女ってなんで会話に第三者だしてくるの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:25:42.178 ID:XmuZzfUz0.net

男「○○って店に飲みに行ったわ。ビール400円だし魚系の料理は全部うまいし、良かったよ」
女「○○って店に飲みに行ったの。△△ちゃんと××ちゃんと一緒だったけど、すごく盛り上がって、また来ようねってみんなで話したの」

女の話、情報量ゼロじゃん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:26:47.030 ID:AhwKWauH0.net

>>1
なんで？

むしろ女からしたら男のくだりのほうが情報ゼロなんだが

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:27:09.953 ID:nZbpcViea.net

女はそういう生き物だから女なんだ
あまり考えたらいけない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:27:11.369 ID:CdqIpXPQ0.net

悪いけどおれも人の方が興味あるよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:27:25.331 ID:XmuZzfUz0.net

共通の知人を出すならまだ「あの人がこう言うって事はこんな店なのかな？」って類推もできるけど
全く知らない人間もバンバン登場させるからな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:27:51.201 ID:9c7SAO370.net

おまえの話は食べログに載ってる

7 ： ◆9NZ7hagej. ：2016/05/07(土) 01:29:00.204 ID:nAxNfNBr0.net

どういう物を食べたかよりどういう時間を過ごしたかを重視するスタイル

楽しければ不味くてもまた行く

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:29:37.949 ID:XmuZzfUz0.net

>>2
>>1の男の会話からは少なくともビールの値段とそこから推測される店のグレード、
それに魚が旨いという店の方向性がわかるだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:30:22.942 ID:8iK4s9VC0.net

男は店いった話で
女は店いった私の話

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:30:38.696 ID:CdqIpXPQ0.net

>>5
それならその人らがどんな人か聞けるし
今度会えるかなって話にもなるじゃん
店がいいところだったって話がどう発展すんの

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:32:09.866 ID:AhwKWauH0.net

>>8
？

それは女にとって必要な情報なのか？読み取れん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:32:13.137 ID:XmuZzfUz0.net

>>7
そういうタイプの人にとって、楽しいのは店じゃなくてメンツに依存してるわけじゃん？
じゃあ別にまたその店に行く必要はないし、
何よりそんな事を俺に話しても「ああそう、いい友達がいて良かったね」で終わりじゃん

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:32:18.772 ID:xfzltKCC0.net

男は独りで行った
女は皆で行った
ただそれだけの違いさ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:32:25.257 ID:XyMHsmYy0.net

>>8
話すときに話したいから話すのと情報を得たいから話す事の違いだろハゲ
性別の壁としてあるんだから諦めろハゲ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:33:14.318 ID:Hq7JrCYY0.net

あ〜たしかにこういう女いるな。

馬鹿が多い。

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:35:26.461 ID:XmuZzfUz0.net

>>10
お前のレスを見て気づいたけど、話を発展させるのが必須だという考え方もあるのな
いい店があったという情報を伝達するのが会話の目的だと考えてたけど

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:36:33.355 ID:OPw9cFKld.net

俺こないだ西木野と一緒にカンガルー食ったんだけど
→西木野の話が面白くて楽しかったわ。


終 わ り

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:36:56.204 ID:hqLZGBCQ0.net

とある人がamazonで書き込んでるレビュー全てに夫が登場しててちょっと面白かった事があった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:37:42.682 ID:XmuZzfUz0.net

>>11
「女にとって」って、>>1の会話に出てる「女」にとってか、女性一般にとってか
どっちよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:38:01.250 ID:AhwKWauH0.net

薦める店で安くて味がうまいのは当たり前だ漏んな。男の情報に食いついてあげるのは介護的慈愛で優しい人だけ。

女の話しは友達同士で盛り上がれてリピーターになるというレベルの高い話。センスもいいんだろうなと推測させられる。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:38:19.154 ID:XmuZzfUz0.net

>>14
ハゲは関係ないだろ…

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:38:32.268 ID:fQ0rNEPD0.net

男：偵察で得た情報の報告
女：スパイ活動の報告

こんな感じだな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:38:59.764 ID:AhwKWauH0.net

>>19
いや、世界中の人向けでしょ。

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:41:05.390 ID:bYEY82M8d.net

女の知能レベルがクソ程高すぎて話にならんって事だ解散解散

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:41:31.613 ID:2EAt+27H0.net

男はごちゃごちゃ理屈がうっとおしい
日常会話でも論理やらメリットやら求めすぎ
いいじゃん流れで

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:41:42.795 ID:StfhkH6a0.net

>>21
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　　　　　　( ´･ω･) ⌒ミ　　　ハゲだっていいじゃないか
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27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:43:59.215 ID:CdqIpXPQ0.net

>>16
会話の目的は会話そのものであたりまえ
真顔でそんなこと言ってたら笑われるぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:44:58.372 ID:35AJoXmW0.net

発言に責任を持ちたくないから、誰かの存在を挟んであてつけの様に遠回しに言いたい事を言ってくる。

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:46:18.069 ID:hqLZGBCQ0.net

会話を再現したがるよね女体って

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:46:43.435 ID:StfhkH6a0.net

マジか
オレも情報を伝達してた

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:49:19.875 ID:AhwKWauH0.net

そもそもビール400円だからいこうぜってなるの？飲み会はメンツでしょ
料理なんて適当なのばっかりだし。

どうせ翌日の夜あたりには前日なに食べたか忘れてるんだから、女の主張はそこを避けて理にかなっているので、良くできましたをあげたい。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:51:06.724 ID:XmuZzfUz0.net

ちなみに>>1の会話は後輩の男と同僚のお局ババアの会話をほぼそのまま再現してる
ババア毎回俺に店すすめてくれるけど、毎回この調子だから要領がつかめないんだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:52:22.769 ID:CdqIpXPQ0.net

それはババアだからだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:52:40.543 ID:XmuZzfUz0.net

>>23
いやどんな店かは大事だろ…
家では絶対に食えないような美味いものがたくさんあって、それを食うために行くってのも大きいんだから

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:52:59.540 ID:bYEY82M8d.net

勢い強いなこいつ

w

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:53:51.494 ID:XmuZzfUz0.net

>>27
あたりまえではないだろ
それはあまりに人間のコミニュケーションを馬鹿にし過ぎだろ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:54:44.870 ID:CdqIpXPQ0.net

>>36
会話することにはそのものの価値があるって言ってるのに
否定してるのはそっちじゃん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:56:16.380 ID:DGP1gRCy0.net

コミュ障だからひたすら間を怖がって喋り倒してると必然的に第三者が出てくる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:56:43.707 ID:XmuZzfUz0.net

>>31
マウント取るみたいになって申し訳ないんだけど、大学生くらいまでは確かにそうだった
社会人になってもそういう人達がいるのも知ってる

でもいい年こいて飲みに行くなら、１人暮らしじゃ作りにくい物とか、季節の美味いものとか、気のきいた一品とか
そういうのを求めにいくだろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:56:47.969 ID:KbFe5SWDM.net

>>29
すごいわかる
これなんでだろうな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:58:08.981 ID:XmuZzfUz0.net

>>37
会話をするための会話がある事は認めてるけど、それを
＞会話の目的は会話そのものであたりまえ
というのは言いすぎだろって言ってんだけど？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 01:58:57.602 ID:XmuZzfUz0.net

>>29
あるな
気を付けて聞いてないと誰が誰のセリフかわからんくなる
特に知らない人間が複数人出てくると

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:00:03.129 ID:J0Hmk534M.net

友達に絶対それやらない女性いる
誰かとどこかにいった話を全然しないから
すごく気になる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:01:47.326 ID:8iK4s9VC0.net

>>43
どうでもええわ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:03:20.132 ID:XmuZzfUz0.net

クックパッドにもよく
「旦那も大満足」「私の実家での人気メニューです♪」みたいのあるけど、
その人の旦那や実家の好みなんて知らないんだから、情報量ゼロだよなって思う

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:03:58.106 ID:CiKsL3SCr.net

結局自慢したいんじゃねえの
自分の幸せっぷりを

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:05:22.456 ID:XmuZzfUz0.net

>>28
そういうパターンもあるのかもなー
誰それが良いって言ってたから云々って言いながら、何かを勧められる事があるし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:12:34.090 ID:CdqIpXPQ0.net

>>41
会話って言葉の軸は話に興じることであって、情報伝達ってのはどちらかといえばマイナーな要素でしょ
単に会話といえば前者を思い浮かべる人が多いとおれは思うがな
だから会話のための会話という意識が「あって」あたりまえだっていう話
>>16に対する話としてね
状況はあとになって限定されたけど

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:16:06.691 ID:x/4IFT+z0.net

こればかりは仕方ないよ
獲物の種類や場所を伝えるために会話してきた男性と
集落で打ち解けあうために会話してきた女性じゃ
会話の歴史が全く違うんだから

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:20:45.296 ID:6kGj0nKQa.net

>>28
誰々ちゃんも言ってたんだけど私もそう思う
とかな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:24:24.888 ID:x/4IFT+z0.net

>>48
その考え方はちょっと偏り過ぎじゃないかな
話に興じるのが目的な井戸端会議にしても、建前としては情報伝達を目的にしてる事が多いし

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:27:33.604 ID:CdqIpXPQ0.net

>>51
井戸端会議で伝達される情報ってのは大半が近所の誰かさんがどうの〜とかいうものだから
やっぱり会話を盛り上げるという目的にかなった話題が提供されてるわけで
そしてそれはやはり人に関する話題だったりしてな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:28:44.172 ID:8wB5uamM0.net

>>49
生まれてから誰に習うわけでもないのに
根本は変わらないって本能は凄いな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:35:57.684 ID:CdqIpXPQ0.net

そもそも口頭の情報伝達を示すのに「会話」って言葉を当てはめるのは感覚的にちょっとズレてる
話の「進行」を伴うのが「会話」であって、一言二言で終わるような情報の伝達ってものについては「情報の伝達」以外の正確な表現はない
ただ普段は便宜的に「会話」とか「日常会話」って言葉で表してるだけ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:37:08.946 ID:jiRb1v9p0.net

うるせえ！！！ﾄﾞﾝ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:44:31.732 ID:x/4IFT+z0.net

>>52
会話が成立してないかな、井戸端会議ってのは一例として挙げただけなんだけど

あと、人間関係を当然盛り上がる話題って考えてるのもどうかと思うな
そういう先入観があるのかもしれないけど

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:47:56.712 ID:x/4IFT+z0.net

>>54
なんだその自分勝手な定義

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:50:09.994 ID:CdqIpXPQ0.net

>>56
なんで例に反論しちゃいけないんだ
それに人に関する話題が盛り上がるっていうのは個人的な経験論であると同時におそらく一般的な認識だとおもうんだが
そんなつっこむとこかな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:56:40.586 ID:CdqIpXPQ0.net

>>57
定義じゃなくてニュアンスの問題ね
ついでに
>会話は話題の伝達を目的とせずに、話すことで共通の話題を共有したり、共通の時間を分かち合ったりすることに着眼点があるものである。また、話すことでストレスを解消する機能もある。
ウィキペディアの「会話」の概要項目から一部引用してみた
まあだいたいそういうことだろうな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 02:59:10.220 ID:x/4IFT+z0.net

>>58
＞おそらく一般的な認識
お前の主観的だから反論するのは無理なんだけど、俺は人間関係の話題で盛り上がるのなんて全く一般的じゃないと思う
むしろ、人間関係に興味がある人がいても、デリケートな話題だから触らないでおこうってのが
成熟した一般的な社会人の態度だという認識だと思う

それに代わる話なんて、季節のこと、社会の事、自然科学の事でもまあ何でもいいけど、いくらでもある
それで盛り上がれないなんて凄まじく教養がないんだなとも思う

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:01:01.322 ID:CdqIpXPQ0.net

>>60
だから「井戸端会議」なんて言葉で茶化されるんだけどね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:02:24.437 ID:x/4IFT+z0.net

>>59
Wikipediaなんて誰でも編集できるものを引用して何がしたいのかわからん
せめてもっといみのある引用をしてくれ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:05:36.547 ID:CdqIpXPQ0.net

>>62
まあ次はそんなことを言うだろうなとは予想してたわｗｗｗ
でもこの場においてはけっこう重大なセンテンスじゃない？
それにいい加減なことを書くためにわざわざ「会話」の項目を編集するとはおもえんがな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:08:28.154 ID:EhvLS32Da.net

人間が言葉を使用するようになった経緯は情報伝達であることからもわかる通り、言葉を持ってして他者と意思疎通を図る会話という行為は情報伝達以外の何者でもない

井戸端会議も情報伝達で、あの奥さんのところは○○だそうだというのも話題に上がった奥さんという人物に関する情報である

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:10:07.165 ID:CdqIpXPQ0.net

>>64
もちろん本質は「情報伝達」だよ
ヒトもまた動物だと言うようなものだけどね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:11:57.531 ID:EhvLS32Da.net

会話の目的は会話だという文章からは
会話は情報伝達"でなく"会話だという主張にしか読み取れなかったけど

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:14:08.654 ID:x/4IFT+z0.net

>>63
お前がWikipediaの「会話」の項目を編集したとは言ってもいないし思ってもいない

「会話」という単語が「情報の伝達を主目的としない」という事を含意していてそれが広く認知されているという
何客観的なソースを示してね、という話

ちなみに広辞苑と新明解を調べてみたけどそんな含意はなかったよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:18:46.357 ID:CdqIpXPQ0.net

>>66
それは詭弁でしょ
さっき言ってた情報伝達は「会話の内容を突き詰めた上の」情報伝達じゃなくてあくまで「有益な情報」としての情報伝達だもん
「視覚情報」の情報と「情報番組」の情報が違ってるようなもの

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:21:05.088 ID:mXt8PEgZ0.net

この女は
その時すごく楽しかったけど、本質的に何が楽しかったのか抽出できない→とりあえずその時の会話を再上映すれば楽しさも再現できるはず
って思考だろうな
つまり、その場が楽しかったってことを伝えたかったんだよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:22:02.565 ID:EhvLS32Da.net

誰か通訳して

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:23:12.267 ID:Low7F3/v0.net

まんこの話をまともに聞く時点で間違っておる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:25:02.200 ID:CdqIpXPQ0.net

>>70
つまりあんたが文脈をわかっていないってこと

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:26:10.257 ID:EhvLS32Da.net

お、おう
俺と同じ解釈のやつしかいないけどな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:27:23.883 ID:x/4IFT+z0.net

>>72
はよ>>67に答えてや

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:29:31.043 ID:eI/8VyA10.net

中島みゆきの歌にあるだろ
横の糸は私って
横にしか物事を量れないから常に孤独に敏感

だからこそ良いとこもあるんだけどな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:29:47.770 ID:CdqIpXPQ0.net

>>73
それはみんな中途半端に揚げ足をとることしか考えてないからだな
ウィキペディアの記述を持ってきてやっても「それじゃ納得せん」と噛みついて
そのくせ自分の考えは反論を受ければ放置しておわり
そうなれば実質一番信頼性が高いのはおれの主張だろうよ
もっと正確にいえば、おれとウィキの編集者の主張だろう

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:30:01.214 ID:1rYmiQ7m0.net

でも誰々と行ったって情報は嬉しい

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:31:37.413 ID:EhvLS32Da.net

会話の目的は会話とかいうトートロジーかましてる奴はいうことが違うね
さっさと答えてあげなよ
会話は情報伝達以外の何者でもないから

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:34:19.528 ID:EhvLS32Da.net

具体的に言うと自分の気持ちは情報で、その気持ちを相手に伝えて共有しようとするのは文字通り伝達だから
会話の目的は会話ってどこで論じられてんの

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:34:37.930 ID:s3meeLhu0.net

ID:CdqIpXPQ0

なんだこの主観的なのに絶対自分が正しいと思い込んでるバカは

何ひとつソースもないしめちゃくちゃな自論語ってるだけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:34:46.520 ID:CdqIpXPQ0.net

>>74
確実に証明する方法はないが、「どうやらそうらしい」と思えるような材料はその気になればごまんと集まるよ
それが言わば、ニュアンスの問題というもの
例えば「会話術」で検索をかけてみれば、会話を情報の伝達ではなく会話のための会話として捉えている記事がいくつも見つかる
そういうこと

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:35:56.233 ID:x/4IFT+z0.net

>>76
こっちは広辞苑や新明解の解釈から「会話＝複数人で話す事」異常の意味はないって確認してて、
お前には「Wikipediaは誰でも編集できるから他の信頼できるソースを持ってこい」って言ってるだけなんだけど

だめか、こんなに簡単な構造にしてやってもダメか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:36:04.446 ID:CdqIpXPQ0.net

>>78
二通りある「情報」の意味を完全にはき違えているほどのバカならもう何も言わないほうが良いよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:36:32.411 ID:JzcDE21z0.net

最近の子供はwikiをマジで信じちゃうやついるからなぁ……

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:38:07.401 ID:EhvLS32Da.net

お、おう
バカ認定すれば楽だもんな頑張ってくれ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:39:08.092 ID:x/4IFT+z0.net

>>81
じゃあ百歩譲って「会話」という単語がお前の使いたいような意味になってきてるとしよう
で、その根拠は？

単語の意味が移り変わってるとしても、
それを観測してる言語学的な論文なりなんなりがないとただの妄言だろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:39:26.841 ID:fNWBbYkr0.net

>>1
同調圧力みたいなのを無意識にかけてる
○○と一緒にいったからあなたも当然そう思うよね？　って奴
賛同してって合図

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:41:04.791 ID:eI/8VyA10.net

こういうやつら見てると男ってのは縦にしか物事図れないよな
劣等感と表裏一体だから相手より下に見られることに我慢できない

女と根本のとこで変わらねえな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:42:11.585 ID:JzcDE21z0.net

情報伝達を目的としない発された言葉は、独語と言うんじゃないの？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:42:26.717 ID:EhvLS32Da.net

生物学的に男は闘争本能があって見栄っ張りなところあるからな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:42:32.370 ID:JzcDE21z0.net

>>88
で、出たーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女特有の「男って」発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:44:06.699 ID:CdqIpXPQ0.net

>>82
たしかに広辞苑には間違いはないよ
それはなぜかって言えば至極普遍的で正確性の高い「大元の定義」を載せてるわけだからね
だから付属的な意味はなくてもなんらおかしくない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:44:27.582 ID:JzcDE21z0.net

>>90
そういう生物学的だったものは、大半が環境で決定されるってのが今の主流って聞いたぞ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:46:20.436 ID:EhvLS32Da.net

>>93
まじかよ
環境決定論は裏付けられてきてんのな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:47:08.961 ID:x/4IFT+z0.net

>>92
広辞苑をはじめとした大手の辞書は、かなり先進的に一般的に認知され始めた言葉もちゃんと載せてるよ
で、その載せるか否かの判定には元になる調査や論文があるわけだけど、お前はそれを知ってて言ってるんだろ？
その証拠は何だよ？ってさっきから聞いてる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:51:49.979 ID:x/4IFT+z0.net

>>93
>>94
人間の場合は政治的なあれこれがあるのでまあ…
別々に育てられた一卵性双生児を使っていろいろ調べて、
遺伝的に決まっちゃってるって話もあるけど、最近は表に出にくいって話

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:56:01.019 ID:EhvLS32Da.net

じゃあまだまだ分からんのだな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 03:58:21.520 ID:JzcDE21z0.net

かなり昔の研究結果で、女は地図が読めないってのが嘘だと明かされたのあったろ
どっかの土人とどっかの土人を比べて、環境により地図が読めるだのなんだの
男女の身体的な差はともかく能力的な差はほとんどないって話は前からあった
つまり女が劣ってるのは女の怠慢ってわけで……これ不都合なの女じゃね……

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:11:14.957 ID:xIKAxJTr0.net

会話の定義を勝手に決めてめちゃくちゃ言ってるやつがいるのはわかった

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:11:42.481 ID:zC/0Fq19a.net

女の知り合いいるアピールくっさ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:17:25.907 ID:CdqIpXPQ0.net

>>95
ないみたいだな
まあ、「会話」の意味変化を研究テーマにするような学者なんかいないってことだろう
おれが個人的に調査してやればそれなりの傾向が確認できる自信は大いにあるが、まあそれはさておき
おれは個人的にウィキペのほうを支持するよ
このスレでさえ「根拠がないじゃないか」なんていうばかりで筋の通った反対意見もありゃしないからね
そういうことだから、もっと話を戻せばやはり会話は会話のためにあるものと意識する方が自然であるという主張も変えるつもりはないな
自論に同意がひとつも得られなかったのはちと残念だが、とくに反論らしい反論もないみたいだしね
反発だけはたくさんあったけど

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:17:36.666 ID:xIKAxJTr0.net

たぶん女は逆の事考えんだろうな
美味いとか不味いなんて興味ないから、さっさと誰と行ったか言えや、みたいな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:20:15.118 ID:xIKAxJTr0.net

>>101
すげえなあんた
根拠ないけどそう思うって絶対無敵モードじゃん

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:26:18.390 ID:W06kCpxEE.net

不満なら女と会話しなければおｋ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:43:21.030 ID:CdqIpXPQ0.net

>>103
このスレはそもそも会話のための会話をしている女と情報交換を望む男の間で齟齬が生じているというような話だったから
そこで「まず『会話』という言葉自体、前者の性格の方が強いでしょ」といったまでなんだよね
そして後者に当てはめる場合は少し感覚的な違和感があると
そしたら、なんとウィキさんにもそんなようなことが書かれているぞという
まあ言ってみればそんなところだから、こちらとしては折れる要素なんかひとつもないわけだ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:44:03.766 ID:w6lnxTUKd.net

>>1
切り出しの言葉じゃねえかｗｗｗそっから広げるのが会話だろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 04:52:59.251 ID:xIKAxJTr0.net

>>105
どう見てもむりくり喧嘩ふっかけて言い負かされてるのはあんただ
諦めろん

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:02:30.511 ID:X2ZkqO830.net

情報伝達を求める男と共感を求める女
ただの性差でしょ
共通の知人じゃない第三者を出す女は馬鹿だけど

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:07:58.771 ID:KPhrFt7kr.net

女は感情を交えない情報を伝えるのが下手だからな
逆に言えば「そのときの感情」が重要な情報の伝達は上手いんだが

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:16:03.407 ID:X2ZkqO830.net

>>45は俺もよく思ってるわ
しかもイタリア人の夫も絶賛とかいいつつ和食レシピなの
それイタリア人て言う必要あるのかと

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:21:05.636 ID:CdqIpXPQ0.net

>>107
言い負かすにしてはずいぶんと弱い弾ばかりだったという印象しかのこってないな
だれもこちらと同じレベルに立って応酬できてるやつがいないんだもん
だいたい高度な議論ってのは経験や知識を以って交わされるものだから、ときには根拠を必要とすること自体が愚かだったりする
とくに今回のようなコトバという曖昧なテーマを扱った場においてはね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:37:23.229 ID:X2ZkqO830.net

>>111
「俺はこの言葉の意味を自分の意見を押し通すためにこう定義した。
根拠はない。だが調べればそうなるという自信はある。だから皆それを許容しろ。」
こうですね、わかります。

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:43:20.232 ID:X2ZkqO830.net

単語の一般的な認識ってテーマを曖昧だから何でもアリと言い切る無知蒙昧にも
＞高度な議論ってのは経験や知識を以って交わされるもの
という非論理的な態度にも頭クラクラする

本気で言ってても凄いし、道化を演じてるにしても凄い
どっちにしろ尊敬する

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:45:16.857 ID:fwFm7Qqf0.net

女「私の友達が借金が返せないぐらいあって困ってる、どうしたらいいかな？」
俺（それお前だろｗ）

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:45:21.152 ID:CdqIpXPQ0.net

>>112
そんな自信がどこからくるのかも再三例を挙げたというのに誰一人反対意見が出せないこの手ごたえのなさをどうしてくれる、、
>>62でソース否定しだしてからずっとソレだからなんにも話にならないんだよなあ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:47:02.046 ID:ZqA6tguOa.net

男は狩りするから有益な情報伝達を最優先する
女は子守するからみんなとの共通の情報伝達を最優先する

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:51:29.064 ID:X2ZkqO830.net

>>115
「会話」が「情報伝達を主目的としない」という例、出典不明のWikipediaを除くと再三どころかひとつもあがってないんですがそれは

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 05:51:31.725 ID:CdqIpXPQ0.net

>>113
非論理的というが、この場において「論理」はどのように展開されると思う？
根拠を示すという手段をとってもその正当性は保証できないんだよ
なぜなら他人の論文を挙げたところでそれもまたとある傾向を観察して考察したという代物に過ぎないからさ
コトバってのはそういうもの
だからおれはこの場で例を挙げて自分で考察も行った
だから当たり前のように優位性は高いはずなんだよ
だけどその内容を吟味すらできないやつらは口を揃えてソースソースの一点張り
これじゃあどうしようもないだろ？
だから議論ができてないぞって言ってるのな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:05:45.167 ID:X2ZkqO830.net

>>118
あー、そもそも言語や単語の定義すら怪しいんだな君は

言語学的には、言葉ってのは広くその使用者に認知されている単語と意味の結びつきのみを認めているわけで
それを「俺はこう思う」じゃ認められんわけよ
それを動かすためには『広く一般に認知された』の部分を何らかの調査で保証しないとだめなのよ
理屈にもなってない妄言を振り回しても無意味なわけ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:11:44.703 ID:CdqIpXPQ0.net

>>119
しかし少なくともその可能性が高いことは示しただろ
>>117は見落としたようだが会話術という言葉の存在だって一つの例に挙げてる
「妄言」なんてのは自信をもって否定できるだけの意見を持つ人間にこそ使ってもらいたいセリフだね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:14:07.002 ID:9ixLOEYT0.net

じゃあ学歴じゃんけんで決めよう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:16:10.170 ID:Op2k/YHW0.net

女性の社会運動好きな人にありがちなのが
「子供のために！！！！」

お前猛暑日に子供連れ回して子供がかわいそうだとおもわないの？安保法案デモだけど

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:17:56.322 ID:CdqIpXPQ0.net

そんな世にもつまらない御託をいつまでも並べてるうちにもう少し頭をひねりさえすれば、ちょっとはマトモな反論が述べられたはずなんだよな
例えば「雑談」や「無駄話」という言葉が存在するということ
「会話」のなかでもとりわけ情報交換を目的としない「雑談」「無駄話」の類が別の単語として区別されているということは、「会話」にはそれら「とるに足らない話」と「口頭による情報交換」という意味が総合的に含まれているんじゃないかとか
一方で「口頭による情報交換」を一単語で表せるのはやはり「会話」だけじゃないのかとか
そういうことを言われればおれもまだ納得しかけたかもしれないのにね
そういう気の利いたことができないからソースソースと騒ぐばかりなんだろう

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:19:53.152 ID:Ww5n9ieha.net

女にとっては誰と仲良いとか一緒に行動してるかを情報交換することが重要だからだよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:20:18.146 ID:9ixLOEYT0.net

なに言ってだこいつ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:21:13.350 ID:9ixLOEYT0.net

自分のポジションを示すためかなとも思うけど、女の生態にそんなに詳しくないからわからん

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:22:08.735 ID:FI/1HZYld.net

第三者っていうからちくわ大明神的に唐突なのかと思ったら
>>1がボッチで金にうるさいケチな男だった

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:23:20.921 ID:9ixLOEYT0.net

>>123
そんな筋の通らない与太話で納得するんか
わろち

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:37:23.144 ID:vpgYl9KN0.net

女は頭が悪い生き物だから

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/07(土) 06:38:20.398 ID:p3crn58v0.net

言語学的には、ある単語を一般的な意味じゃないと言いたい場合は『用例を示せ』が全てだからな
>>101で用例ナシと認めた時点で話にならん