中世ヨーロッパ風ファンタジーの作品を見るたびに何時もトイレがどうなってるのか気になる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:28:16.287 ID:45IriKa400303.net

気になるじゃろ？

2 ：海老天 ◆EBITEN.OiVVZ ：2016/03/03(木) 13:28:47.882 ID:l+zoO1VFd0303.net

気にしたら負け

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:31:14.453 ID:45IriKa400303.net

街並みや外観は中世風なのにやたら衛生面がしっかりしてると気にならない？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:31:23.943 ID:youJQg9c00303.net

中世ヨーロッパのどこかでは桶に溜めて窓から道に捨てるとか聞いたぞ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:34:23.374 ID:45IriKa400303.net

>>4
せやで、当時のヨーロッパに下水なんてほぼ皆無だからトイレは基本みんな「おまる」なんや
おまるに溜まった糞便を外にぶちまけたり川に流したりしたんじゃと

ちなみに糞便を窓から捨てるとき、大きな声で「ウンコ捨てるぞ！」って言わないと罰金取られたんだってよ

6 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:34:29.127 ID:1nqlmEoO00303.net

古代でも近世でも変わらんだろ
下水道が普及したのは19世紀くらいだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:35:35.160 ID:VWBQPqwU00303.net

ローマすげえ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:35:53.990 ID:fY+IQCJn00303.net

ローマンファンタジー流行らそうぜ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:36:24.020 ID:45IriKa400303.net

>>6
ロンドン辺りだと普及したのが20世紀初頭とも聞いた事はある
逆に古代ローマは上下水道が発達してて当時から水洗式のトイレがあったとか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:37:10.725 ID:JbIiEvxz00303.net

んなもん地域によるとしか

中世ヨーロッパ＝糞便ブン投げ　という固定観念やめよう

11 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:37:17.351 ID:1nqlmEoO00303.net

ローマでも水洗式のトイレが「あった」だけでないとこは普通に捨ててたみたいだぞ
建物の二階以上とか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:39:30.053 ID:45IriKa400303.net

>>10
中世ヨーロッパの都市部ってどこもなんかひたすら不潔なイメージなのよね
「パリはウンコの臭いがする！」って酷くない？

13 ：海老天 ◆EBITEN.OiVVZ ：2016/03/03(木) 13:40:06.867 ID:l+zoO1VFd0303.net

捨てすらしないやつまでいる始末
アンリ4世と

14 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:42:17.450 ID:1nqlmEoO00303.net

>>12
中世なんか大都市でもちょっといけば野っぱらだらけなんだから都合の悪いものはそこらへんに捨てれば済む
一番やばいのは街中みっちり石畳と土の道と建物が張り巡らされてるのに衛生環境は進歩がなくて
以前の時代とは比べ物にならないくらい人口も工業も成長した産業革命初期とかそのあたり

15 ：ストレスMAX！煽ってやらせて討つ！キチガイ発狂新宿古着屋自滅倒産方程式です大爆笑：2016/03/03(木) 13:42:52.433 ID:CAZlRnA1d0303.net

296 ノーブランドさん 2016/02/13(土) 17:14:26.28 ID:G9MI/iPv0
>>295
おいウンコはいつまで逃げまわってるんだよ負け犬

320 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 03:16:06.45 ID:xOC8kn2W0
>>319
探偵に追われるホモ同性愛ウンコカイーワちゃん
周りでも噂になってるよ

333 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 16:29:00.37 ID:xOC8kn2W0
>>332
それでウンコカイーワちゃんオフは？
日曜でいいな？また腰抜けだから逃げるのかなあ

335 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 17:13:15.74 ID:xOC8kn2W0
>>334
安価がつかないと「スクリプトニカ？」と恐くてレスが出来ないおもちゃの負け犬ウンコでした


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16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:44:00.962 ID:j7TP0i0900303.net

せめて土掘ってそこに捨てろと

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:44:22.069 ID:oHm2y4b0d0303.net

あの鎧着続けてトイレは困難やろ
という意味かと思った

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:44:31.895 ID:DYJJT73B00303.net

ファンタジーなんだから超常現象でなんかやってるんだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:45:12.799 ID:bZrNiXnQd0303.net

ダンジョンでお腹痛くなったらみんなの前でするしかないのか
1人離れたら危険だし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:45:21.232 ID:bKlm27E9p0303.net

ヤンジャンからグラジャンに移った処刑の漫画見るとなんとなく空気感味わえるわ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:46:42.482 ID:45IriKa400303.net

>>14
そんなんだからぺストやらコレラやら伝染病が流行るんだろうなぁ

あんま気にした事無いけど日本ってそういう不衛生からの流行り病みたいな話ってなんか無いのかな？

22 ：海老天 ◆EBITEN.OiVVZ ：2016/03/03(木) 13:47:14.613 ID:l+zoO1VFd0303.net

中世も普通に糞ぶん投げてたぞ
ただ当時は豚に糞食わせてたからなんとかなってただけで

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:48:25.831 ID:EjgHTSpe00303.net

目覚めたら、ねしょんべん。これ定説

24 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:48:27.782 ID:1nqlmEoO00303.net

中世ど真ん中のパリがこれな
もちろんパリはその頃からヨーロッパ最大級の都市
城壁の中ですら耕地と空き地だらけなんだよなぁ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Plan_de_Paris_1223_BNF07710747.png

一方こちらは18世紀近世のパリ
公衆衛生はほとんど中世から進歩なし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Carte_topographique_des_environs_et_du_plan_de_Paris_-_1735_-_btv1b8442730b.jpg

さてどっちがうんこだらけだったと思う？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:49:14.141 ID:45IriKa400303.net

>>19
穴を掘るなり予め全員で安全を確認してからするなりじゃないかな？

ダンジョン内部でトイレシーンのある作品ってあったかな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:50:33.445 ID:45IriKa400303.net

>>22
確かその豚もウンコするから結局の所さして効果は薄かったって話じゃなかった？

27 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:51:17.069 ID:1nqlmEoO00303.net

>>24
二枚目の画像でかすぎたので貼り直し
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Carte_topographique_des_environs_et_du_plan_de_Paris_-_1735_-_btv1b8442730b.jpg/1201px-Carte_topographique_des_environs_et_du_plan_de_Paris_-_1735_-_btv1b8442730b.jpg

>>21
中世の間中っていうか古代からずーっとうんこ投げ捨ててたけど西ヨーロッパでペストが初めて流行したのは14世紀
日本でもヨーロッパでも不衛生からの流行病はいくらでもあったと思う
高温多湿な分日本の方がやばそうだが

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:53:31.853 ID:v7hmtl2oH0303.net

土の精霊あたりがどうにかしてくれるんだろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:54:16.792 ID:45IriKa400303.net

>>24
画像重ォい！！


中世のパリって言っても殆ど農地ばかりなんじゃな、これならまだ野原に捨てればマシか

近世は……エゲつないな。
散々流行り病とかで痛い目見てるはずなのになんで下水処理の開発を殆ど進めなかったんじゃろ？

30 ： 【大吉】 ：2016/03/03(木) 13:55:43.082 ID:YVMSS7b900303.net

個室のような場所は設けられていたのだろうか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:57:57.273 ID:45IriKa400303.net

>>27
14世紀って案外遅いのね、てっきり紀元前から100年周期でガンガン伝染病が蔓延してると思ってた

日本でも流行り病は頻繁にあったのかー、でもあんまり話を聞かないのは何故だろ？
規模の差かな？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 13:59:15.430 ID:45IriKa400303.net

>>30
キリスト教の布教と共に個室トイレはめっちゃ増えたらしいぞ
個室なだけでおまるなのは変わらんけど

33 ：アスペニート：2016/03/03(木) 13:59:54.047 ID:1nqlmEoO00303.net

>>29
まあ実際は都合悪いもんが一番捨てられるのはセーヌ川だったんだけどね
それこそ排泄物から死体までなんでも川へぽーいすれば人口が少ない間はなんとかなってたんだろう(飲水もセーヌ川からとってたんだけど)
でも人口が増えてきて近世後半になるとさすがにヤバいヤバいって言われるようになっきてた
でも発展した街を改造するのは手間だからってズルズル先延ばしにしてたんじゃないかな
パリの下水道が整備したのはナポレオン三世だっけ

34 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:09:44.563 ID:1nqlmEoO00303.net

>>31
やっぱり日本は免疫のない未知の病気が持ち込まれることが少なかったから死者もそこまでとんでもないことにならなかったんじゃないかな
14世紀というのはそれまでド田舎だった西ヨーロッパが交易の発展やモンゴル軍との接触によって人の行き来が増え始めた時代なのよ
それ以降もペストは近世に何度も流行してるけど最大の被害は人口の3分の1が死んだとか言われる14世紀だったから、ペスト=中世の専売特許みたいなイメージがついた
やっぱり初接触だったから免疫皆無だった要因が大きいんじゃないかな
アメリカ大陸のインディアンもヨーロッパから持ち込まれた免疫のない病気のせいで死にまくったし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:11:08.465 ID:CHnJRVRa00303.net

>>4
大通りは大体そうだけど、ちょっと裏通りとか普通に殺人おきまくりだし乞食ウロウロしてるしやばくね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:11:16.913 ID:45IriKa400303.net

>>33
ひぇぇ、ガンジス川も真っ青……
いや現在進行形な分ガンジス川の方がエグイか

ggったら確かに下水道整備を大々的に整備したのはナポレオンさんみたいね
5000ヘクタールの下水畑にぶちまけたもよう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:11:42.900 ID:U2aPQN8n00303.net

中世ヨーロッパ「風」なだけで中世ヨーロッパではないからな

38 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:12:09.202 ID:1nqlmEoO00303.net

東ヨーロッパっていうかビザンツ帝国では古代末期(6世紀)にすでに一度ペストが流行ってるんだよね
これは当時ビザンツが地中海交易を牛耳ってたから

でも西ヨーロッパでは14世紀まで流行はなし
中世の西ヨーロッパは交易路の貧弱な大陸の端っこだったからだろうね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:14:40.674 ID:45IriKa400303.net

>>34
なるほどなー
免疫の無い病気が持ち込まれにくいのは島国である事のメリットやね

なんか映画の宇宙戦争おもいだすね

40 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:16:46.748 ID:1nqlmEoO00303.net

調べたら日本にペストが初上陸したのは明治時代なんだな
島国ってつよい

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:17:08.156 ID:1gJ8IydA00303.net

>>37
じゃあウォッシュレットがある可能性が微レ存？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:18:32.398 ID:45IriKa400303.net

>>38
人の集まる所は発達するけど疫病が流行るとか
意地の悪い摂理じゃなー
増えた分をきっちり減らしてきやがる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:18:57.865 ID:U2aPQN8n00303.net

>>41
テイルズやFF6にはあったから作品によるかと

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:19:28.075 ID:oJ12aCIA00303.net

マジカルおむつが全力で稼働してるから大丈夫

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:20:14.177 ID:45IriKa400303.net

>>40
鎖国+島国とかガッチガチの防御体勢ですわ、かたーい

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:20:37.455 ID:45IriKa400303.net

>>43
ウォッシュレットあるんだ……

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:21:15.321 ID:oHm2y4b0d0303.net

>>34
飢饉や疫病は定期的に流行してたやろ
日本も西洋も

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:21:41.146 ID:45IriKa400303.net

思いの外面白い話が聞けて良かった

じゃあの、寝る

49 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:23:37.362 ID:1nqlmEoO00303.net

>>47
そりゃ当然何回も流行病はあったけど14世紀のペストとかインディアン絶滅寸前事件並のはなかったやん

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:25:01.868 ID:oHm2y4b0d0303.net

>>49
インディアンのは天然痘のことだよね
歴史に残るほどってやつのことでそ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:26:12.064 ID:vEw7aYJV00303.net

魔法文明が発達してるとこが違うからなんか下水みたいのがあるんだろ
うんこが飛んでってどっかに集まるとか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:28:05.290 ID:T63/ku0Q00303.net

ハイヒールのはじまりは道に撒いたうんこふまないようにカカト高くしたらしいな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:28:47.686 ID:kohEYXiu00303.net

発酵させて畑に蒔くって始めに考えたのどこなん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:30:33.549 ID:oHm2y4b0d0303.net

>>52
マントもね

55 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:31:11.523 ID:1nqlmEoO00303.net

>>54
いやマントとか原始人でも使ってたやろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:32:04.084 ID:pfbuVgms00303.net

魔法がある世界なら地中に埋めたり燃やしたり余裕

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:32:10.059 ID:oHm2y4b0d0303.net

>>55
できた成り立ちじゃなく
定着した経緯と捉えてくだされ

58 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/03/03(木) 14:35:02.820 ID:BsLK5hcb00303.net

イギリスの下水道事情は劣悪で大陸より遅れていた
まともに整備されるようになったのはヴィクトリア女王陛下が死んだ後
つまり20世紀に入ってからなのである

59 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:35:27.281 ID:1nqlmEoO00303.net

>>57
いや普通に寒いからとかカッコつけのためでしょ

紀元前6世紀の絵
http://history-of-macedonia.com/coppermine/albums/userpics/10001/normal_achillesandajax.jpg

60 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:37:18.190 ID:1nqlmEoO00303.net

あとハイヒールが発明されたのはうんこ避けというのも俗説らしい
東方由来の風俗なんだってさ
なんにせよハイヒールなんて中世には存在自体なかったのでそこは間違えないように

61 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/03/03(木) 14:40:35.024 ID:BsLK5hcb00303.net

ちなみにシャワーなんてものが出来たのも19世紀後半の後半である
悪臭は香水で消せともっぱらの風俗であるからして

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:41:19.779 ID:8ayC6AL0a0303.net

fgoスレにいるだろ
スマホアプリの

63 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:41:26.219 ID:1nqlmEoO00303.net

北欧神話の主神オーディンが青いマントをつけているのはうんこ避けという説
超過疎地なのに歩いてるとうんこが飛んでくる中世の北欧こわい

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:41:37.044 ID:X+KqPJFa00303.net

RPGとかでダンジョン潜ったりしてるけどトイレシーンとかないよね
どうしてるんだろう

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:41:49.293 ID:1h0ddcUw00303.net

>>5
おおうそつき

66 ：アスペニート：2016/03/03(木) 14:43:51.074 ID:1nqlmEoO00303.net

>>64
そら鎧着てる時は垂れ流しやろ
リアル基準で考えると戦ってる時なんて鎧の中は汗まみれ血まみれいろんな体液まみれでぐっちょぐっちょ
少々のうんこや小便くらい気にしても始まらない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:45:07.396 ID:IZDiZuFKd0303.net

>>4
テルマエロマエにそんなシーンあったな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:48:04.162 ID:pfbuVgms00303.net

大抵のファンタジーには転移魔法があるからな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:48:12.549 ID:HAgWX3tdK0303.net

街に糞尿垂れ流し→ペストや赤痢蔓延→こんな環境に住むの嫌→冒険者続出
(難民レベルの近隣国移動でも解決しない状態だった為)

70 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/03/03(木) 14:48:50.061 ID:BsLK5hcb00303.net

中世から近世、近代にかけてのヨーロッパの医療事情が気になる所存である

さて馬文化のイングランドでは生活のいたるところに馬がいたのだ
ロンドンの街路の糞尿はもっぱら馬がひねり出したものである

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 14:52:18.414 ID:pfbuVgms00303.net

EU3をやると冒険者になりたくなる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 15:00:59.461 ID:4520uFvVa0303.net

お前ら中世ヨーロッパに行ったことあるような口ぶりだけど所詮ネットの知識だろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 15:04:24.336 ID:CHnJRVRa00303.net

>>72
お前みたいな馬鹿は、本に乗ってたっていったら所詮本の知識だろ
遺物を調査したっていったら所詮遺物だろ実際はわからん

とか屁理屈こねるだけなんだろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 15:06:42.496 ID:4520uFvVa0303.net

>>73
いや口ぶりによるよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/03(木) 15:07:56.381 ID:PfEXDJm500303.net

は？舐めないでもらえます？
現代ヨーロッパどころか本州から外行ったことありあせんけど？