神話とか歴史の話がしたいやつちょっと来い

1 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 21:55:35.349 ID:ESMWn5be0.net

ウガリットでもリトアニアでもスラブでもいいぞ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 21:55:49.407 ID:7LenP1cU0.net

死ね

3 ：アスペニート：2015/12/26(土) 21:57:53.227 ID:rAA2it0q0.net

ｳｶﾞｳｶﾞ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 21:59:31.798 ID:NWa96b8Aa.net

>>1
適当に面白そうな話してってくれよ

5 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:01:41.962 ID:ESMWn5be0.net

>>4
何の話が良いかな色々あるけど

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:02:22.419 ID:7LenP1cU0.net

>>5
壮大な闘いの話して

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:03:16.706 ID:NWa96b8Aa.net

>>5
オススメよろ

8 ：アスペニート：2015/12/26(土) 22:03:30.012 ID:rAA2it0q0.net

姉はオリエントの神話宗教全般に詳しくなるべき
そしてゾロアスター教のお話をしろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:12:51.265 ID:NWa96b8Aa.net

ﾏﾀﾞｰ?

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:15:04.663 ID:b21F79Hw0.net

なんかマイナーな民族？のやつ話して

11 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:20:30.106 ID:ESMWn5be0.net

オススメって言われるとウガリット神話おじさん話しちゃうよ

雷雨の主神バアル=ハダド（ウガリット神話の主神）は自分が王になる為に兄達と戦います
最初の敵は河海の龍神ヤム=ナハル　ヤムは海、ナハルは川を意味する単語です
ヤムはリタン（龍）とも呼ばれます　これは聖書のあのリヴァイアサンと同起源の言葉です

ヤムは横暴で神々の王になって圧政を敷こうとしますから神々から嫌われておりました
そこに現れたハダドがヤムを倒して自分が王になろうと思いました
しかしハダドには武器がありません　そこで神々の職人コシャル=ハシスに武器を造ってもらいます
コシャルが作ったのは絶対に相手に当たる一対の稲妻の棍棒、ヤグルシュとアイムールです
ヤムは強くヤグルシュを胸に受けても耐えますが、すかさず投げたアイムールが今度は頭に直撃
ヤムは倒されこうしてハダドは神々の王の座につきます　しかしこれを快く思わない神が一人
それは至高の父神エールです　神々の中でただ一人ヤムを王へと推していた彼はハダドが王になるのが気に入らないのです
エールはハダドを倒すべく息子の一人、乾季の死神モートを呼び寄せます……

12 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:21:39.906 ID:ESMWn5be0.net

>>8
買ったんだけどね……原典訳 アヴェスター (ちくま学芸文庫)
読みづらくて……ちょっと民族や地理、歴史の方も調べないと行けない気がしてきた

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:38:15.497 ID:NWa96b8Aa.net

>>12
続きはよ

14 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:42:00.049 ID:ESMWn5be0.net

エールに唆された乾季の死神モートはハダドを倒すために食事に呼びます
ハダドはあからさまに怪しい兄の行動に警戒し中々モートの館に入りません
しかしモート、言葉巧みにハダドを納得させてモートの館=冥界ホロンに誘い込みました

さてハダドがいなくなったことを心配し妹、戦女神のアナトちゃんが探しに来ます
悠長に散歩をしていたモートのところにやってきたアナトちゃん、モートを問いつめます
最初は適当に流していたモートくん、うっかりハダドを殺してしまったと口を滑らせてしまいます
一触即発！　怒ったヤンデレアナトちゃんはどこからともなく武器を取り出したかと思うと
死神であるモートをいとも簡単にぶち殺してしまい、その上死体をふるいにかけて地面にばらいてしまいます

そのままバアルの死体を探すアナトちゃん、見かねた太陽女神シャプシュが地球の裏=冥界からハダドの遺体を探してきます
悲しみに包まれたアナトちゃんはシャプシュとともにバアルの遺体を山の頂に葬りました

豊穣を司る雨の神が死んでしまったことにより世界には7年の不作が訪れます
これを見て大神エールは「ハダドこそが王にふさわしかった」と気付き嘆きます

そして7年が過ぎ、大神エールは「大地に実りが溢れる」夢を見ました
そう、なんとハダドが蘇り再び豊穣が地上に訪れたのです
しかし蘇るのは雨季だけではありません、雨季の後には乾季が訪れるもの
雨季と乾季、生と死、ハダドとモートは戦いを何度も繰り返します
そして七回目の戦い（この7という数字は【大量】を表す意味合いで、日本の八百万みたいなものです）
太陽の女神シャプシュは二人の戦いを仲裁　エールの意向を伝えます
流石に疲れ果てたのかモートくんはそれを承諾し、ハダドが王だということを認めます

こうしてついに晴れてバアル=ハダドは神々の王、ウガリット神話の主神となったのです……

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:42:29.572 ID:7LenP1cU0.net

みてるぞ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:43:42.990 ID:i/Kxy6Df0.net

そしてユダヤ人はバアルを貶めて蠅の王に…

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:45:06.974 ID:7LenP1cU0.net

モートいいやつやん

18 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:50:42.254 ID:ESMWn5be0.net

>>16
そうね、聖書中ではバアル（=主）は色んな神々に使われてるけど
多分ベルゼブブの原型はハダド様と中身を共有していると思う

19 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:51:21.258 ID:ESMWn5be0.net

スペニー君いなくなった？
スラブ辺りのこと聞きたかったけど

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:52:08.472 ID:BWrUkLwd0.net

クトゥルフ神話・・・

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:52:29.121 ID:a99IIphpd.net

神話があるのって多神教だよな？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:53:09.975 ID:a99IIphpd.net

日本神話、エジプト神話、ギリシャ神話、北欧神話

23 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:55:03.775 ID:ESMWn5be0.net

>>20
クトゥルフはもう直接当時のラブクラフトを中心としたクトゥルフ遊びグループの小説読んだほうが早いんじゃないかなぁ
あんまり好きじゃないのよねTRPG設定とか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:55:27.447 ID:TMBydAOH0.net

日本って神様多すぎだよね…

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 22:56:38.039 ID:i/Kxy6Df0.net

聖書は神話なのか否か
神の話でもあるわけだがしかし

26 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 22:58:39.475 ID:ESMWn5be0.net

>>21
いや、普通に聖書も神話じゃない？
原始宗教のならないけどね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:00:06.307 ID:BWrUkLwd0.net

>>25
神話というよりは史実も多いし伝承や伝説
旧約の創世記の最初の方は神話で良いけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:00:36.933 ID:Wpmm6Vy7d.net

聖書の中の話って宗教抜きで考えてもかなりおもしろい
最高のエンタメ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:01:34.914 ID:tkhtMY0Z0.net

イアイア！クトゥルフフタグン！

30 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:01:46.999 ID:ESMWn5be0.net

>>24
習合とか同一視とかしなかったのかな
須佐之男と大国主なんかコンパクトにまとめられそうだけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:05:55.923 ID:i/Kxy6Df0.net

>>27
他の神話も史実に基づいた伝承や伝説含んでると思うんだ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:06:44.837 ID:a99IIphpd.net

>>26
でも名称に"神話"ってついてないじゃん

33 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:07:03.701 ID:ESMWn5be0.net

>>27
まぁでもギリシャだってトロイア戦争だって存在しないって言われてたのにあったし
他の神話も史実が混在してたりすることもあるから、とりあえず同系統のくくりにしてても問題はないんじゃないかな

最初の方といえば数字で後付か見分ける方法があるよ
物の数値がやけにはっきり書かれてるのは後世になって追加された伝説
物の数値がかなり曖昧になっているのは数学が発達してないから古くからある伝説なのよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:08:54.575 ID:FNjV7Eoh0.net

聞きなれないカタカナの名前ばっかり見てるとますます意味不明になる

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:09:42.816 ID:a99IIphpd.net

新旧約聖書ってそもそも神がひとりだけだから物語にならないよね
全部人間と神との対話
それに比べて日本神話はたくさん登場してくる神々がアレヤコレヤの物語を展開していく

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:09:56.316 ID:BWrUkLwd0.net

>>33
聖書は特に幅が広いから聖書一括で神話ってのは違うと思う

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:10:46.148 ID:jL9FVXiAa.net

何とか族のケチャみたいなコピペ読んでる気分

38 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:14:17.984 ID:ESMWn5be0.net

>>35
偽典には神の代わりになってくれる天使悪魔さんが多いんだけどね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:18:53.531 ID:KKI+WA73a.net

ギリシャ神話のおばけくじらの話をしてくれ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:19:37.030 ID:45Fqg7aI0.net

仏様も多いよね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:21:10.866 ID:i/Kxy6Df0.net

仏教は仏話だな

42 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:30:09.657 ID:ESMWn5be0.net

>>39
お化けくじらってケートスか？　結局ペルセウス座がマルドゥーク座だったかの事実はわからなかった

ペルセウスくんはアテナに頼まれたメデューサ退治の帰りに
ポセイドンの罰により海の岩礁に括りつけられていたアンドロメダを発見するの
その時にアンドロメダを狙っていたのがお化けクジラ【ケートス】
そのケートスを倒したペルセウスくんはアンドロメダを娶りました、ってお話

このケートスってのは海獣全般を指す古代ギリシャ語だったはず

43 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:30:40.982 ID:ESMWn5be0.net

>>41
天部はまぁ元々インドの神々だし……

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:32:23.554 ID:2k1zDaTKa.net

聖書って自分の宗教以外のはただの本なんだな

どこも聖書はこの世でうちだけだと思ってる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:32:45.846 ID:PS22uDA60.net

シュタゲのせいで北欧神話好き≒厨二の公式ががががが

46 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:33:53.451 ID:ESMWn5be0.net

>>45
ボクも毎回神話スレで北欧厨は中二病だから死ねって連呼してる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:34:26.093 ID:QrZLVHq60.net

イヌイットの伝説とかでもいいのか

48 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:36:39.120 ID:ESMWn5be0.net

>>47
いいよーマリナのうんこ食べたい

49 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:39:42.137 ID:ESMWn5be0.net

いわゆるゲルマン神話でつまりはドイツ語と相似だから
まぁ厨二が湧くのはわかる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:40:02.801 ID:a99IIphpd.net

北欧神話はシュタゲというよりスカイリムだな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:41:07.859 ID:erGkKt17d.net

オリジナルの神々について語ってもいい？
神話と呼べるエピソードはまだないが神々の紹介的な

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:41:33.122 ID:v95svT9v0.net

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釈迦・観音・弥勒の三尊が合体して権現様が示現した件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:42:08.043 ID:wcUu0IFk0.net

神話って無茶苦茶面白そうなのに無茶苦茶覚えにくい名前ばっかで読むのが億劫

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:42:50.001 ID:a99IIphpd.net

>>51
語れ

55 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/26(土) 23:44:34.318 ID:ESMWn5be0.net

>>53
日本神話は漢字いっぱいで覚えにくいかも
でも海外のカタカナ表記なら短いから簡単じゃない？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:50:55.119 ID:QrZLVHq60.net

>>48
イヌイットの伝説ね

アラスカの山の奥の奥の方にネネス族っていう部族がいる
男も女もみんな一本足なんだそうな
だから男と女が互いの足一本一本で夫婦になって初めて二本足になって助け合ってると
そこにネネス族以外の二本足立っていられる我々人間が入って行ったりするとびっくりするという

我々人間は二本足同士で恋愛でも結婚でも寄り添っている
そうすると自分は二本持っているから一人でも歩いていけるから互いにぶつかり合ってしまう
だから人間は二本足同士で便利だからどこか縛って二人三脚でいかないと・・・

っていう教えがあるとのこと
人から聞いた話を思い出して書いたので若干違うかも知れんけどこんな話
神話じゃねえなこれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/26(土) 23:55:00.675 ID:NWa96b8Aa.net

沖縄とかアイヌ神話で面白い話ない？

58 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:00:05.127 ID:57s1eWOW0.net

>>56
ほえー、教訓っぽい　なんか一本足の元ネタあるのかな
防寒で両足まとめて布を巻きつける民族がいたとか

>>57
アイヌラックルー　アイヌ神謡集まだ読んでねえや

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:02:06.673 ID:9RLjYd3na.net

神話詳しい人ってどんな本読んでんだ
入門書的なやつ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:02:33.784 ID:9RLjYd3na.net

神話詳しい人ってどんな本読んでんだ
入門書的なやつ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:04:34.311 ID:Pft5Hpk20.net

イッツア女神転生

62 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:05:11.783 ID:57s1eWOW0.net

>>59
最初の興味の段階はネットとかでググってもいいと思うけどね
ちゃんと調べるんだったらちゃんとした資料がいいよね

文章そのものが碑文とかで伝わってる神話なら
日本語訳でいいから本文読んだほうがいい
なかったらコンビニで売ってそうな「よくわかる○○神話」じゃなくて
ちゃんとした解説資料を購入すべき

63 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:06:07.390 ID:57s1eWOW0.net

つまりはミネルヴァ書房姉貴と筑摩書房兄貴におまかせってわけだな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:06:44.585 ID:8xp+y+pO0.net

ブリフィンチのギリシャ神話とか
グレンベックの北欧神話とか読んだっけな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:07:08.738 ID:xebPdjBtd.net

>>54
ありがとう

･不器用な創造者
世界創造の中心となる神だが無駄や不合理を生み出す元凶でもある
積み木など創造的な玩具で遊んでいる幼女の姿で表される

･優柔不断な審判者
創造者が創ったものに優劣の関係を与える神だが優柔不断で曖昧な判断を下すことが多い
神が定めた優劣の関係が曖昧なので生物同士が自分達で優劣をつけようとした結果、争いというものが生まれた

･怠惰な破壊者
世界を破壊し、新たな世界を創造するきっかけを与える神だが滅多に仕事をしない
娯楽を好み、暇潰しに夢中になるとされることから、この神の信者は神に娯楽を奉納することでこの世界の存続を願う

･盲目の監視者
他の神々が自分の仕事をしているか監視する神だが盲目なため自己申告をそのまま受け入れており、創造者が不要なものを造り出しても審判者が判断を先伸ばしにしていても破壊者が遊んでばかりいても気付かない

･完全なる不在者
神々を創り出したと言われる絶対的な存在だがそんなものは存在しない
この神は存在しないので信仰しても意味がないと思われている
そのため、無神論者が冗談的にこの神の信者を自称することがある

この５柱(実質4だけど)しかいない世界

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:08:24.006 ID:8xp+y+pO0.net

ブリフィンチじゃなくブルフィンチだったごめんトマス

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:11:45.677 ID:9RLjYd3na.net

>>63
ありがとう参考にする
ところでもっと面白い神話どんどんくれ
俺わからんからクレクレですまん

68 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:17:12.122 ID:57s1eWOW0.net

>>67
ボクも教えたいけど資料がね……
ヒッタイトとか調べなきゃなぁ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:26:39.043 ID:xahnLlhOK.net

キリスト教のキリストのお父さん＝主＝ユダヤ教の神様＝イスラム教の神様って変な図式と戦争の歴史………

70 ：アスペニート：2015/12/27(日) 00:37:20.875 ID:FITgCUs3M.net

神話って聞くと俺らはギリシャローマ神話も北欧神話もエジプト神話もインディアンの神話もつい同列のものとして考えがちだけど
たとえば古事記の神話を天皇家の王権の起源を語ったものという視点抜きから考えることがナンセンスなように
それぞれの神話の記録の特殊性・歴史性を考慮に入れとかないとトンチンカンな思い込みをしてしまうと思う

71 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:47:33.669 ID:57s1eWOW0.net

聖書はユダヤ教の視点から書かれている！
実際のモーセの時代には唯一神という概念すらない！
モーセおじさんのころのヤハウェおじさんはただの多神教の一人だ！

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:54:07.060 ID:sr3IL4q90.net

スフィンクスはなぜあの謎なぞを出したか分かる？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:57:05.107 ID:EkqU/qkF0.net

日本古代史に漠然とした興味がある
天皇家はどうやって確立されていったのかとか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 00:57:41.490 ID:QDQAmLJPp.net

神話って登場人物がトンチンカンなことしたりトンデモ展開過ぎてついていけないんだがどういう視点で読めばいいの？

神話の楽しみ方を知りたい

75 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/12/27(日) 00:58:56.205 ID:57s1eWOW0.net

>>72
わからんなぁ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 01:02:53.793 ID:xebPdjBtd.net

MTGのテーロスの神々は何故ゼナゴスの色だけ不在だったのか教えてください

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/27(日) 01:10:09.848 ID:WR2Hl/neK.net

>>70
デリダ的に、つまり脱構築的に読む必要性