橋本市長「戦時中慰安婦制度が必要なことは当然」←これ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:08:09.759 ID:/3Tl953A0.net

何がおかしいのか教えて欲しい
人が簡単に死んでしまう戦時中のことを
平和な現代の基準で考えることがおかしいよな？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:09:00.680 ID:ssFcngqK0.net

橋本

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:09:30.558 ID:wo5lK2+1a.net

おかしいとかいってる奴の頭がおかしいんだよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:10:52.232 ID:subJ6LGhp.net

それはやる側の理屈でやられた側はたまったモンじゃない
被害者は賠償を求める権利が発生するのは当然
そして政府が被害者の権利掠めとるなんて持っての他

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:11:06.073 ID:hbL8h03g0.net

性処理する人間がいないと軍人の志気に関わる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:12:33.668 ID:/3Tl953A0.net

>>4
その理屈でいうなら戦争によって被害を受けたすべての人が賠償されるべきなの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:14:08.168 ID:/3Tl953A0.net

戦争自体が異常な出来事なのに
その中に権利とか主張し始めたらキリがないじゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:14:09.565 ID:zG+vqb1k0.net

しかもそいつら高給取りだったってんだから草も生えねえ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:17:18.259 ID:/3Tl953A0.net

>>8
報酬もらってたの？
今まで生き残ってる時点でそれなりの待遇ではあったと思うんだけど
あんまりよく知らなくてすまんな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:18:24.703 ID:subJ6LGhp.net

>>6
もちろん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:18:24.879 ID:IQAWjJK30.net

何もおかしくない
維新の党のメンバーはともかく橋本の言ってることは正論だし筋が通ってる
なんでこの人はいつも叩かれてるのかわからん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:22:24.907 ID:/3Tl953A0.net

>>10
もう既にされてるのか？
それって現実的じゃないと思うんだけど
物凄い数の人が死んでるわけだし
死んだ人はノーカンなの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:23:42.250 ID:/3Tl953A0.net

>>11
俺もそう思う
ただ冷たいと感じてしまうのも分かる
実際感情込みにして考えたら割り切れないことばっかりだしな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:28:04.504 ID:I6vwSRtAp.net

いや倫理的にこれは無理だろう

これ認めるならこの世に倫理はないんですか？なら社会集団の道徳なんて今すぐ捨てて生きろ

そんなことできないだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:31:42.478 ID:/3Tl953A0.net

>>14
それは平和な現代基準での話でしょ？
戦時中の出来事に倫理がどうのってのは適用されるの？
法律かなんかの話でさ
新しく定まった基準？で過去の事件に遡って罰することはできないみたいな話聞いたことあるんだけど
それに近いかなと思うんだけどどうかな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:33:14.906 ID:j86OgzOQ0.net

まあ実際連合国も軍単位で売春婦とか利用してたけどなあの時代
先勝国だから誰も指摘しないだけで

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:33:41.966 ID:Bx5NPUN7d.net

>>15
不可逆性は国内だけだろ
国際社会じゃ強い奴の言ったもんガチ何でもあり

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:34:08.944 ID:ysIGjHBX0.net

高給取りで無理矢理じゃない
この話を聞く限りはなぁ……
韓国側のご本人の証言は色々めちゃくちゃだし

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:35:06.896 ID:/3Tl953A0.net

>>16
やっぱそういうところあるんだな
立場的な問題？というか
韓国側もこの要求を押し通せれば日本の上に立てる！みたいな考えがあるんかな？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:35:29.372 ID:mgTWY7UW0.net

当時の日本人はチョンは汚いゴキブリ扱いだったのに
それを抱くとか無理だろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:36:42.122 ID:/3Tl953A0.net

>>17
そうなんか
言ったもん勝ちってのはなんだかなあ
戦時中と現代を比較するのに無理があるじゃん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:37:58.990 ID:/3Tl953A0.net

>>18
無理やりでないとしたら只の売春婦と変わらないな
そのへんは証言者の言いようだよね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:38:30.897 ID:p7PTyYd30.net

爆勝宣言

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:38:39.393 ID:37fLeWgW0.net

確かに事後法は狂ってると思うし謝罪も賠償も必要じゃないとは思うが仕方ない
敗戦国なんだから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:38:55.971 ID:sAPjJkTP0.net

なおアメリカに慰安婦制度の火の粉がかかり始めるとあっさり鎮火する模様

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:39:16.162 ID:Bx5NPUN7d.net

>>18
いや沢山いる中で裏付け取れてる人もいるぞ

逆に韓国の裁判で貴女は慰安婦でないと判決受けてる人もいるし

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:39:56.031 ID:Q03Vj1YJ0.net

>>4
アジア女性基金から得られる権利を奪い去ったのはどこの国の人間でしょうね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:41:45.008 ID:/3Tl953A0.net

>>24
結局はそうなっちゃうかやっぱ
戦時中だったししょうがない
ってのは当事者からしたらたまらんってのも分からなくはないけどね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:43:10.928 ID:/3Tl953A0.net

>>25
結局は国の立場的な問題ってこと？
せっかく平和になってきたんだからその方向で行けばいいのに
まあ綺麗事は言ってられないのも分かるけどな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:43:39.936 ID:Q03Vj1YJ0.net

そもそもその当事者からしたらたまったものじゃないだの何だのも橋下は言ってる
条約で解決されない範囲の重大な事件だったと言うのであれば、他の国も当時女性を利用してたことを掘り返して賠償しろやって言ってるだけ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:45:06.935 ID:5/50UKi70.net

あれは強制かどうかが争点じゃなかったの

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:45:20.301 ID:D5Doq5cH0.net

うちの死んだひいじぃちゃんはよく抱いた女の話してたけど、皆金目当てで志願してたって言ってたな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:45:57.860 ID:/3Tl953A0.net

>>30
これも正しいと思う
で他の国はだんまりってこと？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:46:10.146 ID:1qB0U8vhp.net

橋下が「当時は必要だった」とした上で「意に反して慰安婦にされた人には配慮しなければならない」と言ってるのは>>1的にはどうなの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:47:42.963 ID:ssFcngqK0.net

橋下信者って結局(橋下に踊らされている)マスコミに踊らされてんだよな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:47:45.235 ID:/3Tl953A0.net

>>31
強制だったとして
戦時中それが特別酷いことであったって主張？
みんな辛い思いしたのが戦争だと思うんだけど

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:47:57.367 ID:VRaV28Jfr.net

>>30
なんだよすげー正論やん
橋下についてくわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:49:06.630 ID:Bx5NPUN7d.net

ブローカーやチンピラ紛いの日本人に騙されて働かされてた人達からみたら強制だよね？って話

まぁ可哀想っちゃ可哀想よね

39 ：棚町は俺の嫁　 ◆KAORUBIBRQ ：2015/12/29(火) 01:49:14.671 ID:54oL6ZaR0.net

ひえっ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:50:11.289 ID:/3Tl953A0.net

>>34
その配慮ってのは橋本からしたら何を指してるん？金銭による賠償？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:51:44.911 ID:/3Tl953A0.net

>>38
可哀想なのはもちろんそう思う
ただみんな辛い思いした戦時中のことを自分達だけ騒ぐのはどうかなと思うんだよね
それこそ>>30はどうなの？って

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:51:59.619 ID:3HzKHCJJp.net

>>40
金銭的補償も含む何らかの配慮ってことだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:52:17.635 ID:DYyU+t+30.net

こいついつまで人の名前間違えたままなん？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:53:23.603 ID:AgjeUFkja.net

　　　　　　　　　　●←>>1
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45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:54:06.158 ID:/3Tl953A0.net

>>42
やっぱそうなるんか
>>30に対してはどう考えてるんだみんな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:54:30.335 ID:/3Tl953A0.net

>>43
橋本環奈ちゃん？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:58:01.517 ID:ymcLB1+L0.net

橋本が必要と思っているとかじゃなくて歴史的にみて必要だったのは明らかだっていってるだけだろ
って橋本がおこってた

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:58:28.581 ID:Bx5NPUN7d.net

>>41
皆が皆が辛かった訳でもないしだからと言って不当に拘束されて良いわけないしな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 01:58:49.299 ID:Oxin8VoLa.net

>>4
論点はそこじゃないんだよ今の問題は
慰安婦自体世界的に認められてるけどそれは募集をかけて行うもの
もちろん給料は出る
問題は日本軍が強引に連れてったと言う韓国側の主張
これが本当なら謝るべきだが証拠という証拠が出てないんじゃなかった？
朝日のやつは嘘だってバレたし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:01:00.831 ID:rS5M7DD60.net

あとからあーだこーだいうのは卑怯だよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:01:46.515 ID:/3Tl953A0.net

>>47
そりゃ歴史の話だからそうだろうよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:01:52.231 ID:fFIeIA36p.net

>>47
そりゃ歴史の話だからそうだろうよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:01:55.739 ID:se+mNYVRx.net

慰安婦制度自体が悪みたいな風潮はおかしいっちゃおかしい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:04:02.097 ID:xxvmdTa30.net

実際慰安婦のことが騒がれ始めたのっていつくらいだ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:04:51.839 ID:/3Tl953A0.net

>>48
辛くなかったって極一部じゃないのか？

>>49
そういうことか
しかしそんなの言いたい放題だよな
当時は生きるために給料もらってやってたけど、今になってあの時本当は嫌だった！強制された！とかなんとでもなるじゃん

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:06:48.561 ID:3HzKHCJJp.net

>>45
>>30はまあ概ねその通りだと思うわ

で、>>34は>>1としてはどう思うの？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:10:21.615 ID:3ytzE7fEd.net

LGBTにたいするコメントが失言になるような時代に
女性蔑視ともとれる発言したら叩かれるのは当然だな
多様性という全体主義が蔓延してる言いたいことも言えないこんな世の中マジポイズン

オナニーしろタコってフェミニストに言われるわな

売春婦がそもそも日本人も芸者と騙されて連れてこられたり
搾取されまくったりしてたのに
朝鮮人だけ特別だった理由がわからん
厚待遇だの志願だのは詭弁だよ
あと、キーセンて芸者で売春婦はカルポな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:11:03.320 ID:/3Tl953A0.net

>>56
辛い思いした人らの事を考えれば配慮(金銭的な賠償？とか)は必要だと思う
だけど戦時中のことだから、今を基準に酷いことだったって賠償するのは何か違うかなとも思う
生きてる人はこうやって色んなことを訴えることができるけど、死んじゃった人なんか何にも言えないんだし

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:12:24.536 ID:ssFcngqK0.net

>>1としては原爆被爆者とかベトナム戦争帰還兵とかが訴訟を起こしてる事もやっぱり後からゴタゴタ言うなって感じなん？
まあそれらは国内の問題だけど

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:12:34.335 ID:/3Tl953A0.net

>>57
なんか言葉が難しいけど特別扱い〜の所はそのとおりだと思う

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:13:50.313 ID:/3Tl953A0.net

>>59
そういうのもあるのか
最近興味を持ち始めたもんで、無知ですまん
結果どうなったんだそれは？今も続いてる？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:16:18.951 ID:MkYZyZOE0.net

強制連行はあった
東南アジアでオランダ人ほか現地人数名が被害あってる
これはちゃんと資料も揃ってるし国も認めてる

ただ当時国内で強制連行された資料はない
GHQがわざと紛失させたか、当時いた半島の警察が無能だったか
ちなみにトップ含め八割は半島の人が警察やってた

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:17:50.964 ID:/3Tl953A0.net

>>30みたいにどっちかにするべきだと思うんだよな
これが賠償されるならこれも！じゃあこれも！ってなったらキリがないし
こんなん続けてたら国同士の関係も悪くなる一方だと思う

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:18:08.200 ID:Oxin8VoLa.net

>>55
吉田証言っていう今の状況の元になってる証言があってだな
その吉田ってのが自分は軍にいた時に韓国人を無理やり連れてったって証言した
んでもって特に朝日がそれを持ち上げてたんだけど吉田は95年にやっぱ嘘とか言い始めて
でも朝日はそれを認めず真偽はわからないといってずっと発言の撤回をしなかったから韓国側としても謝れと言ってきた
それをようやく安倍総理が今年になって撤回させて判断の誤りとして朝日に謝罪させたんだけど今日結局頭下げちゃった感じかな
政府がって言うよりもう慰安婦側のよくわからん意地みたいなものを感じるね

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:20:47.165 ID:/3Tl953A0.net

>>64
分かりやすい
結局発端は口から出たもんなのか
難しいね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:25:23.987 ID:3ytzE7fEd.net

ていうか勝者が歴史を作るんだよ
ハンナアーレントってハイデガーに師事した政治哲学者がいるんだけど
この人は自分もユダヤ人でナチスの迫害でアメリカに亡命したけど
ホロコーストに協力したユダヤ人の存在を指摘し批判した
そしてナチスの残党狩りして魔女裁判したのをざっくり言えば茶番だと言った
ナチスの味方をするのかと友達から総すかんで大学も追われた

韓国も去年あたりに飲み屋で日本統治時代はよかったと言ったおじいさんが30代くらいに殴り殺された事件があったな

真実は時がたてば変わっていく真実を知るものは死ぬからな
我々が教わる歴史もこういう風に出来て来てるわけだからどこまで本当かわからんな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:26:04.491 ID:7B6F6bvY0.net

てか、日本側は野党を何とかしないと終わらないんだが・・。　この違いだもん・・・　↓


○自民・安倍：「慰安婦の強制連行はなかった」とアメリカ誌で指摘
　 → 民主海江田：「安倍は歴史修正主義者。東アジアの不安定要因だ」とアメリカで批判
○安倍は米議会で慰安婦決議案が出てる頃に「強制連行の証拠なし」と河野談話の閣議決定して無効化
　 → 民主党は米議会で証言した元慰安婦と反日集会＆「謝罪・賠償法」を要求（過去に法案を8回も国会提出）
　 → 韓国李大統領、「日本が慰安婦問題で非誠実だから竹島に上陸した」と会見
　 → 野田政権、韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の先送り」を表明
　 → 野田内閣、水面下の交渉で「慰安婦に新たな首相の謝罪と政府が人道的補償金を払う」と譲歩推進
（李大統領とも大筋合意し、野田首相の謝罪文言で最終的な詰めに入っていたが、衆院解散で動きは止まる）
http://i.imgur.com/G8I5s3o.jpg

○安倍は朝日新聞の吉田証言を名指しで誤報だと批判して謝罪させる
　 →民主党は朝日誤報の国会検証に「報道自由は守られるべきだ」と否定
○安倍政権・岸田外相、強制労働問題で「日韓の請求権問題は解決済み」と談話
　 →菅政権・仙谷長官、「韓国と個人補償を検討する。戦後処理は不十分」と会見し日韓条約を無視
○安倍政権.：「強制労働」否定へ国際会議の場などで立場を発信する方針
　 →鳩山政権「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達 →日本企業30社が賠償訴訟される
　 →岡田代表、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説
　 →岡田代表、韓国大統領から「日本は慰安婦問題を解決すべき」と言われっ放しで反論せず
http://i.imgur.com/wCmbnMl.jpg

■「 天皇の訪韓を慎重に検討していきたい 」民主・岡田外相、韓国記者団に
　→ 韓国李大統領、「天皇が韓国に来たければ、韓国の独立運動家に謝罪せよ」
■辻元清美氏、「日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
　→ 民主党、「朝鮮出身のBC級戦犯に1人300万の給付金を支給する」法案提出
　→ 細野氏、「日教組と作った政策は間違っていなかった」

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:29:17.783 ID:3ytzE7fEd.net

イスラエル建国当時はホロコーストされたユダヤ人は入植してからもどちらかというとマイナスイメージだったようだな
いつの間にか潮目が代わってる

負けたからしょうがないこの一言に集約されるからグダグダ言うだけ無駄

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:29:38.948 ID:/3Tl953A0.net

>>66
記録が残ってたってそれが真実であるとは言えないし、根拠が証言だっていうなら尚更だよね
過去あったことを現代の人が謝罪するとかいうこと自体あんまり俺はしっくりこない
可哀想だと思わない訳では無いけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:29:40.480 ID:Oxin8VoLa.net

>>65
そう
韓国にだけ強制連行してないなんてことは無いと思うけど証拠もない
というより慰安婦問題もう2度は金払ってるんだよ
でもなんだかんだ蒸し返してくる
今回は10億払う代わりにもう蒸し返さないっていう話になってるけどどうだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:33:31.022 ID:wYlM5a1O0.net

日本は強制連行なんてしてないだろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:33:31.798 ID:/3Tl953A0.net

>>70
金も払ってるのか
いやもう正当な理由無いじゃん
金はもらった、でもまだ納得できないって
いつまで続くんだそれは

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:34:27.831 ID:7RkHlCjNp.net

負けたからしょうがない
これは正にその通り
ただ片腹痛いのは時に韓国が「戦勝国」ぶってる事だｗ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:36:04.040 ID:/3Tl953A0.net

結局は勝ち負けってところになってくるか
でもこれって戦争に関わった全部の国で話し合いするべき問題だよな
あとからホイホイ出さないでキチッと精算して、これからは争うことのないように！じゃだめなのかねえ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:44:40.216 ID:/3Tl953A0.net

レス付かなくなっちゃった( ´•௰•`)

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:49:24.727 ID:/3Tl953A0.net

ためになる話もっと聞かせてね( ´•௰•`)

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:51:06.106 ID:l23SXzDRd.net

慰安婦強制連行があろうがなかろうが関係ない
日韓国交正常化における双方合意の条約で、韓国の日本への請求権の一切は放棄されている
今さらぎゃーぎゃー騒ぐ方が間違ってる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:52:39.908 ID:l23SXzDRd.net

今回の安倍の決断は失敗だよ
もう自民党じゃ無理
かと言って他党でも無理だが
まともな政党はないのか

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:53:23.378 ID:/3Tl953A0.net

>>77
解決済っていう日本の主張か
なんで韓国側はまた騒ぎ始めたんだ？
新聞には今回のことは条約の対象外だって書いてあったけど、そんなガバガバな条約結んじゃったの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:54:34.589 ID:3ytzE7fEd.net

日帝は悪なんだよ
ドイツと並ぶほどね

ソ連がクソだとかゴミだとか言われてないだろ？
結局そういうことでしょ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:57:18.410 ID:R7jwqR4ud.net

何も叩かれるべきところはない
そもそも中身のある話をしていないのだから
こいつの言ってることはいつも聞きかじり+一般論だけ
ネットや本見れば誰でも言えるようなことをかいつまんで言って、マスコミ利用して自分の手柄にしてしまう
今回も、「当時は慰安婦はどの国にもあった（聞きかじり）。だが、日本も悪いところは謝罪しなければいけない（一般論）」
これだけ。具体的な話は一切なし
本人曰く「僕の発言がきっかけでこの議論が活発になるなら政治家冥利に尽きる」らしい
小保方のコピペ論文と何ら変わらない不誠実さ
いい加減に大衆は人を見る目を養うべき

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:58:35.180 ID:3ytzE7fEd.net

>>79国は請求権がありません
ただ、個人はしらんわ
ってこと

韓国は賠償金を配らずに使い込みやがったんすよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:58:53.913 ID:/3Tl953A0.net

>>81
一般論って悪いことではないと思うけど
一般に受け入れられるってことだろ？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:59:17.149 ID:AHqfeyUQ0.net

有事は有事だからってのは理由にならない
有事であっても社会的である、一定の一般性を持つ論理に従っているということが行為の正当性の担保になる

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 02:59:26.343 ID:l23SXzDRd.net

>>79
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
この協定に韓国の請求問題は完全かつ最終的に解決されたと書いてある
どう解釈しても条約の範囲外とは取れない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:02:13.724 ID:l23SXzDRd.net

>>82
両締約国及びその国民の請求権に関する問題が、〜完全かつ最終的に解決されたことを確認する。
と財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第２条に書いてある

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:03:32.845 ID:AHqfeyUQ0.net

腹が減り法がなければ盗み殺すことが当然と言ってるようなもの
当然ではあるがそれ自体によって行為を正当化はできない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:03:38.009 ID:l23SXzDRd.net

韓国人は条約すらも読めんらしいな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:06:18.949 ID:fl8y8M8W0.net

結局のところ
この手の商売が普通の仕事と同じように
みんな自由意志でやってるみたいな日本人男性の幻想が問題なんだよな橋下さん含めて
今の時代でさえ騙されて外国から連れられてきた女
借金のカタに僻地の飲み屋に売られた女
そんなんが沢山いるっていうのに

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:06:31.919 ID:AHqfeyUQ0.net

橋下は正論も言うが極論や詭弁強弁も多い
弁護士らしくその場のノリでクリアカットな物言いをするからだ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:13:02.217 ID:fFIeIA36p.net

1度解決してるなら条約を曲解してまた賠償要求って普通じゃないよな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:15:50.822 ID:l23SXzDRd.net

奴隷制度廃止補足条約を根拠に日韓国交正常化時の条約の請求権の部分は無効だと韓国の猿は言ってるのかな？
だとしてもなんの問題もないな
そもそも慰安婦は奴隷じゃなかったろ
慰安婦に多額の給料をあげるかね？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:19:22.398 ID:3ytzE7fEd.net

>>86お前の解釈は知らんが
日本国内では条約は外交保護権の放棄で個人の請求権を放棄したものではない
というのが国会の答弁で行われてるからこれが国の見解というところだな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:22:08.628 ID:l23SXzDRd.net

そもそも日本は奴隷制度廃止補足条約を批准してない時点で韓国の主張は無理がある

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:23:02.867 ID:l23SXzDRd.net

>>93
その答弁はいつのだよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:25:40.844 ID:3ytzE7fEd.net

>>95
93年かな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:26:39.980 ID:fFIeIA36p.net

今きた新聞には問題解決って書いてあった
でも>>82こんなのがまかり通るのってどうなんだよ
他の国はどういう考えなの？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:30:34.698 ID:l23SXzDRd.net

>>96
だったら新しく答弁でも閣議決定でもすればいい話
どちらにしろ、誰の答弁か知らんが国会答弁程度を重要な国際問題にまで適用すべきではないよ
もし内閣外の発言なら効力は一切ない

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:39:54.664 ID:fFIeIA36p.net

>>98
個人の請求権は云々っていうけど結局国家ぐるみになってるような気がするな
しかしそんな大金もらって何するつもりなんだろうか

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:42:08.151 ID:l23SXzDRd.net

>>99
大統領が言ってる以上、完全に国家によるものだよな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:45:26.698 ID:3ytzE7fEd.net

>>98内閣外がどういうタイミングで日韓基本条約の内容にたいして質問されるんだよｗ

条約は憲法じゃないから解釈じゃなくてこの場合外交だろうね
外交上当時は官僚的にそれがベストだったんでしょう
条文からこの解釈は無理だな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:48:47.624 ID:fFIeIA36p.net

どっちかが折れるまでは続きそうな問題だし、ここでキッチリ解決になるなら安倍は有能だな
日韓関係改善に向かうといいな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:50:15.818 ID:fFIeIA36p.net

なんか上に朝日は韓国よりだみたいなレスあったけど、どこが公平っぽいんだ？
思想とかに左右されない情報が見たい

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 03:52:52.040 ID:l23SXzDRd.net

>>101
どちらにしても無理のある条約解釈だから無効だろうね
解釈すればすべてまかり通るわけではない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:00:08.872 ID:l23SXzDRd.net

安倍無能、自民無能
次はどんなことして日本売るのかなー

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:02:03.910 ID:YEr/HtXy0.net

当時オナホがあればこんな事態にはならなかった

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:06:31.731 ID:fFIeIA36p.net

>>105
無能か？
ここで片付くならいいと思うんだが

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:06:43.991 ID:3ytzE7fEd.net

>>104
韓国に有利なのに韓国が無効ニダーなんて言うわけないじゃん

誰かが国賠請求してみたらはっきりするんだがな
国会議員は国民の代表だから難しいのかね
政治的問題で国賠請求てあんまり聞かないな

東京裁判に文句ある百田とかあそこらへんサンフランシスコ講和条約批准した政府に国賠請求とか起こさねえのかな
さすがに時効か

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:09:13.280 ID:l23SXzDRd.net

>>108
政治家は国会での発言で責任追求されないから無理じゃね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:10:40.196 ID:l23SXzDRd.net

どちらにしろ解釈なら閣議決定で上書きすればいい気もするが

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:13:30.081 ID:fFIeIA36p.net

お前らって韓国と韓国人きらい？
韓国人は日本と日本人が嫌いなんだろうか

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:15:49.007 ID:l23SXzDRd.net

政治に関しては嫌い
経済に関しては仲良くしたい
アジア版EUとかも可能ならしたい
実現すればアメリカに対抗できる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 04:20:15.345 ID:fFIeIA36p.net

>>112
まあこんだけの問題があればそうだよな
戦争経験者全員除いて話したらどうなるんだろう
自分は先祖がひどい事された！って怒れる自信が無い

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:16:47.889 ID:kZJekf1V0.net

( ´•௰•`)

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:19:44.916 ID:gTU9PRzua.net

いや今だからこそ冷静に物事が見れるんだろ
人が簡単に死んでしまう戦時中での判断は正常なのかよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:25:29.337 ID:fFIeIA36p.net

>>115
異常だよ
だからその異常な時代の出来事に対して
現代の法？を遡って適用するのが無理があるじゃないのか？ってこと

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:30:20.316 ID:fFIeIA36p.net

戦争を経験してるからこそ、こんな辛い思いをした人がいた
だから戦争はいけないよって訴える方向になればいいと思うんだけど
どうもこんな酷いことされた、日本人はそれについて反省していない(今生きている人達が反省するというのもちょっと分からない)ってのが前に出過ぎなように見える

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:31:25.859 ID:gTU9PRzua.net

>>116
>>1と言ってることが変わってる
考えることすらおかしいって言ったろ
でもまあ遡及はやっちゃいかんよね

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:34:34.616 ID:fFIeIA36p.net

>>118
なんというか
された側からしたらその当時は辛かったって分かるし、それに対して怒ることもあるかもしれないけど
それを今の人達に要求するのは何か違うかな？みたいな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:38:09.804 ID:gTU9PRzua.net

>>119
俺もそう思うけど日本国以外に請求先ないんだからしゃーないだろ
言ってみれば日本も大日本帝国に支配されてた被害者なのにな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 05:45:24.030 ID:fFIeIA36p.net

>>120
そうだよな
過ぎたことだから我慢してって割り切れるもんでもないんだろうからな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:21:50.970 ID:KjK4prn/d.net

なにが当事者にとってたまったもんじゃないだよ
溜まるからやったんだろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:24:59.814 ID:fFIeIA36p.net

給料もらってたならそれ以上求めるのもね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:32:32.797 ID:3avFbK7Ia.net

平和な時代に生まれた人が「戦時中は仕方がなかった」と言ってもな
その辛さは、われわれには想像もつかない
確かに言い出せばキリのないことだが、庶民自ら政治家気取りの判断を下さない方がいい

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:34:54.963 ID:tZ5xYPsvM.net

>>6
反論が馬鹿すぎる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:34:55.060 ID:fFIeIA36p.net

>>124
今回の合意で支援していくって決めたのは平和な時代に生きてる人だけど

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 06:35:45.622 ID:fFIeIA36p.net

>>125
どうおかしいのか意見してくれないと
ただの否定じゃなんにもならん