お前ら「給料を貰う」価値のある仕事してるって自負ある？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:17:19.194 ID:Q4CN/SRr0.net

ワイフリーター、食うためにバイトしてるけど
何しても「こんなん給料貰う価値ないやん…」って罪悪感でいっぱい

年収400万とか1000万とかどんな価値あることしてんの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:17:44.185 ID:EWN8xcYD0.net

自宅警備ですが？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:17:54.107 ID:DEm3lD7ld.net

年収380くらいだけど正直ない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:18:15.999 ID:n6hi0Lxzd.net

あるよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:18:45.165 ID:PPnvTmyd0.net

動物看護師だけどどうかな？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:19:06.957 ID:8+GZ+jJpd.net

金融だから金動かしてる
マネーゲームで踊ったり踊らせたりしてるだけだからつまんねぇ仕事だよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:19:31.552 ID:4D+2ApcL0.net

どうせ別の誰かが同じことやって金貰うんだから気にする必要ないだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:20:41.603 ID:SxaJ13w2d.net

年間3億円の利益あげても年収1000万だし

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:20:51.134 ID:aGmrDN5Y0.net

大企業ニートだけど無いわ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:22:38.528 ID:Q4CN/SRr0.net

>>2
家事と販売だと家事のほうが有意義に感じる…

>>3
なんの仕事してんの？
何で無価値だと思う？

>>4
仕事内容とどのへんに価値があると思ってるのか教えて！

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:26:45.240 ID:Q4CN/SRr0.net

>>5
ああ、直接医療行為したり医療器具や薬開発するのは何か価値ありげだねぇ

俺は医療器具のメンテナンスのバイトしたことあって
そこは手取りだと生活できない程度の額しかもらえなかったけど
価値と給与のバランスは取れてる気がしたな

ただ社保・福利厚生がクッソ厚くて、それはなんか不釣合いだと感じてた

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:37:14.910 ID:Q4CN/SRr0.net

>>6
本当に必要なところに資金調達するのにアレコレ手回してカネ引っ張ってくる
…とかだと価値というか意義ありそう
医療材料開発する町工場が、みたいなドラマあったけど、ああいうの

でもそういう「必要に迫られてるわけじゃない」部分で
お金を右から左に動かして大金中抜きするのって何なんだろうなとは思う

マクロな経済学的には意味とか価値があるんだろうし、リスクが伴うのも分かるけど
じゃあ従事する人間に支払われてる給与額は適正か？って疑問がある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:41:15.221 ID:tInmVkLg0.net

あるよ、インフラ関係だからな
安月給だがな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:50:06.395 ID:Q4CN/SRr0.net

>>7
うーん、他人と比較して報酬の釣り合いが…
ってことでもないんだよね

モノにもよるけど、根本的に「謝礼や、お礼の言葉貰うのすら勿体無い」と思うことが多々ある
だから「貧しい人間を見下せるほどのカネと地位が付与される仕事＝価値ある行為」って何だろうって

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:51:20.661 ID:22wlXPF1D.net

実家で経理してたけど今思うともっと寄越せって気分

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:53:13.458 ID:HrEnPDuh0.net

ルート営業やってるけど無いわ
9時〜17時の間で客先行ってこんにちわって言うか茶を啜りながら世間話
それを1日に3件くらいやったら事務所に戻って戸締りして退社
年に500万も貰える仕事じゃねえ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:53:28.332 ID:JwY36xEe0.net

雇われならそれがいることで十分利益出てるんだし
しっかりもらうべき
本社のやつらはそいつらがいることで1千万とか年収いけるわけだしね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:57:28.250 ID:Q4CN/SRr0.net

>>8
税金で国民を守るための国のシステムや体勢整えるってシステム自体はいいと思う
その従事者にもカネ払わないと、従事者も貨幣制度下で生きてる人間だからってのもわかる

ただ、今、補助金申請の手伝いしててさ
ほぼ意味あることしてない関係機関職員やら
制度の利用法よく理解してないけどカネが欲しいだけの事業主やらが高給得てること
そもそもこの補助金制度がクッソ無意味なこと考えてたら俺何してるんだろうって

俺は何も搾取されてないけど、まぁ確かに億単位で儲けてたら国→国民に還元してる感はあるのかな
でもそもそもその億単位儲ける行為に億単位の価値があるか考えちゃう

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 18:59:16.083 ID:tReCKazf0.net

便利屋に近いメンテナンス屋だけど
サービス業なんてやろうと思えば自分でやれる事を金払ってやらせてるだけだからね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:04:23.717 ID:Q4CN/SRr0.net

>>9
社内ニートってやつか
「学生時代頑張った奴は就職後実質（意味や価値ある）仕事して無くても（生涯）高給貰う資格がある」
って意見よく聞くけどどう思う？

>>13
ふむふむ、インフラは意義感じやすいかもな。
でも例えば仮に、自分が命がけで敷設した電力供給システムによる電力の９割が
金持ちや政治家の趣味や贅沢に浪費されてる（その際の諸々の消費によるカネは下々に回らないものとする）
としたらどう？

１割の電力は「本当に必要なところ」に使われてるとして。
給与と価値はバランス取れてると思う？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:07:11.899 ID:Q4CN/SRr0.net

>>15
ご実家の仕事を貶すわけでもなんでもないが

例えば「この業種、この世にいらないだろ」っての想像して欲しい
で、その職場の経理って給料貰う価値があると思う？
仕事自体はすごく大変だとして

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:09:41.148 ID:vZw1ehFad.net

大半は俺何やってんだろうって働いてる
価値があるかどうかは経営者層が判断すること
経営者が価値あるって言ったらある、無いって言ったら無い

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:09:58.999 ID:1UIvQHYW0.net

起業する勇気も原資も無いし
雇われてた会社っからどうやって金をブン取ってやろうかなって考えてるから楽しい
いかに楽に簡単に会社から金をブン取るか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:12:57.829 ID:Q4CN/SRr0.net

>>16
罪悪感とかまではない？

>>17
会社自体が儲けてるか否かじゃなくて、個人の業務にしても会社の事業にしても
そもそもそれ（それほど）カネ貰う価値あると思う？って話なんだ

世の中に本当に報酬貰って然るべき、高額貰って然るべき仕事ってそんなにあるんだろうかと

…なんか社会主義みたいなこと言ってる気がするけどそんな気は無い

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:15:00.300 ID:UoRYDPa0d.net

SEだけど暇なときはプログラムの勉強とかしてるときは若干感じる
けど今後の仕事の効率にも繋がるからどっこいなのかな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:17:11.980 ID:JwY36xEe0.net

親から貰った株式や不動産持ってるだけで数十億得られるやつもうじゃうじゃいるんだよなあ
自分は無能だから安くって言うやつこそ起業してろ
ダンピング根絶やしのために回りと同じか少し高い値段設定で勝負しろ
それで儲かるなら十分な価値があるって話でしかない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:18:51.597 ID:3KBRDK3o0.net

郵便屋さんだけどまぁこの程度だろうなって額
商社とか金融とか小売行った奴よりはまだマシって思えるレベル待遇
だけど給料はそいつらと一回りぐらい違う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:18:52.415 ID:Q4CN/SRr0.net

>>19
それな

俺がやった中だと無資格で出来る法律文章の作成と申請、料理と場所の提供とか特に
「自分でやったら実費だけで済むのに…」って思った。

調達の手間や作成の時間が無い人が、代行する人に僅かな手間賃払うならわかるけど
自分で出来る時間がある人が他人に投げて報酬払ったりするのは無駄金に思えるし
それで貰うほうも何万とか請求してるの見るにつけ「それ何のお金？」って感じる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:22:37.411 ID:JwY36xEe0.net

行書とかの仕事やってると
自分の仕事ゴミに見えるのは自然だろうな
でも客はそれでも金払ってるとしか言えないし
そいつらはまあまあ儲けている、覚える気がないわけだから
勉強して出向いてまでっていうのはわりと負担
生活考えれば年600万から取る必要あるわけだし安売りしてもしょうがない
何でも屋こそ時間3000円からで見積るものだ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:22:47.121 ID:zyAFUmG8a.net

正直もっともらえるぐらいの働きはしてると思ってるけどな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:24:58.724 ID:nfk/949D0.net

俺がやってる仕事で何千万も経費削減できるんよ
もっと貰っていいと考えているけど現実は厳しいな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:25:14.357 ID:GZxsQp86D.net

俺に給料払うのは社会貢献活動みたいなもんよ
頭が恵まれない愚図に愛の手を差し伸べてくれてんの

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:26:02.600 ID:Q4CN/SRr0.net

>>22
うむ、そういう考え方がるのもわかる

わかるんだが、内情を0から10まで知ってることとか特に
経営者が「これはこんだけの価値があるんだ！（だから従業員のお前もこれだけ貰うべきだ！）」
つってると「え？その価値って何？どういう内訳なの？」って疑問しか沸かない

ものすごい高度で専門的で知識と経験が必要で手間もかかることの代行、とかならまだしも
誰でも出来ることをむしろ雑に仕上げてプロの仕事でございみたいなのは特に

こいつ、自分の仕事（事業）の何にそんな価値があると思ってるんだ？って疑問が

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:29:03.840 ID:0j4ai5qfa.net

仕事は需要があるから成り立つ
給料をもらうからには正社員だろうがバイトだろうが価値はある

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:29:47.822 ID:MtA6/G3/p.net

スレ読んでないけど前提がおかしいよね

給料は「稼ぐもの」であって貰ってられるのは新卒三年以内やフリーターくらい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:31:01.213 ID:nfk/949D0.net

辞めてもいいすよ
代わりの人間はいるでしょうから
って言ったら給料上がったぞ

価値は認めてる筈

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:31:12.906 ID:JwY36xEe0.net

>>33
誰でもできるって言いながら
依頼主は自分でやりたがらないわけじゃん
自分でやれば手数料だけで済みますよって言ってもなかなかやらない
人一人占有するわけだし実際にかかる時間相当分しか取らずしかも薄給なら事業としては成り立たない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:34:03.462 ID:Q4CN/SRr0.net

>>23
ああ、その考え方はなんか気が楽になるな

でも仮にそれで年収1000万超えとかでちょっと贅沢とかし出すと
「自分は不当に儲けたぶんをきちんと社会に再分配できてるんだろうか」
とか悩んじゃうと思う

まぁ俺は精々ギリギリ死ぬくらいの額しか貰えないだろうが

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:34:31.177 ID:JwY36xEe0.net

>>36
代わりの人間でもある程度安くなるわけだもんな
そもそも経営者がその情報知らなければ安くつかなかったにしても
結局外部企業だったり士業だったりのが取れるっていう
直接働いている場面見せて数字あげるよりも
結果だけ突きつけて成果出せるほうが時間に対して金取りやすいし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:41:21.846 ID:Q4CN/SRr0.net

>>25
警察とか自衛隊の学校とか、企業が資格取得や講習受講の実費肩代わりする
とかはまぁわかるんよ
環境整備の必要経費みたいなもんだと思うんだわ

>>26 >>29
なんだろうね、何にしても基本的に「実費だけでいいのに」って意識がある
もちろん本当に実費しか貰わなかったら生活できないんだけどさ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:42:47.397 ID:xlHqWAbQ0.net

人を束縛する時点で対価が必要

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:43:23.058 ID:nfk/949D0.net

同じ製品ばかり作ってる会社じゃないから正確に変化が見られる訳ではないが
導入前導入後で修理費用や金型運送費のコストがだだ減りした
導入にもコストは掛かるし経費削減までにそれなりに時間も要したが

ツールの技術習得難易度が高く
難しい知識も必要なので習得までに技術者を育てるのに時間も掛かる

マニュアルも作成したが中々育たず代わりはいないのが現状
辞められたら困るのは俺だけじゃないけど

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:44:09.611 ID:xlHqWAbQ0.net

それがわかってないのは経営者と太鼓持ちだけだと思ってたが
底辺がそれ言ってどうすんだよ
むしろ会社がハネてんだから（これは当然だが）実感少ないくらいじゃないとおかしい

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:45:37.497 ID:JwY36xEe0.net

>>43
馬鹿なボランティアが
実費でダンピングに貢献する社会になるだけなんだよな
全部資本家経営者に食われて

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:49:31.982 ID:Q4CN/SRr0.net

>>30
なんの仕事してんの

>>31
貴方の仕事が何か知らんし、馬鹿にするつもりも無いけど
経費削減や効果アップのための行為って「本来の手法やルートをやってるだけ」って思っちゃう

確かに、その手法やルートを知らない、思いつかない、実行のための知識や伝が無い
って人も居て、それに協力するのは「その人が持ってないものを提供する」わけだから
「相手は価値を感じる事」かもしれないけど、それは一方からの相対的な主観的差異であって
本来その行為や事物にその価値が備わってるとは限らないわけで
俺は「いや、貴方はありがたいって思うかもしれないけど本来カネ払う価値も礼言う価値も無いよ」
ってことが多い

ちょっと風呂いてｔくる
スレ持ちますように

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:50:46.325 ID:nfk/949D0.net

習熟度が上がったので時間節約可能になってコストも低くする事ができた
と意味があるダンピングなら良いのだが
ただ単に安くしろと無意味なダンピングが多すぎだと感じる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:56:51.788 ID:xlHqWAbQ0.net

機会コストを他人に払ってるだけなんだよ
仮に払う側がお前にその内容自体はつまんないと感じる仕事を任せることで別の仕事をして1時間で10万稼げるとしたら
一時間あたり種銭の100倍の価値を生む投資だ
相手にしても同じ1時間束縛されることで何の金も生まないなら義理もない他人の仕事の手伝いなんてやってられんだろ
それを踏まえても価値がないとおもうか？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 19:57:13.072 ID:nfk/949D0.net

>>45
技術革新が有ってその特許使用する事で大幅な経費削減になったとかでも？
別の方法でも作成可能だけどコストが掛かるという場合もあるじゃんよ

一言で経費削減と言っても様々なパターンあるんよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:07:30.958 ID:Q4CN/SRr0.net

>>32
「これ、俺のこと哀れんでこれだけくれるのかなぁ」と思うことは多々あった。
別にそれで見下されてると感じるとかじゃなくて
「なんでこの人は自分に何の得にもならない損なことするんだろう」
って常に感じるんだわ

「感謝の気持ち」って言われても「じゃあ、お礼の言葉だけでいいじゃん」って思う
いやまぁ、有難いんだけどさ

>>34
うむ、俺も「価値があるな」と思う仕事は多くあるよ
ただ「そこまで高額報酬貰うほどの価値は無いだろう」って感じる仕事が世の中に多いと感じる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:09:43.240 ID:FiX94snK0.net

俺は400万だがただのタクドラだよ
売り上げの歩合だけだから分かりやすくその値段分の仕事してる

51 ：ストレスMAX！煽ってやらせて討つ！キチガイ発狂新宿古着屋自滅倒産方程式です大爆笑：2016/02/10(水) 20:11:32.857 ID:Y3NV7IwCd.net

600 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 02:53:13.43 ID:DGAFydRg0
>>597
古着屋が潰れようと経営者が首吊ろうと関係ないしな
殿も含めて誰も困らないし

615 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 23:25:42.10 ID:pahlmJxJ0
>>614
いやキチガイに興味なんかねーし
ワタナベなんか見てたって面白くもなんともない
目がワタナベになるわキモい

616 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 00:23:10.92 ID:新 宿古 着屋
核心突いたのか連投しまくってるなﾌﾞｯｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

621 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 02:15:32.45 ID:cv6GF4iR0
>>617
典型的な統合失調症だよな>>616
書き込みが増えると自分の発言に起因すると判断するんだな
キモすぎる、、、

627 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 03:38:35.95 ID:新 宿古 着屋
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52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:11:42.650 ID:znJlQQJoK.net

自他共に貰いすぎだろ、って業種だわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:14:23.930 ID:zyAFUmG8a.net

>>45
鍛冶工

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:17:10.572 ID:Q4CN/SRr0.net

>>35
うんまぁ貰うでも稼ぐでもそこはいいんだ
要するに
「所得相応のカネが支払われるほどの価値を自分の仕事に感じてる？
　あるいは少ないと感じてる？感じてるのはどのへんに？どんなふうに？」
って話で

>>36
例えば他の医療機関まで２時間かかる貧しい村で内科系の疾患が流行して
１人しか内科医がなくて他に医者の調達が難しい、とかならわかるんよ

でも
裕福な都市の大病院の１件で、同レベルの医者はいくらでも居るけど
解雇と雇用にコストかけたら院長がフェラーリ買うはずだったのがタントで我慢しなきゃいけなくなる
ので給与上げて引き止めた、とかだと
「別にその医者にアップした分の価値があったワケではないな」と思わない？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:18:02.185 ID:l+SVcI/40.net

誰もしたくない仕事だから自負はミクロン単位である

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:19:50.097 ID:pCx29LMV0.net

ある士業やってるけど
今はネットで情報とれるし、そもそもどこも情報公開してるし
書類作成ソフトも充実してるから
いまやってる仕事の価値はこれからガンガン下がるだろうなあと思ってる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:22:46.841 ID:modfzSdj0.net

>>56
行書？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:24:08.131 ID:pCx29LMV0.net

>>57
税理士

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:31:13.858 ID:Q4CN/SRr0.net

>>37 >>41
わからんでもないけど、俺含め世の中には拘束したところでカネも感謝も貰う価値ない人間多くね？って思うんだが
偉そうな肩書き担いでるけど、あんた大したことして無いじゃんっていう

>>42
うーん、育てるのにコストかかるもの（人材、技術）があるのはわかる
かかったコストを割って顧客に請求する額に加えないと赤字になるのもわかる
ただ「儲け」になる部分の価値は果たして誰が決められるのか？
「儲け」を手にする人間がそれを妥当と感じるのは何故か？って感じだろうか
なんか哲学っぽいな
答えあるのかこれ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:35:33.940 ID:JwY36xEe0.net

>>59
貰うなって話なら奪うようなやつが成功するって話でもあるよ
金っていうもの自体が曖昧で
権力によって価値でるものなんだから

金融哲学なら哲学始まったあたりからあるんじゃね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:38:08.689 ID:nfk/949D0.net

俺使わないで3000万の経費が掛かるのが良いか
俺を800万で使って1000万の計1800万で抑えるのが良いか
経営者が選べばいい
って感じなのでシンプル

仮に俺に2000〜3000万払っても価値があると考えればそれが価値

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:43:08.019 ID:pCx29LMV0.net

>>61
ごめん、どういうこと？
>俺を800万で使って1000万の計1800万

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:46:53.532 ID:nfk/949D0.net

俺を使わないと3000万掛かる
俺を使うと2000万削減可能(俺は800万で雇えるなら会社は1800万の経費)

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:50:54.496 ID:Q4CN/SRr0.net

>>43-44
うーん、上とか下とか被雇用者とか経営者とか個人とか会社組織とか関係なく
疑問なんだよなぁ

別に下のほうの雇われは実費で満足すべき！とか言いたい訳ではない
「儲け」っていう概念そのものへの疑問というか

>>47
俺に仕事投げて浮いた１時間でいくら儲けてようと、それはそれ（で別の問題）って感じかなぁ

世の中の全ての仕事と報酬が
「浮かせてもらった１時間で10万儲けたので、お互いのコストとこちらの稼ぎからして妥当な報酬1000円」
みたいになってると感じない
まぁこれにあてはまらない業務（サービス）も多々あるけど

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:56:59.703 ID:xlHqWAbQ0.net

そりゃそこまで直接的じゃないよ
でも例えばお前なんて500円だ！って言われた時にじゃあうちで1000円だそうってやつがすぐに現れるわけじゃん
それでまあつなぎとめるにはこんなもんかというところに落ち着くわけじゃん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 20:58:03.599 ID:JwY36xEe0.net

>>64
儲けってか確実に生活できる賃金で働かす
それも300万みたいな扶養を想定できない低賃金じゃなく
妻子いてそこそこ安定しているものを目指すべきじゃね
1000円で10万獲得できるってなればそれは独立されたら大損だから徹底した権力必須だな
3〜10倍程度が標準じゃね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:00:01.533 ID:Q4CN/SRr0.net

>>48
＞技術革新が有って
っていうことは「それが標準の時代になった」って思うかなぁ

習得に莫大なコストが必要とかだとそれは経費に計上すべきだとは当然思うし
道具の導入にまた莫大なコストがかかるとしたらなんかちょっと悩むけど
「時間が経って世間が慣れてきて、道具も値下がりして特別なことではなくなってる」なら
もう実費以上を請求できる根拠はよくわからんね

習得に別段コストがかからない、もしくは特に何かを習得する必要すらない（知ってるかどうかだけ）
なら、そもそも「それが扱える」のをスキルとか呼んだりするのも間違ってる気がするし
そこに特別な手当てを出す論理的？根拠が分からない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:06:21.592 ID:Q4CN/SRr0.net

>>50
徒歩よりも速く快適に目的地に着けるってのは確かに価値だね

分かりやすいついでにぜひ聞きたいんだけど
例えば身内を送迎するのとお客さんを送迎するので生まれる「報酬」の差って何だと思う？
使用する運転技術や接客態度とか？
業務に当たってる時間、拘束される代償？

プロの仕事と並べちゃ失礼だろうけど
たまにばーちゃん病院に送り迎えしたら小遣いくれるんだけど正直困ってる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:10:27.157 ID:nfk/949D0.net

>>67
特許料払わないといけないけどな
特許料払って安くするか
払わずに従来の方法使うか
決めるのは経営者

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:13:34.229 ID:Q4CN/SRr0.net

>>52
くわしく

>>53
よくわからんけど習熟にコストかかるし、危険だろうし、建物支える重要性高いっぽいね
どういう部分で「もっと貰って良い」と思う？

>>55
コンビニバイトでボケたじいさんがそこらじゅうウンコ塗りたくった便所掃除してるときは
確かに俺もカネくれよ！って思ったね
んでも仮にそれで1億円とか貰ったら「えっ」って思うと思う

なんだろうね、これね

>>56
こないだ公認会計士合格した奴が「これだけじゃ食ってけるか不安だからまだまだ資格取る」つってたわ…

>>60
金融哲学ってこういうのも扱うの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:30:46.772 ID:Q4CN/SRr0.net

>>61
仮に
「人雇わなくても依頼主（雇用主）がボーっとしてる時間でこなせる仕事」
「他にタダでやってくれる人が居る」
としたらどう？

「そう経営者が判断したんだからそれでいい」として、
じゃあ上司の仕事が「規定の手順守れてるかのチェックシートに印が“入ってるかどうかの確認”」だけで
１億の給料貰ってたとしたら、どう思う？

>>66 >>65
生活できる賃金を支払うのって「良心」の問題の気がするのよ。
いやまぁ、実際それで片付けると経済回らなくなるかもしれないけど。
「価値」がイコール「生活保障」って事じゃないじゃん？

で、話し戻して悪いんだけど
囲われて然るべき技能を持った人が高額で囲われるってなら理屈はわかるんだけど
「え？これ本当に囲うほどの価値があるの？もっと安価やタダいくらでも代わりの人手や手法あるよ？」
ってものに実費以上の報酬払うのは何？って思うわけさ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:35:38.186 ID:JwY36xEe0.net

>>71
そりゃ良心、実益、搾取には別れるよ
でも良心だけで稼げるわけもなく
でかんくなれば競争で結果出せる人から取ることありきだろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:37:53.716 ID:MZTGHEnu0.net

使えない院卒が俺より給料もらっているのかと思うと腹立ってくる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:38:24.684 ID:xlHqWAbQ0.net

仕事の価値に絶対的な基準はないという前提はおｋ？
きみがその仕事に価値はないという時に例えば企業倫理とかをその代わりにしようとしてない？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:39:14.762 ID:twEHtPp1d.net

なにを今更
ただの労働力に過ぎないんだから個人的に価値を求めるなよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 21:40:40.757 ID:nfk/949D0.net

>>71
＞上司の仕事が「規定の手順守れてるかのチェックシートに印が“入ってるかどうかの確認”」だけで
１億の給料貰ってたとしたら、どう思う？
別にいいんじゃないか

現実にそう言う奴もいるだろう
何もやらなくても金だけ手に入れられる奴

論点がズレている気がするが

そいつ自身が価値を感じるかどうかは感性の問題だろうけど
ポジションに価値があると考える