狩りゲーって途中で入退室できるゲーム作ったら再ブーム来そうだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:53:30.734 ID:79KIEtg40.net

いやソシャゲーとかですでにあると思うけど
アクションゲーでも一人で大ボスと戦ってたら自動で強い奴が助太刀しにきてくれたり別のボスが乱入してきたら絶対たのしそう

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:54:27.499 ID:WXnp92TL0.net

荒れそう

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:55:44.134 ID:Oqa+ZL6w0.net

狩り終わりにくるハゲ鷹

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:56:08.477 ID:+vV2ciAPd.net

勇者様が大暴れ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:56:50.804 ID:79KIEtg40.net

むしろハゲタカはできないように「部位破壊＝アイテム入手」みたいになってるから
ハゲタカする側は都合よく入室タイミングとか操作できない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:58:17.153 ID:Td9kYO/cp.net

レアアイテム配布はどういう仕組みにすんの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 17:58:21.153 ID:79KIEtg40.net

>>4
モンハンだと仲間蘇生できないくせにダウン数は連帯責任だから不評なんだよな
だけど俺が思うのは死はバラバラで個別カウントしていいゲームなら都合が悪くないと思う
ただ死んでも退室されるだけでデメリットはない

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:00:38.992 ID:WXnp92TL0.net

>>5敵が死ぬ直前に来たらハゲタカ余裕だな
敵の体力が3分の1なったらになったら入れないようなシステムがいい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:00:43.259 ID:79KIEtg40.net

>>6
ソシャゲやハクスラみたいな確率でドロップみたいなのは多用しちゃいけないと思うんだ
それってプレイヤーの成果＝報酬じゃないから、艦これやモンハンみたいにひたすら同じことを繰り返してプレイヤーの努力量を確率操作で水増しするゲームになってると思う
ちゃんと成果に応じたアイテムドロップをするべきだと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:02:09.557 ID:Td9kYO/cp.net

>>9
だからどうすんの
レアはレアじゃないといけないけど確率は無しなんでしょう？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:02:10.027 ID:radoqnsN0.net

>>9
あったまわりいなあこいつ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:03:16.065 ID:79KIEtg40.net

>>8
いや、モンハンやゴッドイーターは討伐(敵死亡時)＝たくさんの報酬が貰えるようなシステムじゃん？
それ自体がハゲタカの温床になってると思う
そのシステム自体を根本から見直せば解決すると思うわ
たとえばFPSを引き合いに出すけど、仲間を蘇生したりダメージを与えた数だけ経験値(対価)がもらえるようにシステム練ってるゲームはたくさんある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:03:26.282 ID:ItcZ/s6Gr.net

>>8
与えたダメージ量とか回復させたHPとか貢献度で報酬テーブル変えればいあだけの話

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:04:29.526 ID:WXnp92TL0.net

>>12
>>13
なるほど
そうなると俺は最初から参加してもろくな報酬貰えなくなるわ…

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:04:30.387 ID:79KIEtg40.net

>>13
そうそう
もしくは報酬が与えられるタイミングを討伐時じゃなく別のタイミングにしたりね

16 ：絵は才能：2016/07/21(木) 18:07:37.587 ID:4b4e5pS1a.net

絵は無意味無意味無駄無理無意味無意味無理無駄無理無理無駄駄目無意味だと思う

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:07:49.680 ID:79KIEtg40.net

>>14
たとえば>>13の報酬テーブルが、時間やタイミングを指定しないゲーム終了時に決められるものだとしたらどうする？
良いアイテムや沢山の報酬を貰うためにいろいろなチームに加わって敵を倒しまわった後に退室したらレアアイテム手に入ると思うよ
それなら貢献度×時間＝報酬っていう考え方になるからハゲタカして回ってもメリットはあると思う

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:09:28.218 ID:ItcZ/s6Gr.net

ただしこれだと頭の取り合いや刀ブンブン丸が大量発生する

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:10:37.180 ID:79KIEtg40.net

沢山のノーマルアイテムがほしかったら短時間で報酬を貰いにいけばいいし、
少しのレアアイテムがほしかったら色々な狩場を回って貢献度を貯めればいいって考えになると思う
もちろん誰と戦った、どこで戦ったとかも報酬に影響したりして

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:11:26.757 ID:WXnp92TL0.net

こうやって2chでいいアイデアが転がってるのに採用しないゲーム会社

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:12:01.494 ID:51o8EJ9+0.net

報酬差を出すとバランス取るのが難しそうだし乱入側はまた別のアイテムが貰えるようにすればいいのでは

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:12:16.929 ID:ZOXAFLam0.net

貢献度は役割ごとの偏りがかなり大きくなりそうだけどバランス取れるのかな
バランス取れれば理想ではあるんだけど

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:12:20.491 ID:79KIEtg40.net

>>18
モンハンはほぼ全員が攻撃職だからそうなることは避けられないけど
他のゲームはサポートとかタンクとか様々なロールがあるし、そうはならないんじゃないかな
合流した仲間とロールがかぶったら拠点に戻ってロールを変えたりすりゃいいと思うし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:12:44.115 ID:v3cZwcUsd.net

ＰＳＯ２かな？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:16:35.097 ID:79KIEtg40.net

>>20
日本のゲーム会社はもう経営カツカツだしな
欧州や北米も似たようなもんだけどあっちは簡単に企業建て直したりレイオフしたり規模を変えたりできる柔軟性あるから
>>21
一応コンセプトはすぐ合流してすぐ倒してすぐ解散して、マップ上を放浪してたらまた別のチームに合流して〜って感じの狩りゲーにしたいんだけど
自分一人で戦ってたら次々と仲間が集ってきて〜ってシステムにしたいからあんまりチケット制とか報酬の区別とかはしたくないなあ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:17:13.079 ID:/HaDsoB70.net

クリア直前に乱入はぎ取り離脱が捗るな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:17:56.513 ID:ItcZ/s6Gr.net

>>23
モンハンで言えば刀厨が切り払い使って味方の攻撃妨害しつつ頭に陣取ってブンブンしてダメージ稼いで
事あるごとに粉塵使ってればレアにありつけるゲームになるということだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:18:54.364 ID:79KIEtg40.net

>>22
まあドグマオンラインみたいなロールごとに経験値とかレベルが分けられてたりとか、
そういうのも良いアイデアだと思う
極力貢献度でもらえるポイントは同じようにして(回復ロールはちょっと多め)タンクとかアタッカーとか役職ごとに貰える報酬も変えたり
その貰える報酬がなんなのかで大きくゲームバランスは変わってくると思うけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:19:44.091 ID:qewC/WSfp.net

荒らししか来ないだろアホか

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:21:56.344 ID:79KIEtg40.net

>>27
一人が前線で刀振り回しまくってたら他のプレイヤーはバフしたりトラップしかけたり回復したらええってことや
そもそもモンハンはデス数が連帯責任のくせに仲間の攻撃で転ぶというストレスシステムがあるから比較には微妙だと思うけど(coopゲーの中でもかなり完成度が低い部類に入ると思う)

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:23:23.545 ID:79KIEtg40.net

初めてホライゾンゼロのトレイラー見た時はスレタイみたいなゲームかな？とワクワクしたもんだけどな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:26:30.181 ID:79KIEtg40.net

ここで言われたようなシステムだったら、
途中で敵が逃げても報酬ポイントはたまるし、倒せない敵に挑んでもそれなりの報酬が貰えるっていうシステムになるからモンハンよりはワクワク感はあると思う
モンハンは敵モンスターが逃げるくせに(一部を除いて)撤退クリアできないし、絶対に追いかけて倒さないとクリア扱いにならないから、あれはクソシステムだと思う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:26:33.989 ID:ItcZ/s6Gr.net

>>29
むしろダクソみたいに荒らしにも報酬与えよう
FFありにして騙して悪いがプレイ横行させよう
そうすれば荒らしすらシステムに入り込む

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:26:46.177 ID:D84AAAn2a.net

討鬼伝3に期待しよう 安易にボス乱入しまくってGEみたいにただ面倒なだけだけになりそうだけどなぁ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:28:20.009 ID:51o8EJ9+0.net

>>25
実現したら面白そうだけど自分1人じゃ倒せない敵なのにいつ仲間が乱入してくれるなわからないってしんどそうだな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:28:42.398 ID:79KIEtg40.net

>>33
divisionみたいなダークゾーンシステムなら、そういう風に区画を分けてTK実装するのは大いにアリだと思う
敵クリーチャーと他プレイヤーと自分の分隊とで三つ巴の争いとかワクワクする

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:30:12.756 ID:CXkOF39O0.net

エリアボス倒しに行こうとしたら道中でエリアボスが乱入してきて倒そうと戦ってたら別のエリアボスが乱入してきて
道中のエリアボス倒したらまたエリアボスが乱入してくるそんなネトゲが

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:30:26.655 ID:JdhQGJKj0.net

貢献度で入手アイテム変わるとか　あと雑魚でも活躍する場があるとかってPSO2の緊急ミッションであったような

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:31:26.503 ID:79KIEtg40.net

そもそもモンハンもゴッドイーターも、
指定された討伐対象を必ず倒さなきゃクリア扱いにならないくせに、ダメージ受けた敵が逃走するっていうアホみたいな矛盾を放置してるからなあ
逃げた敵を追いかけなかったら撤退扱いで報酬半分のクリア扱いとかもいいと思うんだけどあいつらそんなアイデアないだろうし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:32:34.036 ID:79KIEtg40.net

>>34
おもしろい？
>>35
たしかに、そのへんのバランスも考えなくちゃだなあ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:33:42.909 ID:WXnp92TL0.net

>>35
人数によって難易度が変わるとかどう？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:34:09.595 ID:79KIEtg40.net

ドグマオンラインしか知らないけどddonの8人PTミッションでも雑魚討伐の貢献度とかあるよね
>>37
なんのゲーム？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:36:54.334 ID:D84AAAn2a.net

>>40
討鬼伝は荒削りだけど2でオープンワールド採用したりシリーズ重ねる毎に進化してるから今後に期待してる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:37:22.450 ID:79KIEtg40.net

>>41
それだったら「せっかく低難易度なのに乱入して欲しくない」「途中抜けしてほしくない」みたいな不満ができるかもしれない
敵を発見したらのろしを焚いたり発煙筒とか照明弾とかを撃てて、
そのサインを出したら仲間が入室する確率が上がって、その間にトラップ仕掛けたりして〜みたいな準備行動ができるシステムなら面白いかもしれない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:38:18.663 ID:79KIEtg40.net

>>43
あんまり聴いたことないタイトルだったけど面白そうだなあ、教えてくれてサンクス

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:39:49.298 ID:WXnp92TL0.net

>>44
一人は一人で難しいけどできるようにして人数が上がるごとに難しくはなるけど実質人が多いから一人とあまり変わらない
みたいな絶妙な難易度ってできないかな？ムズカシソウダケド

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:40:26.825 ID:SpAcHOgua.net

ふむ、面白いスレを見つけた

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:41:04.446 ID:l5Hnz7q80.net

>>38
防衛のことを言ってるなら貢献度は名誉だけで報酬には一切直結しない
しかも貢献度は特定行動を取ったかどうかで判定されるから本当に貢献した人とは基本的に無関係の場合が多い

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:44:11.690 ID:79KIEtg40.net

>>46
調整したらできないことはないと思うけど、
いわゆるクソプレイヤーが入室したら全体の負担と難易度がぐっと上がるし、
気軽に共闘したり解散できるシステムが好ましいのに入室した一人ひとりの責任が重くなってお互い胃がキリキリするようなゲームになると思う
それも対策すればいいと思うけど、そうまでしたら気軽に入退室できるゲームではなくなると思うし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:44:16.009 ID:SpAcHOgua.net

だいたい前衛的なゲームは>>1の言うような「絶妙なバランス」が取れないのよね
何故なら前例がないから基準がわからない
何のためのデバッグだよって話になるが
クローズドテスターに申し込むような奴は当然物好きだし
社内の人間が社内に意見するときには色々気にするし
一般的なプレイヤーとは食い違いが起きやすい

オープンテストを行ってもいいが、製品版の売上が落ち込む要因になるし
なにより前衛的な事に挑むとなるとコストもかさんで採算が取れない

面白いが実現は困難といえよう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:46:20.888 ID:0WhPqa0kM.net

ラストアタックボーナス付けよう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:46:22.580 ID:79KIEtg40.net

>>50
そうそう、しかも早期アクセスできるゲームも開発停滞みたいなデメリットはあるし
そう考えたら根気よくバランス調整したevolveってホントすごいと思う

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:47:31.432 ID:79KIEtg40.net

ちょっと違うけど近いゲームといえばARKだろうか

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:48:59.540 ID:D84AAAn2a.net

途中入室するプレイヤの戦績分析してうまい具合に難易度あげれれば

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:49:12.420 ID:SpAcHOgua.net

>>51
これこそハイエナハゲタカの湧く最大の要因になるし

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:51:14.167 ID:SpAcHOgua.net

俺の知る中だとSAO HFのマルチプレイなんかは比較的イメージ近いかも

プレイヤーは別々にも一緒にも行動できる
ホロウミッションの報酬は当事者のみ
途中参加可能

ただこれは途中参加しても報酬は同じ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:52:09.081 ID:l5Hnz7q80.net

どれくらい戦いで貢献したかって難しいんだよな
全員アタッカーのゲームなら与えたダメージでいいけど役割はっきりしてるゲームじゃそうもいかん
回復行動は？報酬狙いでワザとダメージ受けて回復した場合は？バフデバフは？タゲ取りタンクの扱いは？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:52:24.997 ID:WXnp92TL0.net

一緒に戦った人に評価をつけれる機能はどうだろうか
その人のステータスをみると良い奴か悪いやつか一目瞭然っていう

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:56:45.249 ID:D84AAAn2a.net

>>58
低評価つけるやつの方が多そう

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 18:58:57.911 ID:l5Hnz7q80.net

>>58
知り合い同士で入って互いに高評価つけまくるヤツがいそう
昔やってたネトゲの対人で交互に勝ち負け繰り返すと両者のポイントが増えていくから自演でポイント稼いでたの思い出した

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:00:01.589 ID:WXnp92TL0.net

うーん…
完璧なゲームって難しいな
いくらどこかを良くしても問題はたくさん出てくる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:01:20.682 ID:pzP4TTL60.net

最初から居たほうが報酬良くなるなら助太刀に入る旨味がなさ過ぎる
せっかく頑張って戦ってたのに、ヒーロー気取りの上級者が乱入して白けそう
その上チーターが出現したら目も当てられない惨状になるな

貢献度で報酬が変わるなら、他プレイヤーを妨害する奴だって居るだろうし

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:10:45.337 ID:79KIEtg40.net

ファーミングもできるけど、普通に戦ったほうがはるかに効率が良いっていうバランスが良いんだけどね
ファーミングって殆どのゲームでどう対策してもやろうと思えばできることだし、
ファーミングを潰そうとしたら普通に遊んでるプレイヤーにまでファーミング潰しの弊害が行き渡る
わざとダメージ受けて回復を繰り返してるチームより普通に戦ってるチームの方が貢献ポイント多くなるような調整はできるはずなんだよな〜

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:12:02.086 ID:79KIEtg40.net

>>62
別ゲーのアイデアだけどレベルが近い人同士しかマッチングしないというシステムもある

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:15:45.769 ID:roF40FwZd.net

超攻撃力の武器を装備した廃人様がマラソンしながら1激で敵を倒していく様を
初心者たちが見るゲーム

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:16:22.022 ID:51o8EJ9+0.net

スレタイみたいなゲームがあればホントにやってみたいんだけどバランス調整が難しいんだろな
結局モンハンみたいに同時スタートするしかないっていう

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:19:58.354 ID:roF40FwZd.net

高レベルの奴がわざと大ダメージ食らって低いレベルキャラにヒールさせる
養殖部屋が流行るな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:21:08.231 ID:LmSOcanIa.net

ゆうた製造機か

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:25:06.149 ID:E9DDsV5c0.net

ダクソみたいにレベルシンクすればいいじゃん

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:26:00.449 ID:Fs+eGXYs0.net

>>60
プリウス思い出したわ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:32:09.305 ID:gX6jd6O0a.net

だいたい2chで話されてる意見なんて四次元コンビの言う「あえてやらなかったこと」どまりだからな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/21(木) 19:32:18.996 ID:pzP4TTL60.net

>>64
そしたら最高ランクがつまらなくなりそう　助太刀っつったって相手も自分と同じレベルの上級者なわけだし
かといってレベル下げることも今更できないしな
手助けが本当に必要な初心者が、同じレベルの役立たずしか呼べないってのもどうなのよ
レベルが近い人同士、ってマッチングは対戦だから成り立つんじゃね？