人間と動物の決定的な違い

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/24(日) 23:00:06.251 ID:EXpV7Dud0.net

教えて

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:18:41.364 ID:EtXk3gEM0.net

人間には遠い国の人とも一瞬で連絡が取れる
メールに電話など

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:19:09.937 ID:1kYq8TAC0.net

今のところ有力なのは

そもそも人間と動物に決定的な違いはない
または知能や理性があるかないか
考えたり　議論したり　後世に遺伝子以外を残したりだって
それらがないと出来ないだろ?

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:22:34.100 ID:1kYq8TAC0.net

変態セックスも理性や知能が本能とのバランスを崩して起きるんだよな
だから人間的と言える

98 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:25:00.635 ID:9rhkgND7M.net

>>79
あんまりいいもんじゃない
人間でも食べ過ぎたら尿結石の危険とかあるよ

疲れてるときには最高だけどな

>>81
つってもまぐれじゃないしな
ヒトの方がまぐれに頼る傾向が強いし、だとすれば理性を無視した行動をとれるところにこそヒトの特殊性があると考えられる

>>83
つっても哺乳類であるだけで遺伝子なんて９５％共通だしな
ＡＤバンとファミリアとランサーの違いを論じてるのに等しいぞ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:27:04.960 ID:VfSOYlEs0.net

理性ってのは寿命とセットの時間の知覚とセットだともうけどな
自分という秩序ある現象を維持するための状況判断、逆に言えば判断の余地がある状況への対応、ぶれ、そのものだ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:28:02.702 ID:VfSOYlEs0.net

スパンを視野に入れた合理性の選択

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:28:15.698 ID:3pL0OKSG0.net

>>94
アナルセックスくらいならボノボでもするからなぁ
報酬系を満たすための異常行動ならイルカもフグ毒でラリって遊ぶらしいし

>>95
近代まで人は人ではなかったのか

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:28:37.555 ID:qfdNLoSW0.net

人間は動物の一部分だから、動物と言うカテゴリと差異化するのではなく動物の他種との差異をそれぞれのケース毎に提示することしか出来ない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:29:18.632 ID:14pa1m/ip.net

動物は体の構造的に後背位しかできないのであって
食糞、異種姦、同性愛、カニバリズム、ロリコン、老姦、近親姦、乱交、レイプなどはある

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:31:41.532 ID:1kYq8TAC0.net

はっきりさせたいことがある
理性や知能っそもそもなんなの?
理性って本能に近いものなの?または同じもの?
知能や理性って別物なの?

105 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:31:49.641 ID:9rhkgND7M.net

>>103
クジラは正常位でおめこしようよ
同性愛はマウンティングの仲間って考えてもいいと思う

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:32:33.215 ID:3pL0OKSG0.net

>>100
スパンや過去投資のような抽象概念によって逆に非合理な選択をするコンコルドの誤りみたいな事例こそ人間にしかできないんじゃないか？

107 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:33:16.810 ID:9rhkgND7M.net

>>104
長期記憶と思考を組み合わせた予測、それに従う行動選択のこと。
なんならタコにも出来るレベルのもの

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:37:26.356 ID:1kYq8TAC0.net

じゃあ人間と動物に決定的な違いはないのか?
タコにも理性や知能はあるみたいだから

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:37:36.584 ID:14pa1m/ip.net

>>95
象は重低音（低周波）で10km先の仲間とコミュニケーションするらしい
コウモリは超音波で獲物や障害物の位置を知る

>>105
樹上生活する猿とか、海中に住むイルカ、クジラは正常位するらしいね
あと、ザリガニも正常位で交尾するよ

110 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:40:46.297 ID:9rhkgND7M.net

>>108
だからこういうスレでいつも言ってるけど、ヒトの知能はメインの特殊能力じゃないんだってば
ヒトはヒトの子で、間違いなく他とは違うよ

別に優れてないってだけのことよ

>>109
ザリガニも正常位ってのはなんか意外だった

ザトウクジラも遠距離の仲間とコミュニケーションできるよね

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:41:08.767 ID:VfSOYlEs0.net

>>106
初めて聞く言葉だからググった
浅学の妄言として聞いて欲しいんだけど
コンコルドの誤りと言われる事象って案の定非合理な選択になってしまったという結果があるだけで
何か予測不可能な自体により好転するかもしれないという要素を排除できてないんじゃないの
動物が冬を越せない子を育てるというときと決定的な差違はあるの？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:42:57.158 ID:1kYq8TAC0.net

概念化できるか否かじゃないかと今思いついた

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:43:04.278 ID:CZqDUUWs0.net

異種姦も自然界で雑種が普通に起こるから珍しくもないんだろうな
カエルをオナホにするサルとかもいる

114 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:44:23.512 ID:9rhkgND7M.net

>>113
そのサルもう市民権与えていいんじゃね？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:46:37.289 ID:14pa1m/ip.net

卵を産む産まない

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:46:52.624 ID:1kYq8TAC0.net

抽象的なものを理解するか否かじゃない?
または形而上学的な物を理解するか否かかな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:48:01.645 ID:EtXk3gEM0.net

改名と偽名とニックネームがあるとか

118 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:48:24.007 ID:9rhkgND7M.net

>>116
特定の単語で何かを表す、ってのは充分抽象的な概念


「さんぽ」って言ったら反応する犬とやってることは一緒よ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:51:29.975 ID:7d4CV/TQ0.net

服を着るかどうか

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:51:33.458 ID:CZqDUUWs0.net

色々と違いを挙げたとてそれがヒトと言う種全体に共通するだろうかね？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:52:27.604 ID:1kYq8TAC0.net

>>118
それは「さんぽ」を言葉として理解してるんじゃなくて
「さんぽ」を単なる音と認識して反応してるだけじゃない?
だから犬は「さんぽ」という言葉自体を理解してると思えない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:52:38.883 ID:iu8Z1bid0.net

頭が良い

123 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2016/01/25(月) 00:53:23.196 ID:9rhkgND7M.net

>>121
「散歩」は熟語だからヒトも同じように音で判断してるはずよ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:53:27.282 ID:14pa1m/ip.net

和名と英名と学名と現地住民が呼ぶ名前がある

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:53:58.645 ID:3pL0OKSG0.net

>>111
俺もてきとーな使い方をしてしまった
実際、子の育て方を投資とみなして行動を研究してる人もいるみたいだな
繁殖に有利に安定する可能性もあるな

埋没資産やスパン計画のような概念を、生殖に優位な本能行動と等価にしていいかは少し疑問を感じるが

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:55:25.957 ID:1kYq8TAC0.net

何度も言うが「決定的」な違いだぞ
さっきから雑多な違いを挙げてる人がいるからいっとく

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:57:50.074 ID:CZqDUUWs0.net

決定的な違いは種くらいだろ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 00:58:46.775 ID:1kYq8TAC0.net

文字の使用か否か?
つまり単なる音を文字として概念化できる能力があるか否か

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:00:57.663 ID:1kYq8TAC0.net

>>127
じゃあその種の違いを決定づけてるものは?

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:01:52.262 ID:3pL0OKSG0.net

文化人類学でいう呪術の公共的運用あたりを落としどころにしたいんだがダメかね？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:06:35.781 ID:1kYq8TAC0.net

>>130
目に見えないものを理解するか否かなのかな?
つまり霊や愛や美などの抽象的概念を理解し信じること

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:10:22.118 ID:1kYq8TAC0.net

動物は全て五感に頼っているのではないか?
記憶も経験と言う五感によって学習してるだろうし
経験を越えた抽象的　形而上学的概念を知るか否かだと思った

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:12:11.906 ID:3pL0OKSG0.net

>>131
他の動物にも実はあるかもしれないじゃんとか言われたらどうしようって感じだけどね
象が死んだ仲間を弔ったかもなんてニュースもあったし
研究が進むことを望む

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:12:31.296 ID:CZqDUUWs0.net

>>129
種の概念が色々あるからアレだが
要するに遺伝的な違いだな

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:15:46.406 ID:1kYq8TAC0.net

>>133
象の仲間が死体を囲っても弔ってるとは思えない
単なる動かなくなった肉の塊に戸惑ってるだけかもしれない
俺たちの仲間が死んで霊になったとか　そういう考えはないんじゃない?

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:16:04.780 ID:3pL0OKSG0.net

>>134
ボノボとの間に生殖可能な雑種はきっとできないよね？
実証は倫理的にアウトだけどさ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:17:45.686 ID:CZqDUUWs0.net

>>136
そりゃ種どころか科属レベルで違うからなぁ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:18:17.388 ID:1kYq8TAC0.net

チンパンジーは死んだ我が子を抱きつづけたりするけど
それは死や霊を　抽象的な概念を理解してない証拠じゃない?

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:20:29.424 ID:s9wLLeG8a.net

アフィを使うか使わないか

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:22:29.429 ID:CZqDUUWs0.net

そもそもヒトと言う種が全て死や霊などの概念を理解しているのか、するものなのか？
我々はそう言う環境でたまたま学習できただけであってヒトと言う種の特徴とできるものであろうか？

先に書いた死をりかいしていたゴリラの例もあるし
そこら辺は環境による獲得形質の一種でなかろうか

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:23:19.123 ID:3pL0OKSG0.net

>>137
なら、なんら特権性を主張できる類のものではないが「他の動物と生殖的隔離がされている」は決定的な違いでいいな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:23:28.315 ID:1kYq8TAC0.net

動物は仲間や子供が死んだら、動かなくなったということ自体をしか理解できなさそう
だから仲間が死んであの世に生き、天国で仲良く暮らしてるみたいな抽象的な発想はなさそう
だから人間と動物の違いは抽象性にあるんじゃないかな?

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:35:14.689 ID:3pL0OKSG0.net

>>140
記号運用で学習環境をコミュニティ内に自己構築して継承できるという点こそ、獲得形質としても特異として良くないかなぁ？
やっぱり雑すぎ？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/25(月) 01:39:34.838 ID:1kYq8TAC0.net

じゃあ今のところの結論は「決定的な違いはない」だな
人間は他の動物と同じ延長線であって明確に隔絶してるわけじゃないと
ただとある能力が抜群に高かったりひくかったりするだけで