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絵の才能について考えて見てほしいんだけど

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:05:34.329 ID:vSzjhO7Fa.net: 才能ある人が1000時間努力して得た技術と
才能ない人が1000時間努力して得た技術が同じって事はないよね
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:07:52.094 ID:BPyz5AA+0.net: そりゃそうだ
何事もそうだろ
スポーツだって勉強だって
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:08:30.737 ID:ldkEKkJOd.net: それがどうしたんだ
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:09:28.918 ID:vSzjhO7Fa.net: 努力なんて無駄だよ

それって才能持ってる人たちが
じぶんたちより下を増やしたいだけだもん

だって１００人の中の１番ではなく
１０００人の中の１０番のほうが価値あるからね
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:09:45.731 ID:w/GoKE8X0.net: 努力の質による
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:09:58.938 ID:vSzjhO7Fa.net: 努力すれば上手くなれるよなれるよ
なんて言ってる人たちは
下が欲しいだけ
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:10:18.458 ID:vSzjhO7Fa.net: 絵だけは才能
8 ：才能ないし：2016/06/25(土) 11:11:18.172 ID:vSzjhO7Fa.net: 才能なし

w
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:11:31.140 ID:ldkEKkJOd.net: 絵以外も才能やぞ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:12:57.188 ID:2P+Cxwr80.net: 自分が伸びない無能だからってこの世から才能のない人間がいなくなったみたいな体で喋るのやめてもらえます？
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:13:59.315 ID:2P+Cxwr80.net: >>10訂正　才能のない人間→才能のある人間
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:17:36.609 ID:4VMEL/Cx0.net: 努力しない奴ほど才能って言葉を使いたがるよね
結局はやるかやらないかじゃん
ブレずにしっかり練習続けていれば誰でも上手くなれるわ
まぁ周りから才能だって言われるほど上手くなるには相当な努力が必要だけど
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:17:56.460 ID:hMTGpLZr0.net: 人間は頑張れば８割ぐらいのクオリティは習得時間に差はあるけど誰でも出せる
それ以降が才能
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:21:47.602 ID:saI3DjTQd.net: 才能関係ない論者って能力低すぎて上手いのハードルくっそ低いんでしょ
それか理解できる上手いの上限がとても低い
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:25:02.060 ID:2P+Cxwr80.net: 努力をしたこともなく才能もないゴミカス底辺が才能の存在を信じる理由って何？
しかも自分の周囲に才能のある人間がいるはずないって思い込んで喋ってる時点でただのカスの僻みだよね
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:25:04.545 ID:ah3Behc0d.net: 才能って分野ごとに持ってる秀でた能力じゃなくて単純に努力し続けられるかどうかってことだろ
努力し続けられることこそが才能だよ
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:25:51.167 ID:vSzjhO7Fa.net: >>13
８割って何？　意味わからん
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:27:14.650 ID:vSzjhO7Fa.net: >>15
脳内で勝手に敵を作りあげてソイツに向かってしか喋れないならツイッターとかでやったほうが良いんじゃないですか？
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:27:58.020 ID:vSzjhO7Fa.net: >>10
才能ある？
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:29:12.437 ID:2P+Cxwr80.net: >>18
自己紹介してるなよ無能君ｗｗｗ
お前がいつ他人の才能を正確に測る才能を神から授かったの？？？

何もできない雑魚って自分に才能を証明する才能があるって無根拠に信じてるけど
どっからその自尊心補給してんの？？？
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:29:30.285 ID:vSzjhO7Fa.net: >>12
上手くなった　という表現はどうかと思う

かつて才能ある人たちが切り開いた地点へ近づく事が出来たってだけじゃないかな
才能無い人は自分では何も作ってない気がする
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:30:56.019 ID:AU2qJTpA0.net: そもそも何故絵にそこまで意味を求めるのか
別に義務でもなんでもないんだぞ
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:31:00.002 ID:2P+Cxwr80.net: 結果論にお前の感想を付け足しただけで何の根拠もないんだけど
きちんと科学的なデータを出してみろよ
何一つ努力もしてないナマケモノは自分の主張にすら責任を持てないよね
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:32:17.464 ID:vSzjhO7Fa.net: >>16
いやそれを才能と言ってしまうには
>>1にかいたように同じ時間でも技術に結構な差が出ますから

努力じゃ埋まらない何かがあるって事じゃない？
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:33:12.733 ID:2P+Cxwr80.net: こいつの言い分が通るならこの世のありとらゆるものが才能ってことになるけど
絵だけにやたら固執してる時点で幼稚なガキが拗ねて発狂してるだけなんだよな
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:33:24.566 ID:4VMEL/Cx0.net: >>21
その才能ある人たちが切り開いたってやつも結局はそこに辿り着くまでに練習して上手くなる必要はあるだろ
それともお前は産まれて間もない赤ちゃんがいきなり写実的な絵を描けることこそが才能だとでも言うのか？
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:34:03.354 ID:2P+Cxwr80.net: 努力っていつから時間だけで測るようなものになったの？？？
本当に努力ってものを知らないクソ無能なんだな
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:34:42.848 ID:vSzjhO7Fa.net: >>20
だっていきなりカスとかゴミとかゆうから何事かと

才能は誰にでも計れると思うよ
絵を見る人すべてにその権利がある
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:35:53.747 ID:2P+Cxwr80.net: つーかどのような、どれだけのサンプルを用意して
どうやって「1000時間の努力で習得した技術」の有意差を導き出したの？
具体的なデータ出してみてよ
お前の脳内感覚はマジでどうでもいいから、定量的客観的な根拠示して
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:37:02.771 ID:AU2qJTpA0.net: この文章力の差よ
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:37:05.566 ID:St8p9e/U0.net: こういうスレって何が言いたいの？
自分は才能ないから努力してもムダで～すって宣言してるの？
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:37:15.870 ID:m08XEnj70.net: >>1
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33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:38:03.412 ID:vSzjhO7Fa.net: >>22
この世にある義務って、人間が人間に突きつけたものだし
それなら他人から強制されない分野を頑張ろうって気持ちになるものだと思う

>>23
才能・努力を科学的に証明するのは難しいと思うけど
絵の上手さって、
宝くじみたいな、誰にでも同じ確率で与えられているものではないよね
それとも宝くじだと思ってる？
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:38:21.093 ID:pAXgxUb9M.net: 確かにお前は絵に向いてなかったけど
普通の奴より向いてなかっただけだから他人には当てはまらないな
1 自己欺瞞が多すぎて体で覚える系の成長が遅かった
2 悪い内面がにじみ出るから萌え絵に向いてなかった
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:38:44.090 ID:2P+Cxwr80.net: >>28
権利って何？？？
頭大丈夫かな？？？
才能を立証する根拠の話なんだけど
誰も権利の話してないけど

「このテストの問題にこう答えた理由は何ですか？それが正解だと何が証明するんですか？」
と尋ねている相手に
「俺はこのテストを受ける権利があるんだぞ！」
って答えになってるか？頭使えないからゴミなんだぞ
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:39:09.860 ID:C/tIvEJtd.net: 才能を1か0で考えるとか頭の出来が残念ってよくわかんだね
絵以外でも劣等感持ってるんだろう
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:39:36.415 ID:tirjEgS90.net: なんで絵だけに固執してんだこいつ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:39:48.167 ID:qBF4cvkR0.net: 評価されるかどうかだよ
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:40:34.581 ID:vSzjhO7Fa.net: >>25
絵だけは才能

ありとあらゆるものを才能と言い切ってしまうと、
おおくのひとが"努力"で何とかなるものまで巻き込む事になるし
例えば逆上がり出来るとか、縄跳びを飛べるとか、そういうのね
それまで才能だー才能だーってスレ立てなきゃいけなくなるじゃん
だから要点を絵に絞るべきだと考えてる
それともスレ乱立したほうが良いんですか？
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:42:31.686 ID:cas0CoNQ0.net: こんな議論してても自分で決めて行動して評価されないからこの先ずっと満たさる事は無い
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:42:53.602 ID:AU2qJTpA0.net: >>33
うんだから気持ちの問題なら別にどうでもいいんじゃない？
絵で飯食ってるわけじゃないんでしょ？
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:44:04.777 ID:234B65qr0.net: むしろ才能関係ないって言ってる方が1と0ゼロで考えてるでしょ
当然個人で才能に差はあって持ってるもの努力でどこまで磨けるかで能力が変わってくる
世の中上限が決まってないものは才能関係ある
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:45:35.913 ID:2P+Cxwr80.net: >>39
努力で何ともならないって努力してないお前が決めつける根拠何？
誰もスレ立てろなんて話してないけど、お前どんだけ幼稚なの？
まず人間として最低限必要な知能がないじゃん
絵以前の問題で終わってる人じゃん、お前
何で絵に限るのかって説明になってないよ？お前が何もできないだけ
「逆上がり」や「縄跳び」ってそれ、お前の言ってるレベルだと
幼稚園児が画用紙にクレヨンで「おかあさん」を描くだけでクリアできるけど
それすらできない奴っているの？
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:45:47.092 ID:koQs2Kot0.net: いいから絵うｐ
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:45:52.298 ID:vSzjhO7Fa.net: >>26
一番最初のひとは、絵を描いたところでお金にならなかったはずだよね
本当に練習してたのかな？

だから才能ある人が、はじめて絵を描いたとき、人々がそれに魅了され
そこに価値を求めるようになった

>>27
時間無い人は絵だけじゃなく何をしても無理だと思うよ

>>29
そこまでのデータは用意してないから出せないけど
それに感覚って、絵や音楽では大事なものだと思うよ
アナログは科学的には解明しきれないから、最後は人の直感頼りなところがある
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:46:10.521 ID:cRX8V7pv0.net: 平等院鳳凰堂にでも行け障害者
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:47:12.100 ID:2P+Cxwr80.net: >>42
定量的なデータを示してね
努力でどこまで、って努力の内容を含めてどう比較してるわけ？
結局、結果論から決定論的な感想を述べて自分を慰めてるだけだろ
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:48:06.671 ID:4VMEL/Cx0.net: >>45
なんでそんな古代の絵描きにまで遡って話さなきゃいけないの？
そんなぶっ飛んだ話を持ち出さないと反論出来ないような理論(笑)じゃもうキミの負けだよ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:48:36.071 ID:KTWIOsfp0.net: 逆上がりｗ
体操選手かな？
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:49:15.579 ID:2P+Cxwr80.net: >>45
お前の感覚はどうでもいいんだけど
お前は才能で成功できた人なの？違うよね？
何も満足にできない無能の感覚ってそれ
「全部間違ってる」と見なしても何ら弊害はないよね
お前の言ってることは見当違いってことだよね
違うと言いたいなら世の中に通用するっていう実績を作ってね
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:49:47.731 ID:vSzjhO7Fa.net: >>31
絵は才能であり努力は無意味って事を伝えて努力してる人たちを涙目にさせたい

>>32
乙

>>34
「体で覚える系」って何？
それは才能のこと言ってない？　才能は存在するって事だよね？

あと、悪い内面とか言われても抽象的過ぎて
じゃあ良い内面って何？って話になりそう
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:49:52.400 ID:Lgp4jeZo0.net: 追い込まれて論点ずらしてる時点で話す価値なしなんだよなぁ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:50:50.026 ID:234B65qr0.net: >>47
じゃあ逆に才能関係ないってデータ持ってこれるのか？
あるなら是非頼むよ
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:51:03.061 ID:m08XEnj70.net: >>1-1000
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55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:51:09.570 ID:2P+Cxwr80.net: >>51
涙目なのお前じゃん
努力してる人たちに才能がないってお前が決める根拠なに？
お前が努力してないだけで、他人が巻き込まれる道理ないよね
お前は怠けてるし頭が悪いから無能であって
努力してる人の努力が無駄である理由づけになってないよ
ただの嫉妬
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:52:41.604 ID:SAN0gHatd.net: 一番最初のひとは、絵を描いたところでお金にならなかったはずだよね
本当に練習してたのかな？

だから才能ある人が

はじめて絵を描いたとき

────────人々がそれに魅了され

そこに価値を求めるようになった─────────

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57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:52:43.004 ID:2P+Cxwr80.net: >>53
悪魔の証明って知ってる？

明確に有意差を生む理由をデータとして「示せない」んなら
そんな要素はないと言う他ないんだけど
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:52:59.848 ID:AU2qJTpA0.net: 考え改める気なんてさらさらないだろ
結局は自分の都合のいいように物事解釈して自分の考えに賛同して欲しいだけ
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:53:15.195 ID:vSzjhO7Fa.net: >>35
絵を描く人　←　お金を貰う人
絵を見る人　←　お金を払うかもしれない人

例えば、
全く同じ画力の絵が２枚あったとして
Ａ　才能ある
Ｂ　才能ない

どちらを買うか、
それを決めるのは絵を見る人（絵を買うかもしれない人）

結果的に買われた絵が才能ある絵という事になるんだよ

絵を見る人は、才能の有無をお金で決定する
お金は才能の有無を決定する権利
60 ：ろりこん：2016/06/25(土) 11:53:39.762 ID:zaS8KqPt0.net: あれだろ
才能ない奴は苦しいけど何枚も絵を描いて努力して上手くなるけど
才能のある奴は努力を努力と思ってないんだろうな絵を描くのが楽しくて楽しくて仕方ないんだよ
ここで差が出るんだよな
61 ：才能ないし：2016/06/25(土) 11:53:52.355 ID:vSzjhO7Fa.net: >>51
絵は才能
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:54:40.387 ID:dXv0mA+rd.net: >>59
頭悪いレスでクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:55:27.472 ID:vSzjhO7Fa.net: >>36
パソコンの０と１はどのように表現されてるか知ってる？

電圧に才能が一定以上あれば１
電圧に才能が一定以下なら０

パソコンにしたって、四捨五入しないと動かないでしょ。

>>37
絵は才能だから

>>38
ほんそれ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:56:04.895 ID:234B65qr0.net: >>57
じゃあいつまでも絵の上手くならない漫画家
同じカリキュラムを受けて実力に差がでる美大生、そもそも入れるレベルにならない人
老いと共に落ちる画力
同じ人間でも体調によって能力が変わる
これについてはどう思ってるの？
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:56:18.451 ID:Lgp4jeZo0.net: 努力ってのは才能を発揮するために必要な積み重ねってだけなんだよなあ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:57:02.976 ID:2P+Cxwr80.net: >>59
いや買う奴の好みと絵を描く才能って何の関係もないじゃん
絵を見る人はそいつの脳内感覚で好き嫌いを感じてるだけだが？
何で才能を見極める才能が備わってるって信じてるの？
お金払ってるのは「自分の好きなものが欲しい」からであって
それは幼児でもバカでも知恵遅れでもやってること
完全に個人の主観の世界で成立していて、描く才能には何の関係もないよそれ
もう少し頭使って喋れよ
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:57:08.622 ID:xhiHJxyx0.net: 絵は一番才能がいらないジャンルだよなあ
体格とか性格とか生まれつき持ったものがほぼ影響しない
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:57:29.302 ID:Lgp4jeZo0.net: 才能が関係あるかないかって１か０かの話してる時点でダメだよ
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:57:36.811 ID:vSzjhO7Fa.net: >>40
無駄な議論をしているから評価されないのか
それとも、議論をしていなくても評価されないのか
って考えたことある？

自分の才能のなさをさ、「あー２ｃｈやってたせいで今日も絵描けなかった―こんなんじゃ上手くなれないよー」
なんてさ、自分の遊んだ時間を言い訳にしてない？

才能ある人だって、たぶん同じくらいの時間を絵以外の娯楽にも使ってると思うよ
能力習得の効率自体が違うんだよ
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:57:53.558 ID:u84xMkpOd.net: >>59
この理論でいくとカップヌードルが世界で一番ウマイ料理ってことになるなｗ
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:58:35.769 ID:2P+Cxwr80.net: >>64
だからそこに理由づけをするだけの根拠があんのかって訊いてるんだけど
才能と呼べる何かがあるの？データですらない曖昧な個人的イメージの話はどうでもいいんだけど
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 11:58:36.206 ID:Lgp4jeZo0.net: 脊髄損傷で全身麻痺になってリハビリのために口でペンタブ持って絵を描き始めてプロまでいってた人がこの前亡くなってたな
こういうの見ても絵は才能って言える奴すごいわ
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:00:03.269 ID:Lgp4jeZo0.net: >>69
才能なくても人の倍努力してプロになる人はいるよね？
才能がないんならその分人より時間かければいいだけじゃん
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:01:01.859 ID:vSzjhO7Fa.net: >>43
だから、

逆上がり＝割と努力で出来る範囲　→　才能なくても平気

逆上がり＝クレヨンで「おかあさん」を描く

空中でぐるぐる回る逆上がり　＝　才能なきゃ無理

空中でぐるぐる回る逆上がり　＝　絵で食べていけるレベル

って事を言いたい
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:01:25.629 ID:cRX8V7pv0.net: まぁ>>1はほぼ無能なんですけどね
無能特有のネガティブバーストにより独自のキチガイ理論が展開されるわけだがそれも才能か
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:01:53.024 ID:Lgp4jeZo0.net: >>74
絵で食べていけるレベルってのは努力で到達できるレベルだぞ
77 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:02:29.836 ID:vSzjhO7Fa.net: >>54
絵は才能
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:02:40.875 ID:2P+Cxwr80.net: >>74
いやだからあらゆることが結局才能って言葉で片付けられるようになるんですけど
って話をしたんだけど？？？？？

お前こんな短いスパンの話の流れすら覚えていられないほど遅れてんのかよ
79 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:03:06.908 ID:vSzjhO7Fa.net: >>63
才能
80 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:03:48.866 ID:vSzjhO7Fa.net: >>72
絵は才能
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:04:04.905 ID:vSzjhO7Fa.net: >>46
才能でたてられた建築物かな？

>>48
いや人類最古のエジプト壁画までさかのぼらないと
絵というのは何なのかって結論にたどり着くのは不可能では

>>50
成功って、何？
今はこのように自由な時間が割と取れる立場だけど、これって成功してる？

これは絵の才能ではなく人生の先見性の才能だから、ちょと違うかも

>>54
話に混ざりたいんだろ？
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:04:14.732 ID:xhiHJxyx0.net: つかこの>>1見えねえと思ったら才能先生じゃねえか
荒らし死ねよ生ごみが
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:04:42.858 ID:Lgp4jeZo0.net: 土日に自由な時間が取れるのは普通の事なんじゃないのか
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:05:05.207 ID:2P+Cxwr80.net: 才能がないとダメなんだ！って勝手にやめるだけなら好きにすりゃいいけど
何で他人の努力が無駄だとかいう話になんの？っていう
お前がまともに絵の描けない雑魚なのは努力もしないくせに自分を顧みないほど馬鹿だからであって
お前以外は誰にでも可能性あるから子供みたいに暴れないでね
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:05:17.333 ID:AU2qJTpA0.net: >>83
ワロタ
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:06:29.802 ID:vSzjhO7Fa.net: >>55
いやあの
絵を晒してる人って、絵を評価してほしいんでしょ？
だから評価してるんじゃん

あなたの絵はこのくらいですよー　ってのと
今後の伸びしろはこんなもんですよー　って
一言でいうと、才能ないってレスになっちゃうけど

なんで酷評去れたらそんなに怒るの
その時点でもう無理だよ
都合の良いレスをくれる人達だけが欲しいならSNSで信者に囲まれて遊んでればいいけど
それすら出来ないから２chにきてんでしょ？
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:07:12.449 ID:cRX8V7pv0.net: おそるべきクソヘタ絵を描く能力があるのも才能だからね
上手い人たちも嫉妬してるよその才能めいた無能
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:07:17.907 ID:KSalk/wJ0.net: 少なくとも努力したら一年前よりは上手くなった
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:07:38.582 ID:kpGxne8I0.net: 才能なんて努力で凌駕してやるよ！！！！！！！！！！
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:08:16.037 ID:Lgp4jeZo0.net: 逆上がりを例に挙げて才能を語る時点で低レベルな思考をしているのは明らかなんだけど
才能がすべてに見えるのって自分が低レベルな世界しか知らない人間ですって言ってるようなものなんだよね
トップクラスの人間を見ていたら努力が介入する余地がないなんて思うはずがないんだから
小学生で思考が止まってるんだよ
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:08:21.202 ID:lP01GEX70.net: えっ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:08:31.063 ID:pAXgxUb9M.net: 体で覚える系ってのは運動や体を使う技術系全般ね
屁理屈が際限なく出るから体動かして習得するものが明らかに普通の人間より出来てなかった

「悪い内面」が抽象的といってもここまで人を害することに尽くしてたら良いどころか明確に正常なレベルを切ってるわ
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:08:43.274 ID:2P+Cxwr80.net: 人生の先見どころか今日の曜日すら見えてないってスゲー才能だな

>>86
？？？？？
話が噛み合ってないけど
好き嫌いという感情で評価することは否定してないじゃん
才能と何の関係もない話をして何になんの？って言ってるだけで
ねえ、この程度の会話すら成立させられないってお前ほぼ節足動物の仲間だぞ
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:08:51.176 ID:qBF4cvkR0.net: >>89
結果を出した時点ですべては才能という言葉に転化されていくのです
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:09:06.617 ID:4PlACQj30.net: 君らが描きたいポルノ絵くらい才能なくてもなんとかんだろ
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:09:37.335 ID:LIC54ZhIM.net: 才能＋努力
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:10:07.252 ID:vSzjhO7Fa.net: >>57
示せないけど、
示せないから存在しないなんて言ったら
科学的に証明できる事の範囲内で今後人類はずっと生きていく事になるよね？
進化がなくなっちゃうと思うよ

>>58
絵師様（）ってそんな感じだよね
評価望んでる癖に酷評すると怒るもん

>>60
そうそう。
才能ある人は楽しんでる描いてるけど
才能ない努力厨（）は、絵を描くのが苦しいから、
自分をイジメ抜くような根性論が好きなんだよね･･･アレほど見てて迷惑なものってないわ
昭和で生きてんのかな
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:10:28.463 ID:lP01GEX70.net: 絵などしょせん絵だ
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:12:50.021 ID:2P+Cxwr80.net: >>97
証明してから言えよ
証明できないことをあるある言ってたら人類は未だに巫女の託宣に人生任せることになってるよ
100 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:13:04.933 ID:vSzjhO7Fa.net: >>82
荒らし（笑）
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:13:14.385 ID:KSalk/wJ0.net: >>60
好きじゃないのに描くってアホじゃないのって感じ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:13:59.777 ID:Lgp4jeZo0.net: 自分が負けと認めない限り負けてないって主人公みたいな理論で論破バトル続けてるんだから
その根性を絵に活かせよ
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:14:18.892 ID:JkBedXJU0.net: >>1は自分で才能ない奴は上手くならないことを実践してたぞｗ
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:15:12.894 ID:m08XEnj70.net: >>1-1000
こ
う
い
う
ス
レ
　、
マ
ジ
で
も
う
い
い
か
ら
・
・
・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
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　　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

2016/06/25(土) ID:vSzjhO7Fa
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160625/dlN6amhPN0Zh.html?thread=all
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:15:31.684 ID:vSzjhO7Fa.net: >>65
箱を空ける努力はしなきゃダメだけど
それは努力っていうか、手伸ばせば良い程度の物だと思う

才能ない人はさ、手伸ばしても箱が空っぽだから
そこでしばしの沈黙の後に発狂しちゃって
「ああもっと努力しないと！！！！！」
ってなる
多分あまりにも簡単に才能の有無を決定された事実を認められなくて努力（）に走ってる

>>66
絵を描く能力と才能は関係ないよ　そんなの才能じゃなくて技術どうにかなる範囲じゃん
絵を見る人が、それを認めるかどうか
そこが才能

>>67
外見では才能のあるなしが
見て分からないから努力努力言い始める人　多いんだと思う
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:16:19.658 ID:d3NifRj6d.net: どうせヲチしてた奴に抜かれたやらの逆恨みで立ててんだろ
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:16:50.592 ID:JkBedXJU0.net: http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=5185301
抜かれるも何も
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:16:54.535 ID:4F/o2JX1a.net: 絵が上手くならない系のクソスレを乱立する画素とかいうゴキブリの糞にも劣る痰カスゴミ虫 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463246573/
http://i.imgur.com/WlI06EY.jpg
http://i.imgur.com/TDRby9z.jpg
http://i.imgur.com/EVYqf5p.jpg
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160617/MUNoY1BUdmsw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160620/QkR3YjVZa1Ew.html?thread=all
埋め立て・マルチ・乱立・虚言・成済まし・自演
相
手
に
し
て
は
い
け
ま
せ
ん
ｘ上手くなりたい

×適当に小奇麗なの描いてうまいと言われてチヤホヤされたい

◯ただ糞スレ乱立して荒らしたいし構ってもらいたい
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:17:27.094 ID:Lgp4jeZo0.net: >>105
ちょっと何を言ってるのかわかんないんだけど箱って何さ
才能が開花したってよく言うけど才能が開花したあと努力をやめたら伸びないだろ
お前の出す例はわかりづらすぎるよ
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:17:31.988 ID:tirjEgS90.net: 結局、自分は無能ですって言う自己紹介にはなってるけど、それじゃ他の絵描きを涙目にはできんと思う
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:17:56.505 ID:AU2qJTpA0.net: >>97
さっきから仮定した話ばかりで全く説得力がない
完全に感情論で話してるぞお前
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:19:11.489 ID:vSzjhO7Fa.net: >>70
最も売れてる絵が、もっとも才能あるなんて言ってないよ
1ビット脳いい加減にしてほしいかな

>>71
絵を見る人全員の個人的なイメージの合計で良いと思うけど、ダメなの

>>73
＞才能がないんならその分人より時間かければいいだけじゃん
いや、こういう事やられると
わけのわからない根性論がはびこって迷惑だと思うよ
超嫌いなタイプ

>>75
絵は才能

>>76
才能が０じゃ無理
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:19:16.173 ID:4F/o2JX1a.net: 2016/06/20(月) ID:BDwb5YkQ0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160620/QkR3YjVZa1Ew.html?thread=all

練習しまくったら絵が上手くなったよ←分かる君も練習すれば上手くなるよ←ん？ちょっと待てよ [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 01:53:19.755 ID:BDwb5YkQ0
自分が上手くなったからと言って他の人も同じとは限らんでしょ
実際才能なさ過ぎて何年かいても変わらない人も居るだろうに

絵は才能って言うけど [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 01:58:02.235 ID:BDwb5YkQ0
実際求められる力ってなんだろうな
空間把握する力？

絵の上手くなり方 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 03:19:13.679 ID:BDwb5YkQ0
分からん

ぼきゅには絵の才能がない [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 11:08:40.557 ID:BDwb5YkQ0
辛いよ

どうすれば絵は上手くなれるのか [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 11:13:10.345 ID:BDwb5YkQ0
才能なし

絵が上手くなりたいのに就活やら卒業研究やら面倒臭いことがありすぎて死ぬ [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 15:35:47.640 ID:BDwb5YkQ0
辛いよ

練習しまくったら絵が上手くなったよ←分かる君も練習すれば上手くなるよ←ん？ [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[]：2016/06/20(月) 15:38:15.040 ID:BDwb5YkQ0
練習して上手くなった一例を自分だけしか見てきていないのに何故それが全員に当てはまると言えるのか不思議でならない
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:21:19.141 ID:Lgp4jeZo0.net: 結局認められるまでやってないだけじゃん
自分が評価されないのは才能がないせい、努力が足りないわけじゃないって認めたくないだけでしょ
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:21:47.669 ID:buNCXF/a0.net: で、才能無いってネガティブキャンペーンしてればうまくなるの？
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:21:51.464 ID:vSzjhO7Fa.net: >>87
そうそう

絵の上手さという才能があるなら
絵の下手さというマイナス才能もあるはず

人に幸福感を与える絵もあれば、
vip絵師様（）の過半数がそうであるように人に不快感をもたらす絵を描く人たちもいる
本人たちは気づいてないし、好き勝手に絵を描き続けてるけど、技術の前に線が不快だから信者もつかずに
SNSからはぶかれて２ｃｈにくるしかなくなってるという
これも自分の主観による評価だけど、大多数の絵を見ている人の1人として言わせてもらうと、vip絵師様（）才能ない
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:22:48.483 ID:KSalk/wJ0.net: 絵に出る個性ってことか
まあそこは大事だよな
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:22:53.723 ID:vSzjhO7Fa.net: >>96
はい努力厨がよく使う式出ましたー

才能はそんなに安くない
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:23:48.084 ID:pAXgxUb9M.net: ある一定までは練習次第で殆どの人が出来て
一定以上のレベルでは才能がいるけど
才能厨の場合は「殆どの人はできるけど余程適正がない奴はつまづく」レベルだったからな
才能がないと出来ないってのは当たってなくもないけど逆才能というか
異常に太ってて逆上がりできないようなもんだ
120 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:23:52.328 ID:vSzjhO7Fa.net: >>104
はい論破
121 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:24:36.980 ID:vSzjhO7Fa.net: >>108
努力（笑）
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:24:43.749 ID:Lgp4jeZo0.net: >>116
そのハブられた奴らの一部にしか同意してもらえないからお前はＶＩＰにスレ立ててるんだろ？
ＳＮＳとかでこのスレみたいな話してもハブられるだけだもんな
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:24:51.690 ID:jXTCn3vy0.net: こいつスクリプトじゃなかったのかよ普通に会話しててわろた
124 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:25:17.053 ID:vSzjhO7Fa.net: >>112
才能
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:25:33.541 ID:otJTVZxk0.net: 才能先生挫折したのか
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:25:45.443 ID:AU2qJTpA0.net: >>123
もう数年前から同じような行為繰り返してるマジもんだぞ
127 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:25:55.439 ID:vSzjhO7Fa.net: >>113
才能
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:26:32.950 ID:234B65qr0.net: 絵に才能関係ないって言ってる人は料理や音楽はどう思ってるの？
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:27:01.431 ID:otJTVZxk0.net: >>123
vip絵スレで一時代を築き上げた有名人だぞ
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:27:15.039 ID:vSzjhO7Fa.net: >>92
見ない事も出来る選択肢があるのに
わざわざ接続してvipきてるのに
害も何もないと思う
しいて言うならこういう不安定な場所にコミュニティを形成することが間違ってるし

荒らされやすい場所で荒らされたから相手を害だのキチ呼ばわりって
まるで当たり屋のようだよ

>>93
いや、ぼくは平日も毎日vipにいるから
そういう意味で言いました

>>95
ポルノ絵も、絵だから才能は必要だけど
特需が来てるといった感じかな
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:27:17.715 ID:KSalk/wJ0.net: >>126
才能あるよなw
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:28:09.474 ID:Lgp4jeZo0.net: １．絵に才能はまったく関係ない派
２．絵に才能は関わるが才能が全てではない派
３．絵は才能がすべて派

１と２が一緒にされてたりされてなかったりするから混乱が起きている
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:28:32.883 ID:2P+Cxwr80.net: >>105
お前は知恵遅れであり
知恵遅れに好かれる絵＝才能ある
っておかしいよね
絵そのものはずっと同じ絵だけど
絵を見る人ってのは未来までずっと変わり続けるわけで
それって絵の才能関係ないよね
描く人が努力することに関係ないじゃん
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:29:57.287 ID:2P+Cxwr80.net: >>112
はぁ？合計？
具体的にどういう手段でどうやって合計すんの？
お前まず人間並みの知能を身につけろよ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:30:45.252 ID:xhVGPVRZ0.net: この世は何事も才能だよ
勉強もスポーツも芸術も
でもまあ程度に差はあれど大抵の人は何かしらの才能持ってるけど
職業に出来ない才能とか相当の実力がないと食っていけない業界の才能だったりするとキツい
136 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:32:13.429 ID:vSzjhO7Fa.net: >>132
絵は才能
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:32:14.415 ID:rR7JNjbgd.net: もしかして障害者でも絵で努力すれば大成できるんじゃない？
顔だけ動けば誰でもプロなれるって上で書いてたし
パンとかケーキ作るよりいいかもしれない
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:32:51.692 ID:vSzjhO7Fa.net: >>102
絵を見る側としての見識に役立てる

>>109
才能というスキルアイテムの入った箱です
ソシャゲの1回目の無料で出来るガチャのようなもの

>>114
真逆の意見だね

自分としては努力してる人は、とっくに気づいてるけど「才能がないのを認められない」
だから絵は努力って事にしていてもらわないと、もう前見て歩けないんだと思う　一日中下向いて生きる事になりそう

>>115
絵についての理解度が高まるかも
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:34:01.717 ID:Lgp4jeZo0.net: ていうか才能先生は結局自分の評価に満足してないだけなんだよ
高望みしてるだけ
プロになれるほど努力してないのにプロになりたいって言ってるようなもん
努力の量で他人に劣ってるのに他人が自分より評価されてるのを妬んでる
だからアイツは才能がある！って決めつけて自分の努力不足を認めたくないだけ
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:35:24.935 ID:Lgp4jeZo0.net: >>138
評論家にでもなれよ
絵描く側よりは才能あるよ多分
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:35:44.888 ID:AU2qJTpA0.net: こうやって相手するからいくらでもスレ立てて他のスレも荒らすんだろうな
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:35:50.119 ID:2P+Cxwr80.net: 具体的根拠がなさすぎる
才能も多少は関係するけど～ってのも努力と才能の切り分けからして曖昧なまま
単に中庸気取って思考放棄してるだけで何も言ってないのと同じ
才能って、結果について個人主観の感想述べてる以上の価値がないんだけど
努力で負けたって思うのが悔しいから自慰してるだけなんでしょ？っていう
要するに物事の結果は自己責任だっていう当たり前の話を飲み込めない
その厳しい現実から逃げるために、才能というメルヘンチックな言い訳の許される脳内世界に他人を巻き込もうとする
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:37:46.960 ID:KSalk/wJ0.net: でも努力してない天才なんていないよね
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:39:20.744 ID:vSzjhO7Fa.net: >>117
そうそう
技術でどれだけ武装しても、根の部分は変わらないはず

筆跡鑑定とかあるように、字でさえ書き方の癖ってその人特有のもの
で、わざわざ努力して筆跡の質まで変えようという人はいないし
第一、どういう筆使いにしたら才能があるかというのも不確定だから
最初あるそれで勝負するしかないけど
恐ろしく才能の無い人は、人から嫌われる筆使いをもっててる

>>119
末尾M（）

>>122
もう、とっくにSNSで生きてるんですけど
vipとか遊びでしかないんですけど

>>126
えっえっ数年前からVIPにいるけど自分だけはまともですって事？
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:40:14.602 ID:Lgp4jeZo0.net: ていうか才能先生の考え方はもったいないんだよ
才能あるかないかなんて努力してみないとわからないんだから
才能先生みたいな考え方が蔓延ると才能を活かせずに埋もれる天才が増えてしまう

まあ間違った考え方だから誰にも認められてない結果ＶＩＰを荒らすことしかできないクズに成り下がってるんだけど
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:40:59.377 ID:Lgp4jeZo0.net: >>144
SNSでは同意を得られているの？
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:41:19.597 ID:xhVGPVRZ0.net: >>143
俺は天才っていうのは努力しないやつだと思うんだ
才能だけでやってるって意味じゃなくて
他のやつの何倍も労力を使ってるけど本人はそれを努力だとは思ってないやつ
楽しいからやってるやつ
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:41:23.940 ID:WLAplGt10.net: 練習しなくても思い通りに絵を描ける才能が欲しい
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:41:54.770 ID:pAXgxUb9M.net: 場所が荒らしやすいから荒らしても性格悪くないと言うのか
いい年して何言ってんだ・・・
そして荒らしに関係なく人をけなしたり妨害しようとするばかりだろう
お前があした美少女になっても性格悪かったり表情が歪んだりしてモテないようなものだ
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:43:18.476 ID:vSzjhO7Fa.net: >>132
絵は才能がすべて

>>133
一般的に「知恵遅れ」って発音能力とか国数英理社の勉強についていけない人の事で
絵とか音楽のできない人を知恵遅れとは呼ばないと思う

それに、所詮は紙にインク塗っただけの絵に大金払う人も、ある種の知恵遅れともいえる
知恵があれば自分で買わずに描けばいいのだし

>>135
才能がなくても節制生活すれば生きていく事が可能な職業はあるだろうけどね
でもそういうド底辺の生活の人が「自分は才能ある」なんて言っていたら
ん？　ってなる
才能ある人だったら、周りがそんな生活させておかないよ
151 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:44:18.583 ID:vSzjhO7Fa.net: >>149
絵は才能
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:44:20.444 ID:KSalk/wJ0.net: >>147
それを好きだという気持ちが持てるのは確かに才能だな
まずそういう気持ちがもてるかどうかってのは大きいな
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:44:26.116 ID:Lgp4jeZo0.net: >>150
お前が知恵遅れって言われてるのは絵の才能についてじゃないよ
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:44:37.383 ID:AU2qJTpA0.net: >>144
ごめん全く意味がわからない
155 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:44:51.975 ID:vSzjhO7Fa.net: >>150
才能でしょ
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:45:49.355 ID:Lgp4jeZo0.net: わけわかんない例を出して自分の中で結論づけるのってコミュニケーション苦手な人にありがちだよね
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:46:05.472 ID:otJTVZxk0.net: 何言ってもブレないから時間の無駄だぞ
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:46:47.554 ID:Tc9OgKy0d.net: 練習して上手くなった俺は才能あったのか
ま、絵は才能なんて努力してない奴しか言わない妄言だけど
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:47:55.767 ID:Lgp4jeZo0.net: 上手くなるまで努力した人間は自分の努力を認めてもらいたがるはずだからな
そっちのほうが世間体としても良いし
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:48:55.257 ID:m08XEnj70.net: 才能無い（才能先生）
2016/06/25(土) ID:vSzjhO7Fa
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160625/dlN6amhPN0Zh.html?thread=all

http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/141.html

>>1-1000
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161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:48:57.055 ID:gKfYGTAPp.net: ｀ヽ､　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/＿　　　＿＿ヽ　　ヽ　　　
｀`''ｰ-　　　　 r ⌒＼((／⌒ヽ　　　＼　|　　
　　　　　　　　ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣|　　ヽ.　　
　　　　　　　 /　 (.o　 o,)/.U　　　　　　 | ０）|　絵は才能だ！
≡＝-.　　 /　. -‐…'''⌒ヽ.　　　　　　|､_ﾉ|. 　　　
,､yx=''"　　|　・｛ｒ‐…''⌒ヽi　・　・　　　ヽ　ヽ　
.　　　　　　| ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| 　・　　・　　|　　|
　　_,,､-　　|　　',.:.:.:/⌒し':::::::|　　　・　　　/
-''"_,,､-''"　ヽ　 V＾)⌒V⌒/　　　　　　ノ　ノ　
-''"　　　／　丶ヽ.__ー__彡'' 　　＿　ノ　　）　　　　
　　／／
　　　　　　　埋め立て荒らし犯人 making the road（@ariel123mild）童貞騎士あずきこと東方糞マルチこと才能先生
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:48:58.495 ID:KSalk/wJ0.net: 才能なんて大げさなこと言うから悪いんだな
センスって行った方が近い
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:49:14.522 ID:vSzjhO7Fa.net: >>137
顔だけ動けばって何？

>>139
妄想が行き過ぎてるようだから、軽く訂正するけど
自分が絵を描く目的は、そういうのではなくプロになるとかならないじゃないし
評価が欲しいのではなく
過去に出会ってきたとある数人へ言葉で伝えにくい事を、自分の芸術活動そのものをメッセージにすることだから
だから金の為に媚びる活動はしないし
その芸術活動の為の時間と資金は、他で集めてでも続けるけど？
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:51:24.226 ID:Lgp4jeZo0.net: >>163
いやお前が今まで描いてきた絵にそんなメッセージが込められているとは到底思えないんだが
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:55:07.310 ID:vSzjhO7Fa.net: >>143
そういうのは、伸び方が違うから
楽しくて仕方がないんだと思うよ

人が1倍速で上達してるところを
5倍くらいで上達するなら、
絵以外の場面にしたって、イニシアチブを握れるから、成長速度があるというのはメリットがありすぎる

>>145
節度を守った努力なら強く否定する気はないけれど
自分が嫌いなのは自分をイジメ抜くような根性論を振りかざす努力厨（）
あれは淘汰されるべき
面倒くさいから今は努力厨すべてを叩いているだけ

>>148
リセマラ
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:55:32.044 ID:2P+Cxwr80.net: >>150
絵ができないから、じゃないよ
お前が知恵遅れってのは世間一般での、額面通りの意味でだから
167 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:55:53.091 ID:vSzjhO7Fa.net: >>158
絵は才能
↑論破できる？
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:56:30.044 ID:2P+Cxwr80.net: 絵は才能ではない
論破完了
169 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:56:38.616 ID:vSzjhO7Fa.net: >>160
努力（）
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:57:06.319 ID:2P+Cxwr80.net: 才能（）
171 ：才能ないし：2016/06/25(土) 12:57:23.181 ID:vSzjhO7Fa.net: >>161
絵は才能
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:58:06.752 ID:Lgp4jeZo0.net: スクリプト組んじゃってる時点で自分の意見に意味なんてなくただ喚き散らしてるだけですって認めてるようなもんだよね
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 12:59:45.838 ID:tirjEgS90.net: 絵は心
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:00:47.206 ID:vSzjhO7Fa.net: >>164
才能ない　としてvipに来た2013年は
色々と未経験に近い状態で
あそこから努力厨（）を煽りつつ、
絵で表現できる程度の力はついたから、vipは用済みになったので去りました
あれは自分なりの勉強方法です
リアルに近い場所で活動してるSNSでは絵を描いているけど、ここの人たちが知る余地はないです
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:01:05.406 ID:Lgp4jeZo0.net: >>165
極端な例出して否定すんなよ
お前極論ばっかだな
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:01:16.151 ID:vSzjhO7Fa.net: スクリプトうざい
一旦止める
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:02:03.421 ID:Lgp4jeZo0.net: >>174
「俺はお前らの知らないところで評価されてるから」って言いたいの？
そっちでもクソみたいな評価されてるの？
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:02:13.548 ID:m08XEnj70.net: >>161
埋め立て犯人＝早川浩二 (嫉妬乙 ◆tzHzjSfgMc)　というソース

絵スレの埋め立てなんで頑張ってるの？ [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458645779/

4 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/03/22(火) 20:37:35.329←浪人でID隠した埋め立て荒し
正直最初は安価取らせないためだったけど
安価絵スレが立たなくなったからリメイクスレ荒らすようになった
そしたらリメイクスレも立たなくなったから
雑誌絵スレを荒らしてる
毎日浪人焼かれて出費が大変なんだわこっちも

87 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/03/22(火) 23:33:04.740 ID:qBw9o5HOp←早川浩二 (嫉妬乙 ◆tzHzjSfgMc)
せやね、スレタイはシンプルに雑誌絵スレで
旭もなしがいい
荒らしには無反応が最も効く

89 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/03/22(火) 23:33:31.457 ID:qBw9o5HOp←早川浩二 (嫉妬乙 ◆tzHzjSfgMc)
雑誌絵ってなんだ
雑談絵スレの間違い

90 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします age 2016/03/22(火) 23:35:41.171 ID:8XKje9kSK
何荒らしと同じ間違いしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/03/22(火) 23:36:22.260 ID:qBw9o5HOp←早川浩二 (嫉妬乙 ◆tzHzjSfgMc)
あ、>>4は俺の自演だよ
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:03:42.254 ID:3Q7ZnyCtd.net: 絵は才能だ
いいこと言うな
お前がナンバーワンだ
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:04:33.145 ID:KSalk/wJ0.net: 下手なやつは才能って言って
上手いやつは努力って言うよね
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:04:51.992 ID:Lgp4jeZo0.net: >>180
結局そういうことなんだよ
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:06:28.863 ID:otJTVZxk0.net: 両方言わんな
描いてる奴はあまりそういう言葉使わない
自分で才能あるとか努力してるとか言わない
上手い人でも自分で才能ないとは言うけど
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:07:54.866 ID:vSzjhO7Fa.net: >>177
評価（）を求めてる場所じゃない
自分の人生に期待をかけてきた人たちの為のメッセージがそこに含まれている
自分にとっての絵とは置き手紙・遺書と同じ
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:08:22.981 ID:Lgp4jeZo0.net: >>182
上手い人はそもそもそういう話しないよ
誰も得しないし
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:08:28.700 ID:2P+Cxwr80.net: 自分の頭で考えて行動して自己責任で得たものを
馬鹿の妄想の中にだけ存在するオカルトのご利益にされちゃたまらんからな
出来る奴ほど才能って言葉は口にしない
186 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 13:08:31.507 ID:R4Ysyxxqd.net: よくわからない
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:08:49.733 ID:TmRYKPdc0.net: 目標が個展開きたいとかならともかく
少なくともネットにあげる分には才能なんて早い遅い以外で関係ないけどな
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:09:40.988 ID:otJTVZxk0.net: 才能先生の絵のテーマの壮大さに草
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:10:36.432 ID:KSalk/wJ0.net: 才能先生の絵はどこで見れるの？
190 ：梅野鰹 ◆J3bzkLI2Nk ：2016/06/25(土) 13:10:43.464 ID:bcHDwpSOa.net: ドイツの心理学者グルートは、靴作り、描画、製菓などの熟練を要する技術は「経験に基づいた情報を連結させること」を積み上げた結果である
その専門技術の正体は、「その分野に関する長年の経験の中で得た膨大な知識と情報パターンに基づいた情報検索、そしてそれをまとめる力である」

この文章が理解できるなら才能ではなく努力だと理解できるはず
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:10:55.504 ID:Lgp4jeZo0.net: >>183
嘘だな
他人に評価されるのが怖いから自分で自分の絵の価値を決めてるだけだろ
自分が絵を描く理由まで嘘をつき始めたら終わりだぞ
でも絵を描くのがやめられないんだろうな、自分なりには苦労したんだろうから
192 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 13:12:43.285 ID:R4Ysyxxqd.net: この人の絵どんなのなの
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:13:45.065 ID:vSzjhO7Fa.net: >>182
長く絵を描いてる人は
すでに自分の能力が伸びきってる状態にあるから
努力・才能を考えるだけ無駄
主に方向性という言葉を使うと思う
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:13:48.774 ID:otJTVZxk0.net: ログにあるじゃんpixiv
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:15:39.486 ID:lUrgyi2na.net: 才能先生でググると一番最初に出てくるの才能先生の絵だな

俺も世の中は残酷だと思うよ、まあそれでも生きていけるし絵は描けるから幸いなのだけれど
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:17:33.747 ID:VqsYBmdUd.net: >>190
鍛錬必要の無い分野なんてあるの？
おっさん菓子職人が若手に負けるのは努力が足りないせい？
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:19:11.461 ID:Lgp4jeZo0.net: >>196
同じ材料で同じもの作ったらそうそう負けることないんじゃないの
流行りに乗れるかどうかとかは別として
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:20:50.534 ID:lUrgyi2na.net: どんなに才能あっても急に病気で死んじゃったりするしね、はあ
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:20:53.450 ID:VqsYBmdUd.net: >>197
ここで言う描くだの作るだのって独創性を必要としない作業てきな部分の話なの？
絵ならアニメの動画職とか贋作作りとか
200 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 13:22:23.109 ID:R4Ysyxxqd.net: そんな悲観するような下手な絵じゃなくて上手いじゃん
もうちょっと続ければ自分の納得する絵かけるんじゃないの
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:22:27.372 ID:Lgp4jeZo0.net: >>199
たぶん基礎的な技術の話だと思うよ
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:22:29.672 ID:KSalk/wJ0.net: 「努力とか才能とかよくわからないけど、これからも絵を描き続けるよ」
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:23:51.134 ID:KSalk/wJ0.net: >>200
潰れ饅頭をさらに潰したような絵柄だけど塗りはきれいだよな
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:23:53.293 ID:VqsYBmdUd.net: >>201
ならこの話題には合わない例だな
そもそもドイツの心理学者さんがどれだけ信用出来るのかもわからないし
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:26:21.079 ID:Lgp4jeZo0.net: >>204
才能先生が低レベルだから高レベルな菓子職人の話があてはまらないのも仕方ないよ
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:27:33.282 ID:otJTVZxk0.net: 才能先生かんきもに慰められるの巻
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:30:30.499 ID:xhiHJxyx0.net: かんきもも大概才能先生と似たものを感じるしな
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:31:51.645 ID:Lgp4jeZo0.net: かんきもは自分の性癖を表現できればいいやってタイプだから才能先生とは真逆じゃない？
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:31:57.059 ID:0mYS8Wjir.net: >>206
ｗｗｗ
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:32:08.994 ID:VqsYBmdUd.net: かんきもにナチュラルに見下されたらショックで寝込んでも仕方ない
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:35:54.405 ID:WBWDglEE0.net: 才能ある人は努力なんかしないよ
周りが努力だと思っているだけで本人は自覚ないよ
努力しなきゃと思ってるうちは上手くならない
212 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 13:38:31.285 ID:R4Ysyxxqd.net: 横長の顔はそういう絵柄で可愛いからいいんじゃない
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:39:34.987 ID:UdYqnCOba.net: 才能があるヤツは努力しろってことだろもったいないから
214 ：梅野鰹 ◆J3bzkLI2Nk ：2016/06/25(土) 13:40:13.646 ID:bcHDwpSOa.net: >>196
うろ覚えだけど乳癌か子宮癌？の専門医は新人のほうがいい
おっさん菓子職人の話はわからん
>>204
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adriaan_de_Groot
日本語のページなかったけど、読めるなら十分信用できるはず
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:44:01.931 ID:WBWDglEE0.net: >>223
あー上手くなる為に努力するという考え方そもそも間違ってる
上手くなるには目標を決めて計画を立てて実行すりゃいいだけ
それをはたから見た人間が「あれはきっと努力してるんだ！」と勝手に勘違いする
216 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 13:46:09.700 ID:R4Ysyxxqd.net: 比率覚えて鏡見ながら変なとこ整えていけばいい感じになる
でも鏡なしでもっとスラスラ描けるようになりたい
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:46:29.035 ID:PC6sKCfZ0.net: 醤油
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:51:50.650 ID:fLRcFwQ60.net: 才能無い奴は才能があるやつと正面からやりあわないこと
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:55:42.861 ID:EVLloYIFa.net: 発狂して絵スレ埋め立ててるじゃねーか
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 13:59:54.137 ID:lUrgyi2na.net: しかし結局東方マルチって才能先生だったの？別人？
数年見ないからにちゃんと決別した人生を歩んでると思ったけど安価荒らしにシフトしてたのかな
221 ：梅野鰹 ◆J3bzkLI2Nk ：2016/06/25(土) 14:01:53.897 ID:bcHDwpSOa.net: >>1の書き込みを勝手に解釈すると
才能ある人は1時間に5経験値を貯めることができるが、才能ない人は1時間に1しか経験値を貯めることができない
両人が1000時間絵を描いたときの経験値は、前者が5000後者が1000
その差4000になるので同じではない
つまり後者の才能ない人はもう4000時間絵を描いて追いつくか、追いつくのを諦めて絵を描くのをやめるかどちらか
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:02:42.612 ID:fLRcFwQ60.net: >>221
お前は才能あるとおもってる？
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:09:23.473 ID:4sTA+opk0.net: 才おい、ぬるく絵の練習しながら雑談するぞ in シベリアPart56 [転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446301780/

みんな大好きエロ絵描こう！ぱーと3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1465005817/

【荒らし】初心者も上級者もとにかく絵を晒しまくろうず part6【厳禁】
http://goo.gl/fDIYNI

雑談絵スレ
http://goo.gl/jlHlGE

【絵・イラスト】赤ペン＆添削スレ(6)【アドバイス】
http://goo.gl/qOdJOz
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:11:07.260 ID:WBWDglEE0.net: >>221
才能ある人間は自分のレベルにあった敵倒して稼いで武器やアイテム揃えてどんどん次の町へ進んで行く
もちろん本人にとっては努力じゃなくて楽しんでるだけ
才能ない人は最初の町で延々スライムを素手で殴り続けていてそれが努力だと思ってる
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:13:54.636 ID:NhvPNMUap.net: 才能ある人間を見たことがあれば努力なんて言えない
天才はマジで小さい時からスラスラ描くし感性からしてまず違う
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:15:46.827 ID:14dpTR070.net: 才能のせいにすんなよ
227 ：梅野鰹 ◆J3bzkLI2Nk ：2016/06/25(土) 14:31:55.328 ID:bcHDwpSOa.net: >>224
そんな感じ
>>225
幼少期のある時期に空間認識能力を学習させれば飛躍的に能力が上昇するから感性から違うっていうのはなんとなくわかる
たぶん見てる世界が違うんだよな
228 ：かんきも ◆fxE9myga0o ：2016/06/25(土) 14:34:22.021 ID:R4Ysyxxqd.net: 梅は最近描いてるの
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:35:28.774 ID:C/tIvEJtd.net: まだやってて吹いた
才能ない子の論説に付き合う必要ないぞ
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:42:23.091 ID:m08XEnj70.net: 才能無い（才能先生）
2016/06/25(土) ID:vSzjhO7Fa
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160625/dlN6amhPN0Zh.html?thread=all

http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/141.html

>>1-1000
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231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:44:19.119 ID:+zFvTcZad.net: うるさいのう
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 14:49:39.915 ID:lUrgyi2na.net: 例えば難病で自己表現どころか言葉を発するのも困難な人に向かって
あなたは生きてても無駄だから死んだほうがいいですよ、と言うのは悲しいよね
まあ、どうしようもないんだけどさ
世の中どうしようもないことが多すぎる
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 15:00:59.353 ID:/5A6JldS0.net: 才能が試されるのは国宝指定されるレベルの人で
お前らが描きたい漫画家イラストレーターレベルなら誰でもなれる
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 15:01:34.929 ID:/5A6JldS0.net: ようは努力次第
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/25(土) 15:03:47.501 ID:BQKAiSp+d.net: ボーボボの作者は努力しろ
怠けてるじゃねぇよ

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