古代ローマの終わりから中世の始まりまでが気になるんだけど

1 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/04/04(月) 21:25:02.216 ID:XQ6SzEYO00404.net

教えてアスニー

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:25:31.333 ID:CuZ3wxUx00404.net

アスペニート専用スレ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:27:39.895 ID:qAlDDXWb00404.net

アスペニートが色白美少年ってマジ？

4 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/04/04(月) 21:28:21.080 ID:XQ6SzEYO00404.net

色白吸血鬼おへそ綺麗美少年アスペニート

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:29:05.453 ID:8CZctqQBM0404.net

ゲルマン人どうし勢力争いしてフランク王国が勝った

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:30:22.186 ID:DwZBFyRDK0404.net

アッティラ好き

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:32:49.477 ID:vegOovRj00404.net

アスニーおらんやんけ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:34:17.371 ID:gj5ABae2K0404.net

個人的に連絡取れば？

9 ：アスペニート：2016/04/04(月) 21:38:31.033 ID:UdhGIHGO00404.net

アスペニートほいほいスレ立てるんじゃありません！

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:39:45.922 ID:qZ3QD0SB00404.net

いるじゃん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:40:54.676 ID:U56e621ba0404.net

アスニーたそ犯す

12 ：アスペニート：2016/04/04(月) 21:47:12.807 ID:UdhGIHGO00404.net

西ゴート王国、スエビ王国、ブルグント王国、フランク王国、ヴァンダル王国、東ゴート王国、アングロサクソン七王国、ランゴバルド王国の中でどれが好き？

13 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/04/04(月) 21:52:10.313 ID:XQ6SzEYO00404.net

フランク！

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:52:57.275 ID:sMLWjBYYd0404.net

ヘプターキー

15 ：アスペニート：2016/04/04(月) 21:57:12.818 ID:UdhGIHGO00404.net

アヴァール人！

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 21:58:57.636 ID:qAlDDXWb00404.net

西ゴートは授業でまったく習わなかったな

17 ：アスペニート：2016/04/04(月) 21:59:53.976 ID:UdhGIHGO00404.net

マジで？
アラリック一世とかハドリアーノプルの戦いは？
やらないか

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:02:02.367 ID:qAlDDXWb0.net

ハドリアノープルの戦いは名前だけ出てきたと思う

19 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:03:45.832 ID:nBQh27dw0.net

カール大帝「よろしくニキｗ」

ローマ教皇「（西ローマ帝国の再興に）切り替えていく。」

カール大帝「やったぜ。」


これでおｋ。

20 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:09:07.663 ID:UdhGIHGO0.net

西ゴート王国
東ローマ皇帝を戦死させ巨大都市ローマ市を略奪した民族大移動前半の主役。南仏に建国したのちにイベリア半島へ遷都。アラリック一世が有名。

東ゴート王国
フン族の攻撃を真っ先に受けて従属を強いられた民。アッティラの死後独立を回復しイタリア半島で建国。テオドリック大王が有名。

ブルグント王国
ブルゴーニュ地方に建国。西ローマ、フン族、フランク王国という大国の都合に翻弄され続けた国。

ヴァンダル王国
一旦イベリア半島アンダルシア地方に定着したあとジブラルタル海峡を渡ってチュニジアで建国。ゲルマン民族中最大移動距離。強大な海軍を擁して一時西地中海の覇者になった。ガイセリックが有名。

21 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:12:57.108 ID:nBQh27dw0.net

ゲルマン民族の大移動ってゲルマン人みんなでお引越ししたってこと？

22 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:18:50.622 ID:UdhGIHGO0.net

スエビ王国
ポルトガルのあたりで建国。ヴァンダル族をイベリア半島から追い出した。後に西ゴート王国に併合される。史料が不足しており謎が多い国。

ランゴバルド王国
東ローマ帝国の巻き返しによって東ゴート王国が滅んだあとイタリアへ侵入、半島の北部を中心として建国。ローマ教皇と仲が悪い。後にカール大帝に征服される。

アングロサクソン七王国
アングル人サクソン人ジュート人等がイングランドへ侵入して立てた諸王国。
ケント、ウェセックス、エセックス、サセックス、イーストアングリア、ノーサンブリア、マーシアからなる。
後にヴァイキングに攻撃され衰退・滅亡していく中でしぶとく生き残ったウェセックス王国が統一を成し遂げイングランド王国に変身する。

フランク王国
北部フランスを中心に建国。分割と統合を繰り返しながらも強大化しカール大帝の時に絶頂を迎え、ローマ皇帝に即位する。
その後再び分裂したがその領域は仏独伊の枠組みとなった。西部はそのままフランス王国へと繋がる。

23 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:21:20.578 ID:nBQh27dw0.net

>>22
フランスの語源ってやっぱりフランク王国なん？

24 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:22:51.383 ID:UdhGIHGO0.net

>>21
お引越しせずに残った奴らも多かったよ
ゲルマン民族は西ゲルマン、東ゲルマン、北ゲルマンに大別されるけど
西ゲルマンはフランクやアングロサクソンのようにローマ領内に侵入して建国した勢力もいたけど故郷からほとんど動かなかった民族も多い
それがドイツ人だと思っておいてまぁだいたい合ってる

東ゲルマンは主要な部族が大移動して故郷に残ったやつらは徐々に他の民族に吸収されていったと思われる
またローマ領に侵入して建国した王国も短命だった

北ゲルマンはヴァイキングの時代になって活動し始めるがローマ帝国末期の時は大人しくしてた

25 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:24:56.358 ID:UdhGIHGO0.net

>>23
そうよ
フランク人の地フランキアがフランスの語源
フランスの南部ではフランク人の入植が少なかったから
フランク王国に征服されてからも長らく別の名前で呼ばれてたみたい

26 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:25:37.463 ID:nBQh27dw0.net

>>24
東ゲルマンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:27:03.738 ID:tanbavJu0.net

なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

28 ：キチガイ資産完全破壊宣言！煽ってやらせて討つ！ストーカー新宿古着屋自滅倒産方程式！キッモ♪大爆笑：2016/04/04(月) 22:27:13.212 ID:6J8fwAMLd.net

600 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 02:53:13.43 ID:DGAFydRg0
>>597
古着屋が潰れようと経営者が首吊ろうと関係ないしな
殿も含めて誰も困らないし

615 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 23:25:42.10 ID:pahlmJxJ0
>>614
いやキチガイに興味なんかねーし
ワタナベなんか見てたって面白くもなんともない
目がワタナベになるわキモい

616 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 00:23:10.92 ID:新 宿古 着屋
核心突いたのか連投しまくってるなﾌﾞｯｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

621 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 02:15:32.45 ID:cv6GF4iR0
>>617
典型的な統合失調症だよな>>616
書き込みが増えると自分の発言に起因すると判断するんだな
キモすぎる、、、

627 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 03:38:35.95 ID:新 宿古 着屋
殿きんもーーーーーーーーッ


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29 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:28:19.954 ID:UdhGIHGO0.net

>>26
東ゲルマンの連中は先進地帯のど真ん中に突っ込み過ぎたせいで国としての制度がまとまりきる前に他の勢力に滅ぼされてしまった感じが拭えない

30 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:30:29.996 ID:UdhGIHGO0.net

>>27
そのコピペ大して的を射てもないのに気に入ってるなお前
キリスト教化は農村じゃなくて都市から始まったし
別に貧しくもないシリアやエジプトや中東の国々、北アフリカもキリスト教を受け入れてたことについてはどう解釈してんの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:30:33.807 ID:tanbavJu0.net

西ローマはホリノウスがスティリコを処刑して勝手に自滅しただけ
それがアラリックにとっては幸運だった

32 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:31:16.316 ID:nBQh27dw0.net

>>25
サンキュー。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:32:28.296 ID:tanbavJu0.net

ゲルマン蛮族とキリスト教会の所為で高度なローマ文明が台無しに…

ゲルマン蛮族「ヒャッハー！ローマ文明ＳＵＧＥＥＥ！でも俺には扱えねえし修理もできねえｗｗ」
キリスト教会「イエス様の教えこそ大正義！それ以外は邪教！アレクサンドリア図書館も破壊するわ」

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:32:45.110 ID:eJrXYuvf0.net

世界しなあ　　俺も良くわからん

アレキサンダー大王の後って誰がトップになったの？
いつからイタリアの時代になったの？

35 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:33:48.389 ID:UdhGIHGO0.net

>>31
アラリックの圧力がなければスティリコが粛清されることもなかったわけでそういう風に相互の関係を無視して歴史を語ってなんの意味があるのか
>>33
アレクサンドリアの図書館を最終的に破壊したのはイスラームってこの前教えてあげたでしょ？

36 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:34:35.037 ID:nBQh27dw0.net

>>33
俺は嫌な思いしていないから

37 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/04/04(月) 22:35:31.566 ID:XQ6SzEYO0.net

女の子同士で子作りすればいいのに

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:35:34.983 ID:eJrXYuvf0.net

ギリシャっていろんな国に攻め込まれるけど
ギリシャとしては消えないのはなぜ？

アレキサンダー大王も潰さなかったよね？

39 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:38:30.450 ID:UdhGIHGO0.net

>>34
アレクサンドロスの死後ディアドコイ戦争っていうのが起きて有力将軍たちが争って
プトレマイオス朝エジプトとかセレウコス朝シリアとかバクトリアとかマケドニア本国とかに分裂した
イタリアが強くなったのはポエニ戦争でカルタゴに勝って地中海の派遣を握って
そのあとギリシャやらシリアやらガリアやら征服した共和制末期あたりには盤石に

そこらへんはあんまり詳しくないけどこんな感じかな？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:43:26.233 ID:tanbavJu0.net

高度な文化を持つギリシアではなく、
驚異的な経済力を持つカルタゴでもなく、
ローマが覇権を握れた理由は何？

41 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:44:23.317 ID:UdhGIHGO0.net

>>38
いろんな要因があると思う
ギリシャは文化的にローマ人よりもずっと先進的だったからローマ帝国時代も地中海東部ではギリシャ語が国際的に通用してた
だから新約聖書もギリシャ語で書かれてる
あとギリシャのポリスは城壁に囲まれてるし
実際ギリシャの土地ってそんなに豊かじゃないから征服しても植民する旨味はそんなにない
オスマン朝みたいに内陸から来た人間には海運技術もないからそのまま被征服民族のギリシャ人を利用した方が得だし…とか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:45:08.430 ID:qZ3QD0SB0.net

>>35
そうなん？
ヒュパたんがキュリロスに削り殺された時に図書館も壊されたんじゃないの？

43 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:45:43.025 ID:UdhGIHGO0.net

>>40
よくわからん
やっぱ軍事力？

44 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:48:38.743 ID:UdhGIHGO0.net

>>42
そもそもアレクサンドリアの図書館ってカエサルがエジプトに来た時とか何回もぶっ壊されてるけど再建してるよね？
その時にも壊されただろうけどまたいつの間にか再建してたんじゃないかな？
イスラームの伝承によれば第二代正統カリフウマルがエジプトを征服した時に
「コーランに合わない教えがあるといかん」って言って壊させたらしい
多分その後は二度と再建してないと思われる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:49:16.141 ID:tanbavJu0.net

>>41
スラブ人が大量に押し寄せて住み着いてなかったっけ？
今のギリシア人は古代ギリシア人とスラブ人の混血とか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 22:50:13.990 ID:qZ3QD0SB0.net

へーそうなのかなるほど

47 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:51:49.175 ID:UdhGIHGO0.net

>>45
その頃も都市部分ではギリシャ人の社会が続いてたっぽい
スラヴ人に都市とか運営できないしな
まあ現代ギリシャ人スラヴ系の血はかなり混じってるだろうけどね

48 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 22:52:13.713 ID:nBQh27dw0.net

>>40
地中海の気候は穀物あんまり取れないから他から奪うことに必死だったんじゃないの？
モンゴルや大英帝国が膨張したのと一緒。

49 ：アスペニート：2016/04/04(月) 22:58:09.521 ID:UdhGIHGO0.net

アレクサンドリア図書館がイスラームに壊された話は日本語版Wikipediaには載ってないけど英語版には載ってるのね
https://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:00:58.276 ID:tanbavJu0.net

中国といいギリシャといい
文明発祥の地がなぜか今は土人化してる法則

51 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:01:34.155 ID:UdhGIHGO0.net

まあこの頃のイスラームはまだゲルマンと大差ない蛮族(ただし宗教のお陰で一体感がダンチ)みたいなもんだったからしゃーない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:03:35.195 ID:HTI2rOAs0.net

フン族ってモンゴルあたりの騎馬民族が西進した説あるけどどうなんやろね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:04:24.488 ID:tanbavJu0.net

>>51
ローマ帝国の長年のライバルだったササン朝もイスラムにあっさり瞬殺されたな

54 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 23:04:56.548 ID:nBQh27dw0.net

>>52
フンヌだっけ？
アジア系だからあり得るかもねえ。

55 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:07:25.032 ID:UdhGIHGO0.net

>>52
そこらへんの真相は謎としか言いようがないな
ただフン族はヨーロッパに到達する頃には結構文化的に変容してたんじゃないかなぁ
アッティラの頃なんか遊牧民としての体裁は保ってるけど実質農耕民が大多数の多民族国家だし

56 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:11:25.572 ID:UdhGIHGO0.net

>>53
東ローマとガチバトルやり過ぎて両者ふらふらの統一したててところに勢いマックスのイスラームが突っ込んできたんだから仕方ないね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:12:36.485 ID:FUAkERKF0.net

フン族が西進してた頃、中国では五胡十六国時代だったし、この遊牧民が東西で活躍してたのってやっぱ関係あるの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:14:24.541 ID:MLf4BLQQ0.net

西ゲルマンは長年ローマに接触してきたから進歩した一方で
東ゲルマンは民族大移動期までほとんど接触しなかったから未熟

というイメージがちょくちょくあるけど
実は東ゲルマンのほうが西よりもずっとはやく社会構造がまとまっていたという面白い現象

59 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:16:33.889 ID:UdhGIHGO0.net

>>57
ありそうだけど中国史詳しくないからよくわかんないなぁ
東西で古代国家の限界の時代が来てたってことでもあるっぽいけど
>>58
何気にゴート族が一番進んでたっぽいね
ゲルマン民族間のキリスト教受容もこいつらが最初だし

60 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/04/04(月) 23:19:40.458 ID:nBQh27dw0.net

>>57
氷河期だったからって聞いたことがある気がする。
うろ覚えだから間違ってたらすまん。

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:22:07.068 ID:tanbavJu0.net

ゲルマンで一番ＤＱＮなのはマルコマンニかヴァンダルか

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:23:14.847 ID:MLf4BLQQ0.net

>>59
西はローマから色々と学べたけど
それ以上に全盛期ローマにグッチャグッチャに掻き回されていて
社会発展そのものは停滞していたみたいね

この頃はローマからの圧力で西から東へのゲルマン部族の玉突き現象も確認されていて
2世紀半ばにゴートが黒海方面に移動しだしたことに関連づけてる学者もおる

63 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:25:59.666 ID:UdhGIHGO0.net

>>60
そんな感じの話は俺も聞いたことあるかも
>>61
ヴァンダリズムっていうのも結局カトリックの神学者が強かった北アフリカを征服した結果立った悪評っぽいしなぁ
スエビ族なんかの方がよっぽどDQNというか未開というか古来からの制度を保ってそうだけどどうだったろうね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:26:24.285 ID:tgcBHn+s0.net

>>40
ギリシアって文芸美術哲学思想は優れていたが実学はてんでだめだった
その点で圧倒的だったのがローマ人
建築等の工学、それを兵器に応用する発展性があった

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:28:31.702 ID:FUAkERKF0.net

>>59
やっぱりありえそうな話ではあるのか
それと国の衰退のちょうどタイミングが重なったって線もあるのね
ありがとー

>>60
たしかに気候クラスの大きな地域を巻き込んだ現象が原因なら納得がいく
いえいえ、ありがと

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:28:55.079 ID:JaCQwWKY0.net

>>61
断トツでフランク
カロリング朝とか後のフランス・ドイツ・イタリアの原型になったり、
長期間存続したから見えなくなってるだけで、民族移動期に限定すればフランクのDQN行動レベルが違う

67 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:29:21.559 ID:UdhGIHGO0.net

>>62
なるほど
勉強になるー
>>64
でもギリシャ人にもアルキメデスとかいるじゃん？
思うにローマ人が圧倒的な国力を持つようになったからその実学を大規模に活かせたって面が大きいんじゃね？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:31:32.470 ID:JaCQwWKY0.net

五胡十六国の争乱は中国の自滅的なところもあるからなあ
拓跋代とか柔然の勃興から、環境的な共通因子あったんじゃないかっていうのは納得できる説だけど

69 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:32:52.819 ID:UdhGIHGO0.net

西ゴートだのヴァンダルだのは所詮同じキリスト教徒として教会は略奪しませんとかローマ司教と交渉しちゃうようなやつらだしな
クロヴィスがぽっと出で改宗するまで多神教だったようなフランクはやっぱりアグレッシブといえばそうかも

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:35:50.083 ID:JaCQwWKY0.net

>>69
フランクはゴート戦争でもやらかしてるから、レベルが違うんと思うんです
救援要請受けったのに火事場泥棒的にイタリアを略奪。しかも略奪しすぎて疫病発生して自滅
生き残りもフランクのDQNぷりに手を組んだビザンツと東ゴート連合軍に補足されて壊滅とか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:36:08.211 ID:tanbavJu0.net

ゲルマン人もローマの豊かさに憧れていたなら属州にさせてもらえば良かったのに

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:37:30.553 ID:JaCQwWKY0.net

>>71
カエサルの甥っ子「せやな、全部アルミニウスのせいやな！」

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:37:46.105 ID:MLf4BLQQ0.net

>>67
というかゲルマン民族大移動時代の原因となった原動力がだいたい全盛期ローマのせいでもあるっぽい
2世紀までローマがボコボコ殴ってゲルマニアの圧力高めまくったため
3世紀からローマが弱まった途端にハネ返って噴出してくるのは当たり前という
フン族はその流れを後押しした役

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:38:59.672 ID:tgcBHn+s0.net

>>67
アルキメデスは浮力の原理を「発見しただけ」で満足した人
それを応用工学に移さなきゃ発展はないよ

要はサイエンティストだけじゃ進歩はない
それを応用してくれるエンジニアがいないと

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:39:10.049 ID:tanbavJu0.net

>>72
アウグストゥスの子孫ってカリグラだのネロだのアレなのばっかりだよね
ゲルマニクスが長生きしてればな・・・

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:39:29.545 ID:JaCQwWKY0.net

>>73
ガリア戦記の頃には既に、ゲルマン人が続々とガリア方面に移動してきてるもんなあ
しかも当時のドイツ当たりって面積あたりの養える人口そんなに高くないだろうし

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:40:25.625 ID:JaCQwWKY0.net

>>74
ローマの剣「せ、せやな……（震え声）」

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:41:07.273 ID:tanbavJu0.net

>>57
噂によると4世紀ごろ、地球全体が寒冷化したという説が

そして騎馬民族たちが暖地へ大移動、ローマや中国では不作も発生し大いに荒れたと

79 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:41:19.281 ID:UdhGIHGO0.net

>>70
あれだけ分割相続で骨肉の争いしてたのもフランクが相当なDQNだったからな気がしてきた
>>71
ゲルマン人がローマのガリア属州のケルト人に対して
「お前らが平和って言ってんのはただの服従じゃねえかpgr」みたいな話があったな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:42:35.031 ID:tanbavJu0.net

いらいらしながらローマの軛に堪えていたガリアの民は、
ウェスパシアヌス帝（在位六九年‐七九年）の将軍の一人（ペティリウス・ケリアリス）から、記憶に値する教訓を得た。
この人物の重みを具えた分別は、タキトゥスの天才によって次のように洗練された表現を与えられている。
（以下はタキトゥス「同時代史」第四巻 七三、七四節の要約。）
「わが国の保護により、ガリアは内紛と外敵の侵入とから救われた。
民族としての独立を失ったとはいえ、それによって諸君はローマ市民たるの名と特権とを得たのである。
諸君はわれら自身に等しく、文民政権の恩典を永久に享受し、しかも遠く離れた諸君の位置は、
暴政の偶発的災禍にさらされることも遥かに少い。
われらは征服者の権限を行使することなく、諸君自身の生活維持に絶対必要な貢税を課するのみで満足してきた。
平和は軍隊なしに確保できず、軍隊を保持するには住民がその費用を支弁することが必要なのだ。
われらが獰猛ゲルマン人に対してライン河の防塞を固めているのは、
ひとえに諸君のためであってわれら自身のためではない。
何しろ彼らはその住居である森林と沼地の孤独境を、富裕で肥沃なガリアの地と取換えようと、
今までにも何度となく試み、今後も常にそれを意図することは疑いないのだ。
万一にもローマが倒れたりすれば、各属州にも致命的な結果をもたらし、
八百年の勇敢さと叡智とによって築き上げられてきたこの強力な組織の廃墟の中に
諸君自身も埋もれてしまうにちがいない。
諸君の空想裡の自由は野蛮な主（あるじ）によって侮辱され圧迫されるだろうし、
ローマ人を排除した後に来るものは、征服者たる蛮族どもの永遠の敵意以外にはないのだ。」

エドワード・ギボン著「ローマ帝国衰亡史」第�Y巻（朱牟田夏雄訳 筑摩書房）第三八章より

81 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:43:13.918 ID:UdhGIHGO0.net

>>73
壮大なしっぺ返しというわけか
>>74
アルキメデスって実際にいろいろ作ってローマ軍困らせてたじゃん

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:45:31.478 ID:MLf4BLQQ0.net

>>76
もともとゲルマン人って外へ外へと武力的な移住をおこなう習性があるんだよね
キンブリ・テウトニ族の南進もその代表例だし
それを前1世紀ごろからローマは完璧に封印しちまったもんだから
ゲルマン内で圧力がどんどん高まっていくのも必然という

成人男性のうち戦士が占める割合が2世紀前半には
1世紀前半の2倍以上という状態になっていたりとマジ爆弾状態

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:46:01.413 ID:tgcBHn+s0.net

>>81
でもローマ人に殺されたんですよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:47:32.440 ID:FUAkERKF0.net

>>78
つまりローマ、中国の王朝が末期状態に陥ったのも、他の影響もあるけれど、寒冷化でとどめを刺された感じなのかな
ありがとね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:48:03.472 ID:tanbavJu0.net

ゲルマン蛮族「ヒャッハー」
↓
ドイツ騎士団・軍国プロイセン
↓
ナチスの科学力は世界一イイイ



ふむ・・・

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:48:34.407 ID:JaCQwWKY0.net

ちゅーかローマが最終的に地中海の覇者になれたのって
広大な人口を維持できた環境と時期的にうまく機能してた政治システムのおかげじゃん
ポエニ戦争なんて、数字鵜呑みにしたらローマ軍だけで数十万人も死んでるのに
なおローマ市には約70万の潜在兵力抱えてたとか、どんだけ人口多いねんという話になる

この数字も鵜呑みにして良いのか俺には判断つかんけどさ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:49:42.527 ID:tanbavJu0.net

>>82
ゲルマンは強いのか弱いのかよく分からん
ローマを苦戦させたかと思いきや、フン族にはあっさりやられてるし

88 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:49:49.320 ID:UdhGIHGO0.net

>>83
だから民族的資質とかいう話よりも国力による物量的な差が決定的だったのでは？ってことよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:52:44.730 ID:tanbavJu0.net

欧洲2500年风云 Europe Map in 2500 years
https://www.youtube.com/watch?v=qKLq-cJZnuw

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:52:55.859 ID:JaCQwWKY0.net

>>87
アドリアノープルは窮鼠猫を噛んだだけじゃね
キエフ時代の東ゴート滅亡もよくわからんしなあ
フン族が統一されるのもアッティラの叔父のルーアの頃だし

91 ：アスペニート：2016/04/04(月) 23:54:47.858 ID:UdhGIHGO0.net

そりゃガチ遊牧民の弓騎兵と平原でまともに戦ったら勝てるわけなくね？
ゴート族はサルマタイとかの影響で重装騎兵を一部持ってたらしいがアランやフンみたいな本職の遊牧民とステップ地帯でやりあうには分が悪い

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:55:01.998 ID:JaCQwWKY0.net

ちゅーか、全盛期のフン族でも
東ローマ、西ローマとガチで戦ったら負けるくらいの国力差だしなあ
アッティラが偉大なのは、東西ローマが対フン族で力を結集できない情勢をうまくコントロールしたからだし

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:56:14.132 ID:MLf4BLQQ0.net

>>87
攻撃にまわると強い
防御にまわると弱い

ローマを苦戦させるときはまずゲルマンが攻める側
フンにボコられたのはフンが電撃戦で攻めてきたから
またドルスス・ティベリウスによるゲルマニア侵攻時のように
ローマ相手でも電撃戦されるとやっぱりゲルマンはレイプされる側
マルコマンニ戦争でも後半から報復侵攻はじめたローマ軍にボッコボコにされたり

アルミニウスのようなぶっ飛んだ軍才もちがいないと
防御側のときは大抵大敗するのがゲルマン

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:59:48.955 ID:tanbavJu0.net

>>93
なんか独ソ戦思い出したわ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/04(月) 23:59:59.276 ID:JaCQwWKY0.net

アカン、このままやと
また歴オタが一般人をフルボッコにしてるだけのスレって言われるで

96 ：アスペニート：2016/04/05(火) 00:01:07.424 ID:FZfr/hAd0.net

統一された軍隊組織じゃないから暴れまわるだけならともかく防衛戦はうまくできないってとこか

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:05:18.804 ID:oObnulgv0.net

>>12
テューリンギア・アレマンニ・バイエルン・フリシア・ルギ・ヘルーリ・ゲピード・アラン「僕達のことも忘れないで！」

98 ：アスペニート：2016/04/05(火) 00:06:46.373 ID:FZfr/hAd0.net

>>97
ご、ごめん…

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:07:59.286 ID:PKxME7oq0.net

塩婆「カエサルたんマンセー！アウグストゥスたんハアハア」

塩婆「クレオパトラは身の程知らずのアホ女」

塩婆「東ローマなんてローマ帝国とは認められません」

塩婆「ゲルマンは野蛮な連中（特にヴァンダル）でもオドアケルとデオドリックは認めてあげる」

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:08:06.799 ID:DPFe0MX80.net

その点をふまえるとアルミニウスはホント奇跡のようなタイミングで現れた男
神さんから送り込まれてきたんじゃねというほどに能力も人生もすべて対ローマに特化してる

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:08:33.376 ID:HTMwHCq/0.net

ここでさっそうとパルティア王国が登場

102 ：アスペニート：2016/04/05(火) 00:08:43.683 ID:FZfr/hAd0.net

アルミニウスはかっこいいなぁ

103 ：アスペニート：2016/04/05(火) 00:12:02.345 ID:FZfr/hAd0.net

>>99
そんな塩婆も嫌いじゃないよ
>>101
中東の帝国のことも調べたいけどどこから取っ付けばいいのか

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:12:06.492 ID:PKxME7oq0.net

>>101
トラヤヌス「ダキアみたいになりたい？」

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:13:13.365 ID:oObnulgv0.net

パルティア！　パルティア！　パルティア！

なんか気が付いたらいつも分裂してるー
分王国多すぎて覚えられない、名前が特殊すぎてそこでしか出てこないー
ペルシア系っぽいのに軽騎兵最強、クラッススを殺した戦いが著名ー
なんか生まれる前に戴冠した王様がいたって誤って覚えてしまうー

おお、パルティア、パルティア、パルティア、浪漫の国

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:17:49.912 ID:oObnulgv0.net

歴代君主の名前が悪の帝国に出てきそう、を忘れてた

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:20:13.051 ID:DPFe0MX80.net

カルラエの戦いすげえ！パルティア最強！ローマといえどもやっぱ騎馬民族には勝てないんだね！

↓

パルティアの主要な対ローマ戦績
BC53年　クラッスス戦　　　　　ﾛｰﾏ遠征軍を一方的にほぼ皆殺しにする　　　　　　　　 圧勝
BC39年　ｳｪﾝﾃｨﾃﾞｨｳｽ戦　　　ﾊﾟﾙﾃｨｱ主力軍が一方的にほぼ皆殺しにされる　　　　　大敗
BC36年　アントニウス戦　　　　ゲリラ戦でﾛｰﾏ遠征軍をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにして撤退させる　 　 勝利
AD58年　ネロ・コルブロ戦　　一進一退の末、ﾛｰﾏが本気で攻勢かける直前で講和　引き分け
AD113年　トラヤヌス戦　　 　　　　内紛のため満足に対応できず蹂躙され首都陥落　大敗
AD161年　ﾙｷｳｽ・ｳｪﾙｽ戦　準備整えて大迎撃戦を行うも惨敗　蹂躙され首都陥落　大敗
AD197年　ｾﾌﾟﾃｨﾐｳｽ･ｾｳｪﾙｽ戦　　迎撃戦を行うも連敗し東方に退却　 　首都陥落　大敗
AD217年　マクリヌス戦　　　　　　　　激戦の末にﾛｰﾏが賠償金を支払う形で講和　 　 辛勝

ローマつよすぎ・・・

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/05(火) 00:22:40.095 ID:PKxME7oq0.net

>>100
アルミニウスはゲルマニア地方に不慣れなヴァルスさんが相手で救われた面もある