Fateのイスカンダル「セイバー貴様は王では無い」←これ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:04:19.348 ID:3E/rbLyla.net

でも自分が民だったらセイバーの方が良いよな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:04:49.952 ID:1f+On6sv0.net

青はオワコン

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:11:03.691 ID:epABI/uka.net

あんな可愛いから常に土下寝して崇拝するわ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:12:17.338 ID:z2E7qOCb0.net

そこまで強くない
ビームだせない
可愛くない
そりゃセイバーの方が良いに決まってますわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:13:46.569 ID:hHfH7/ZZ0.net

セイバーは周りが無能だっただけ
例え人の心が分かっても
やる事は変わらんというのに
何故周りがフォローしてやれなかったのか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:22:01.717 ID:aQxNlZJZ0.net

>>1

ようはマサイ族暮らしの水準でも満足するんだな?

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:38:28.340 ID:dAhPZJwUa.net

王というより大統領や総理大臣に近いからじゃないか？
征服王や英雄王にとっての王とは君臨することなんだろう

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 09:52:26.019 ID:z3qsnf4Vd.net

完璧すぎてギャップ萌えできないから去るわ
って感じだっけ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:23:51.759 ID:1isvJwu30.net

史実はともかく型月世界ではイスカが一番の格下だろうけどな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:27:55.974 ID:r5qr833u0.net

あの聖杯問答は客観的な正しさとかどうでもよくて、相手言い分に対して同意したり
言い返せなくなった時点で負けというだけのこと
事実セイバーは何も反論できなかったわけだし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:36:26.904 ID:360YhavCd.net

民や国のことを考えてる優良な王様はセイバーだったけど
あの場では実質2対1だからイスカンダルの声のでかさに押しきられただけ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:38:21.280 ID:8mQjn9N10.net

>>1
青王はあらゆる人物や事件を中立的な視点で処理してるから、そんな国の寿命なんて短いわ
臨機応変とか適材適所とか出来ない典型的な無能

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:38:25.999 ID:FjTnkXGJ0.net

優等生よりガキ大将のほうが楽しいだろ？そういうことだ。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:38:29.867 ID:6r5bTTnD0.net

>>10
レスバトルかな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:43:44.998 ID:aWklepBU0.net

>>10
お前とは口をきかんとか
はい論破俺の勝ちみたいな相手を呆れさせて勝ったと思うのはどうなんだ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:46:03.401 ID:LdRdy4qS0.net

イギリスまで領土にしてから言えや

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:47:12.849 ID:FjTnkXGJ0.net

イスカがブリテン治めるのは多分どうにかなるがアルトリアがマケドニア治めるのは無理だろうな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 10:57:45.929 ID:qkqyEzaNH.net

12の戦いを全て勝利し、強国と和平を結び、大不作が何年も続く国をやり繰りして戦争しながら10年もたせた王様が無能らしい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 11:27:24.789 ID:AOtROB160.net

>>17
逆だろ
10年間に12回も敵が攻めてきて部下はめんどくさいやつばっか
さらには年々大地が死んでいく大苦境のブリテンを納めるにはイスカンダルの破天荒な性格が向いてない
まあアルトさんがマケドニアを統治してもあんな無茶苦茶な大遠征なんかしないから小さく治るだろうが

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 11:30:54.256 ID:a1B3IxJX0.net

ママが怖くて東に逃げ続けたあげく、蚊に刺されて死んだんだっけ？
しょぼいよな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 11:51:00.157 ID:qkqyEzaNa.net

イスカンダルだとカリスマで国が纏まるかもしれんけど国捨てて遠征して大陸進出とか初めちゃいそうだな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 11:55:55.865 ID:d9jhzjADM.net

ギル様の王宮に勤めたい
庶民の身分だと吸い上げられる一方だろうけど
近くに行けば黄金律のおこぼれに預かれるだろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:00:27.896 ID:T6ATH1oP0NIKU.net

きのこ「セイバーは理想として民を導いた王、ギルは支配者としての王、イスカは暴君だけど結果的に幸せをもたらす王ってことで。ここはちゃんと抑えてね」
虚淵「おｋ」
　↓
イスカ「セイバー、お前は民を導かなかった」

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:05:47.706 ID:qkqyEzaNaNIKU.net

それはもうイスカンダルの無知からくる間違いでFAじゃね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:06:38.122 ID:d9jhzjADMNIKU.net

まぁいいんじゃないの
正直アルトリアばっか持ち上げる風潮は好きじゃなかった
運命だろうが何だろうが反乱起こされ国滅ぼしたのは紛れもない事実

変にアルトリア寄りになると今やってるぐだおのモードレッドみたいに
「父上大好きー！父上を国から解放したかったから国滅ぼしちゃったｗ」というマジで滅茶苦茶なことになっちゃうんだよね
というかモードレッドはもっと真面目なキャラであってほしかったわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:07:56.906 ID:qkqyEzaNaNIKU.net

apocrypha知らないんやな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:13:07.934 ID:d9jhzjADMNIKU.net

>>26
知ってるけど父上父上うっさいモードレッドが受け付けない
この子正史なら幼少の頃アーサーに島流しを食らってる復讐の騎士なのに捻じ曲げすぎでしょ

父上大好きなくせにランスロットとギネヴィアの不倫暴露など
やったことは原典通りだから余計に性格の破綻が気になる
アルトリアを落とすまい落とすまいと注意を払えば払うほど因果関係がおかしくなるんだよなぁ・・・

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:16:44.842 ID:T6ATH1oP0NIKU.net

そもそもモードレッドの設定はDEEN版アニメの頃に作ったものを
さらにアポ用に後から変えてるんだからおかしくなってるのは当たり前で
「設定がおかしいのはアルトリアのせいだ！」って言いがかりでしかないし

大体「アルトリアを持ち上げる風潮は好かんからZeroの下げ描写はオッケー」っていうのは
アルトリアをsageるためならおかしな批判も受け入れるべきって意味だから
ダブスタもいいところっつーか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:17:24.345 ID:qkqyEzaNaNIKU.net

アーサー王もモードレッドも女
エクスカリバーはビームがでる
そんな作品に正史と言われてもピンとこないが

モードレッドの場合愛しさあまりの憎さ百倍みたいなもんだしホムンクルスの歪な出生と短命さを鑑みればそこまでおかしくもないと思うが

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:28:19.386 ID:d9jhzjADMNIKU.net

>>11
国のことは考えてたが民の内心まで考えてたかな？
戦のために村を干上がらせて犠牲にしたりしてるし（それ自体は多数を生かすという意味では正しいが）

そもそも国や民のこと考えてる正義の王様というのがまずリアリティがない
イスカやギルの言う通りだったら何で王政などという独裁形式を取ってんの？という感じ
今度大河で真田丸を書く脚本家が言ってたけど
「平和という概念があったかすら分からん時代なのに人々の平和のために戦います！なんておかしい」というのがアルトリアにも当て嵌まるんだよな
俺がアルトリア及び信者を全く認められない理由

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:36:17.247 ID:a1B3IxJX0NIKU.net

お前の日記とかどうでもいいから

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:44:01.586 ID:uct30P1z0NIKU.net

そもそも四次セイバーと五次セイバーの性格が違うっていう
五次セイバーは騎士道どころか剣隠して獲物はなんだろうなとか煽るし夜襲もマスター殺しも反対する士郎を押し切って不意打ち仕掛けにいくタイプ
戦争参加しないなら士郎も邪魔だから殺す
寧ろキリツグと相性良さそうだわ
所詮zeroなんか虚淵の二次創作

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:46:28.663 ID:1ygKm3dSaNIKU.net

>>32
タイプを説明するのに長文を使うあたり(しかも事実を並べてるだけ)、4次と5次のセイバーの違いを理解して無さそう
こういう、にわかが増えるのを減らしたいわ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:49:51.299 ID:9g2QcRpydNIKU.net

>>27
せ、正史……？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:50:21.248 ID:qkqyEzaNaNIKU.net

理想の王に現実(リアル)を求められてもなあ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:54:38.627 ID:KTTxBfMv0NIKU.net

アーサー王が女の時点でfateに正史を求めるのは論外

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:59:53.183 ID:Kt5Ap2sU0NIKU.net

キリツグとは戦闘中に会話なくても連携できるレベルで相性は良かったはずだが4次だとまあ違うね

アルトリアの治世は戦争の最中で独裁が効率的で良かっただろうし実際アルトリア無しじゃあの騎士達を纏めて国を守ることは不可能に近い
竜退治とか無理ゲー

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 12:59:58.162 ID:T6ATH1oP0NIKU.net

大体、セイバーって選定の剣に選ばれて王となったもので
それに「なんで王政をやってるんだ」っていわれても

原作でも騎士達から「少しでも失態を見せたらすぐに王の座から引きずり落として別の王を選ぼう」っていわれてるくらいの状態で
セイバーは非の打ち所のない完璧な王であり続けたから、騎士たちも心から従えることができたって話で
王政は独裁だから〜ってかなりピントずれてねえか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:02:26.535 ID:pv0g38Tu0NIKU.net

正史というかそもそもマケドニア国家と違ってアーサー王関連に史実性なんかないだろ
日本でいえば天孫降臨を歴史的事実っていうレベル

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:08:49.151 ID:B+goM8GC0NIKU.net

>>27
こいつ間違いなくアポ読んでないわ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:08:51.803 ID:uct30P1z0NIKU.net

>>33
他の英霊と違って生前から完全に時間も進んでなくて別の側面が召喚されることもありえない4次セイバーと5次セイバーの違いをにわかにもわかりやすく説明して下さいよにわかじゃない型月厨さん

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:10:29.712 ID:vcT2hgnJaNIKU.net

>>6
イスカンダルとかマサイ族未満だがよろしいか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:11:11.545 ID:vcT2hgnJaNIKU.net

>>27
お前絶対Apo読んでない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:11:22.941 ID:aYvGUozdaNIKU.net

セイバーが村干上がらせた事に文句言ってるやついるけどそうしなかったら国が滅んでたってことわかってないのかな？

それに干上がらせた村民の移住先もちゃんと用意してるし

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:11:49.693 ID:jEiNREbI0NIKU.net

帝国と一国の王とで指導者として同じ感覚してたらそれもどうなのかと

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:12:40.348 ID:aYvGUozdaNIKU.net

>>33
お前4次の経験でセイバーの性格が変わったとか思ってそうだな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:22:12.292 ID:apNfG1/M0NIKU.net

虚淵のメアリースー

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:27:30.597 ID:uct30P1z0NIKU.net

>>33
事実を並べるとにわかなのか…（困惑）

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:46:29.157 ID:T6ATH1oP0NIKU.net

>>44
滅んでたとまではいわんが
それ以上の犠牲が出てたことは間違いない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:49:08.597 ID:hYHA3AJ8aNIKU.net

型月厨きめぇ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 13:51:46.842 ID:J7taYiEsaNIKU.net

そもそもイスカンダルとセイバーで立場も状況も何もかも違うのにイスカンダルが正しいって決めつけるのもなぁ

イスカンダルは父親が超有能だったおかげで資金も練度の高い兵も技術力も最初からあったけど、セイバーは土地が枯れて農作物が育たないわ蛮族が攻めてくるわ、そもそも国の滅びは確定してるわで明らかにセイバーの方が難易度高い

大体セイバーは国滅ぼしたから無能とか言ってるやつはイスカンダルも自分の国滅ぼしたってわかってんのかね？ オケアノスなんて求めて無駄に資源と人材を浪費して好き勝手やって最後は自分の国滅ぼしたって言う国民からしたらたまったもんじゃない王なんだが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:00:12.181 ID:qkqyEzaNHNIKU.net

二人とも自分のやってきたことに間違いはなかったと信じてはいるんだけどイスカンダルは国の結末に納得してるけど、アルトリアは納得できなかったんだよな

だからあんなに聖杯が欲しいわけで

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:06:02.329 ID:rGZmz7Y2dNIKU.net

もう作者が違うからキャラが違うでよくね?
虚淵の鎧武の主人公もそんな感じだったしな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:06:23.932 ID:4vrrSXZi0NIKU.net

まあまず在り方からして違うわけだからなあ
やりたいようにやって満足して散ったイスカンダルと民を守りたかったのに最終的には滅びちゃったから選定やり直したいアーサー
どちらにせよ否定されるのはおかしいんだけどね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:07:12.780 ID:FZkeoK85dNIKU.net

>>41
>>48
地味に自演失敗してるんじゃねーよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:08:37.328 ID:HIehmz7zdNIKU.net

否定したのはイスカンダルじゃなくて虚淵ってことで
虚淵はああいうキャラ絶対嫌いだろうしな
切嗣も精神年齢幼稚園児にされたし

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:09:46.791 ID:ns8MkX8e0NIKU.net

イスカの国の像って自分と臣下のことで実際の民や国のことはほとんど頭になさそう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:11:57.141 ID:4vrrSXZi0NIKU.net

まあ暴君だしな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:14:30.784 ID:HIehmz7zdNIKU.net

イスカンダルはあんま過去の人間の話もしないからなぁ
アルトリアならケイ兄さんやらガヴェインの話ギルガメならエルキドゥとかの話してたのに

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:16:33.843 ID:T6ATH1oP0NIKU.net

>>56
まあZero自体がわかりやすいセイバーヘイト本だしな……

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:18:51.371 ID:4vrrSXZi0NIKU.net

Fateルートのギル戦でやっぱ発揮されるな王様らしさは

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:21:26.085 ID:QwrL51Xn0NIKU.net

ちゃんと計算通りに皆が従っとけばおおむね幸せになれるアーサー王の政治すごい

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:34:20.164 ID:mkXpgzKz0NIKU.net

>>15
そのあとのキャスター戦では普通に会話してたしな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:34:42.405 ID:Kt5Ap2sU0NIKU.net

ぶっちゃけ滅亡の原因であるモードレッドもアルトリアからしたら寝耳に水だしな
アルトリアからしたら顔がそっくりな見知らぬ騎士が嫡子名乗って王座渡せとか
血の繋がり認めたらアルトリアが否定しても王位継承権とかの問題になりそうだし

カリバーンに挑戦させたらどうなったかはきになる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:39:52.710 ID:TQM2CCXgrNIKU.net

おっぱいはあった方がいいね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:42:06.123 ID:Mi8mvYyT0NIKU.net

>>41
>>48
ワロタ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:49:19.810 ID:/NdCIhOPaNIKU.net

>>63
貴様を王とは認めん！
→よう、騎士王！

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/29(火) 14:58:27.337 ID:B+goM8GC0NIKU.net

>>65
立派なものがついたぞ
http://i.imgur.com/VipXCFh.png