努力せずに結果出してる奴って実は皆見えないところで努力してるんだよとかいう嘘ｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:20:08.932 ID:Zq47Xy050.net

確かに見えないところで努力してる奴もいるだろうが　
中にはガチでまったく努力せずに結果出してる奴もいるんだよ

ソースは中学時代の俺

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:21:09.660 ID:FgVdK57q0.net

結果が童貞無職ニートか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:21:13.452 ID:pmJuhcWg0.net

結果を出す（いい結果とは言ってない）

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:22:12.677 ID:2XqMWKm2a.net

東大にガチでそんな奴がいた

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:22:45.207 ID:Zq47Xy050.net

>>2
いや大学生だから
高校からやや落ちぶれたけど

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:25:05.358 ID:GdT7euBep.net

そんなやついんの？
俺も全授業爆睡しながらも偏差値70以上の高校に何故か合格したけど家ではかなり勉強してたわ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:25:21.145 ID:CbPMI5aI0.net

それは正しくない
努力せずに結果など出せない

必要な努力の量が人によって違うというのが正解
さらに努力してないように見える奴は細切れで少しずつ努力してるだけ
授業を聞くだとか1日10分運動するとか通勤中にニュース見るとか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:25:34.105 ID:Zq47Xy050.net

>>4
いるだろうな　

受験時代ずっとポケモンの厳選作業やってた奴が
現役で筑波大に進学したけど
それの究極版だと思えば

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:26:16.890 ID:WsbddJI10.net

>>7
本人が努力だと認識してないものまで努力扱いして議論を有耶無耶にするなよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:26:59.711 ID:CbPMI5aI0.net

>>9
じゃあ何が努力なんだよ
苦しまないと努力じゃないのか？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:28:29.953 ID:WsbddJI10.net

>>10
そうだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:28:46.277 ID:FgVdK57q0.net

努力
どりょく
effort
一般的には，外的な誘因よりも意志または意図によって維持される心的，身体的な活動と，その際に生じる主観的な緊張感をさす。
ある作業をできるかぎりわずかな努力で達成しようとする傾向を最小努力の法則という。

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:28:59.732 ID:CbPMI5aI0.net

>>11
違うぞ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:29:01.924 ID:Zq47Xy050.net

>>6
俺
俺も中学時代偏差値70超えてたな

ただ俺の場合
授業と真面目に聴いて尚且つ宿題はちゃんとやってたけど
それ以外ではまったく勉強せずゲームばっかやってた
勿論受験期間中もゲーム三昧

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:29:46.117 ID:kyNTy4eL0.net

努力（結果論）

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:29:47.689 ID:GdT7euBep.net

勉強に関しては努力というか好きかどうかで大きくかわる希ガス
勉強が好きなら(あるいは嫌いでないなら)少なくとも中学校の勉強までは余裕綽々と思われ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:30:25.059 ID:WsbddJI10.net

>>13
君がそう思うということに価値はない

＞その際に生じる主観的な緊張感をさす。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:31:19.350 ID:GdT7euBep.net

>>14
学校の授業ってありえないくらい遅くないか？それだけで偏差値70にいけるならむしろすごいな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:31:35.802 ID:CbPMI5aI0.net

緊張と苦痛には必ずしもつながりないだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:32:07.790 ID:Zq47Xy050.net

>>16
まあ好きではなかったが嫌いでもなかったな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:32:17.691 ID:FgVdK57q0.net

中学校みたいな義務教育期間中に授業を聞くというのは自分の意志ではなく
外的な誘因としての性質が強いから努力とは言わないだろうと思う

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:33:57.148 ID:WsbddJI10.net

>>19
みろよ
こういうのを馬鹿と言うんだぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:33:57.613 ID:Zq47Xy050.net

>>18
中学の授業に早いも遅いもあるのか？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:35:19.558 ID:WsbddJI10.net

>>21
その上で自発的に付加的になされる学習は努力だろうし
そんなこと言い出したら子供に究極的自発性はないんだから
何も努力とは呼べなくなるだろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:35:20.898 ID:F1fnQSxXM.net

自覚してないだけで、天才と言われる人も普通にすごい事やってる
人間なんて二足歩行が自然に出来るってだけでも動物界で相当天才だしな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:35:23.492 ID:CbPMI5aI0.net

意志を買いかぶりすぎ
「しゃあないちょっと聞くかな」くらいも意志だろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:37:01.598 ID:GdT7euBep.net

>>23
遅いというより授業中が暇というか・・・
てか学校の授業を聞いているだけで偏差値70以上の高校に進めたのか？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:38:12.689 ID:FgVdK57q0.net

>>24
>その上で自発的に付加的になされる学習は努力だろうし
それは努力じゃね？
>>1の真面目に授業を聞くという行為がそれに該当するかは微妙なラインだと思うけど
必要なのは自発性ではなく意志や意図だから誘導されてそういった意志を持ったのならば努力とは呼べるだろう

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:39:10.843 ID:WsbddJI10.net

>>28
多分何か読み違えてるぞ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:39:12.048 ID:FgVdK57q0.net

>>26
目標を達成するという意志だからな
しゃあないから聞こうにそれが含まれているかどうかだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:40:18.811 ID:QnGIyQAU0.net

中学レベルまででしょう・・・。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:41:13.036 ID:Zq47Xy050.net

>>27
家貧乏だったから私立高校受けさせて貰えなかったんで
偏差値72の高校と偏差値65の高校のどっちを受けるか迷った

で結局絶対安全圏であった偏差値65の高校を受けて
無事そこに進学した

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:41:31.844 ID:CbPMI5aI0.net

たぶん語の意味の理解が素朴すぎるんだよ
だから「あいつ俺より努力してないのに俺よりできる」みたいな素朴な結論になっちゃう
そもそも努力は意志なのだから質であって量では測定できない
つまり比較することもできない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:41:37.506 ID:GdT7euBep.net

というか勉強でもなんでもそうだけど努力量の差というより好きかどうかが大きくない？
努力をいくらしていても嫌々ならそれはあんまり身につかないと希ガス
勉強ができないひともだいたいそういう傾向があるし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:43:11.357 ID:GdT7euBep.net

>>32
なるほど
公立高校とかだと授業だけ真面目に聞いてみたいな奴等もそこそこいるよな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:43:18.232 ID:WsbddJI10.net

>>33
こいつ自分の勝手な定義で語ってるクズ
さっｓとNGしないとスレが混乱するだけ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:44:04.150 ID:eyCD8mOcp.net

結果出せない奴ほど努力とやらを評価して欲しがるってばっちゃがいってた

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:44:08.633 ID:CbPMI5aI0.net

>>30
意志と繋がってる目標は大きいとは限らない
「聞く」という目標はすでに達成されてる
そしてそれは意志だ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:47:41.676 ID:FgVdK57q0.net

>>38
結果を出すというのは成績の事だろ
成績をよくするという目標達成のために行った努力であるかどうかが焦点となるだろ
しゃあないから聞こうに成績を良くする目的が含まれていないなら成績をよくする努力にはカウントされないんじゃないのかって話

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:53:14.094 ID:CbPMI5aI0.net

>>39
成績を良くしたいという気持ちが無かろうと「毎回仕方ないから聞こう」という小さな努力が積み重なると結果が出る
つまり努力してないのに結果が出るなんてことはありえなくてただ単に「ある結果」を目的としていない小さな無数の努力をその人がしてただけ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:55:18.237 ID:bUdqPrx60.net

努力しているつもりはないけど、勉強が好きだから、結果的に人並み以上に勉強しているという奴ならいる。
スポーツとかも同じ。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:57:15.255 ID:tn7t37Ck0.net

小学校時代公文行ってたやつが中学校でちょろっと教科書みただけで理解できるようになってるってのは努力の結果として扱われるの？
公文でやってたわけじゃなくて理解力がついて初めてみた内容でも瞬時に理解できるみたいなの

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:58:22.334 ID:CbPMI5aI0.net

教科書見るってだけで十分努力だよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:59:54.179 ID:WsbddJI10.net

>>42
難しいところだね
少なくとも中学以降は楽してるのは確かだけど

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 08:59:55.791 ID:ZFRMN1vD0.net

>>11
マジか
努力を履き違えてるやついるんだなぁ
そりゃ努力したのに結果出ないとか言うやつも出てくるわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:00:26.826 ID:FgVdK57q0.net

>>40
過去の行動や経験の積み重ねが目標達成に大いに貢献することを否定するつもりはないさ
あくまで行動や経験であって努力だけを特質して語るべきではないと思うけど

小さい時に好きで一人でサッカーやるのは目的意識なんてなくただ好きだからに尽きるだろ
それが努力であるかなんて断定できない
しかしそれがプロになるきっかけになることだってある
そういう話ではないのか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:01:22.730 ID:GdT7euBep.net

俺は公文式ではないけど小学校から家で毎日勉強してたよ、だから少なくとも中学校までの授業は本当に余裕綽々で超退屈した
あとそんなに受験勉強しなくても高校受験で早慶も狙えるくらいにはなれた、努力というか習慣というか好きかどうかみたいなことが大きいと思う

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:04:15.198 ID:CbPMI5aI0.net

>>46
好きでサッカーをやる中には自分にとって心地のいい動きだけが含まれてるわけじゃない
ある動作をするのにそれまでしたことのない動きや自分の身体では取りづらい動きも含まれる
それはほっといてもできるようになるわけじゃない
「あれうまく行かないなこうかな？」って試行錯誤もあるからそれは努力って言える

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:07:28.672 ID:tn7t37Ck0.net

結果出してる奴がやってる苦としてない勉強とかワークアウトはただの習慣なんだよな
それを結果出さずそれらもやってないやつが同じことをしようとすると苦痛を伴うから努力になる
結果を出せない奴は努力が足りないんじゃなくて努力しようとしてるからダメなんだろうな
勉強するのを当たり前にしろが正解かな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:09:00.054 ID:WsbddJI10.net

>>49
そういうことだよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:09:05.930 ID:4MPqiXlL0.net

高校ん時マジで頭良いやついたけどそいつが努力無しで結果出るのは数学だけだったぞ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:13:48.140 ID:EOoZAlBI0.net

テストとか勉強して臨んだ事ないけど平均点は取れてた
要するに普段の授業ちゃんとしてればどうにでもなる

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:14:12.305 ID:GdT7euBep.net

好きになるのがいちばんだと思うわ
努力って言葉はなにかネガティブに聞こえるしな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:15:19.942 ID:CbPMI5aI0.net

もう議論はいいから努力してないように見える奴羨んでないで目標に向かって努力しろ
それだけ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:17:14.383 ID:FgVdK57q0.net

>>48
まあそういった結果を目的としていない過去の努力を努力であると認めるのであればその通りなんだろうな
ただその努力のことを人によっては経験だったら習慣だったりと表現が変わるだけで

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:24:22.397 ID:GdT7euBep.net

でもなんでもかんでも努力という言葉にするのはあまり良くないきがするけどな……努力ってなんか嫌々してるかんじじゃね？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:29:33.046 ID:FgVdK57q0.net

小さい努力を積み重ねろという部分は割りと共通認識みたいだな
言い換えれば習慣付けるということでその為には好きになれるのが一番いいということだ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:36:55.402 ID:P7xwEX5X0.net

他人と勝ち負けでしかアイデンティティ保てない悲しい典型
こういう事言うって事は今現在自分の人生に不満がありますって言ってるようなもの
好きに自分が感じたまま行動してれば人生なんてうまく回るんだがな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 09:54:47.218 ID:tn7t37Ck0.net

評価される努力って実際何かしらの結果が出てるんだよな
例えば毎日宿題を丁寧にこなし決まった時間勉強時間を確保し真面目にやりノートも作ってる人がテストで不合格だったとする
もちろんこれらはテストでいい点をとることを目的としてるわけだから結果は出ていないからその点では評価はされない
でも単純作業を仕事にするバイトなら決まった時間きっちり丁寧に作業することは評価に値する、こういう意味で結果は出てる
つまり努力を評価されたきゃ評価してくれるところを探せってことだよな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 10:05:30.332 ID:gbQvm0D4E.net

中学時代って周りが全然努力してないよな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/10(日) 10:25:36.911 ID:bUdqPrx60.net

>>58
俺は努力した結果、人に勝ち続け、いまの地位があると思っているが、何か？