おっさん「死ぬ気でやればなんでもできる」「男は苦労してなんぼだ」「若いうちはなんとかなる」←はああああ？ｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:16:14.371 ID:4LbHg/R6K.net

頼むから適当な事いうなよハゲ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:16:47.248 ID:23C7X9v/0.net

末尾Kじゃ…

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:17:54.848 ID:okDDJpeu0.net

実際適当だからなぁ

折れたら折れたで「最近の若者は根性ねえなあ」で終わり

無責任にもほどがある

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:18:08.415 ID:4LbHg/R6K.net

>>2
ぶっぶつすぞ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:18:58.207 ID:4LbHg/R6K.net

>>3
せやろ？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:19:12.158 ID:HafufOMH0.net

>>4
がたがた言わずに一度本気で何かに打ち込んでみたらどうなんだ？
死ぬ気でやっても死なないし、失敗も経験になるんだぞ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:20:14.808 ID:Hkn/7PvA0.net

出来ないというのは嘘吐きの言葉なんです

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:20:20.880 ID:3zSKkiaP0.net

ガラケーか、なるほどな

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:20:31.790 ID:r4VAZ5eM0.net

うわぁ〜〜ぶっぶつされる〜〜

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:21:08.346 ID:tQf1yTBcp.net

お前がてきとうに生きてるからてきとうな事しか言われないんだぞ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:21:54.257 ID:4LbHg/R6K.net

>>6
うるせえ
死ぬ気でやるてなんなんのん？
もうやる気なんてない状態だろばかかｗｗｗｗ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:23:05.967 ID:4LbHg/R6K.net

>>10
はああああ？
まあ一理ある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:23:29.239 ID:HafufOMH0.net

>>12
末尾K　
亀だな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:24:29.344 ID:4LbHg/R6K.net

>>13
ポチポチ大変なんだよ
それぐらい察せよでぶｗｗ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:24:42.870 ID:23C7X9v/0.net

>>4
ぶっぶつすってなに？末尾K

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:25:34.117 ID:Ck7jYlk/0.net

>>1
だいたい合ってるだろう。

・死ぬ気でやればなんでもできる
その通り。マイクタイソンに喧嘩で勝てとか、そういう無茶が出来るって話ではなく、
やれるのかやれないのか、やや無理目くらいの仕事とか生活の目標程度だったら
それは死ぬ気でやれば必ず掴めるものだろう。

・男は苦労してなんぼ
全くその通り。苦労した男と苦労していない男は目つきをみれば10秒で見分けられる。
びびってケツむけて逃げるやつはやっぱそういう目をしているし、
根性みせて戦ったやつは眼力がすごい。
苦労しなかったら、そのツケはあとで自分で負うことになるからな。

・若いうちはなんとかなる
これだけやや表現が甘いと思うのだが、おっさんでも実はなんとでもなる。
若いやつがなんとでもなるのは全く正しいのだが。
お前なんかが失うものなんて知れているってこと。
がつんとかましたれば良い。

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:26:07.446 ID:4LbHg/R6K.net

>>15
言葉のアヤだろ
だれにでも間違いくらいあるだろ
揚げ足とるなよ空気読めよ小僧ｗｗ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:27:26.851 ID:Ck7jYlk/0.net

>>3
お前も、

>>9
お前も、


１と同様に情けないこと言わずにかましたれ。
若い時分なんて今しかないんだぞ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:27:38.958 ID:u9/iQnDIp.net

>>17
言葉の綾ってそういう意味だっけ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:28:09.377 ID:4LbHg/R6K.net

>>16
すまん長文苦手なんだぼく

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:28:57.201 ID:Ck7jYlk/0.net

>>20
じゃあ分けて書いてやろう。


スレタイに書かれていることはだいたい合っているだろう？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:06.575 ID:Ck7jYlk/0.net

>>20
・死ぬ気でやればなんでもできる
その通り。マイクタイソンに喧嘩で勝てとか、そういう無茶が出来るって話ではなく、
やれるのかやれないのか、やや無理目くらいの仕事とか生活の目標程度だったら
それは死ぬ気でやれば必ず掴めるものだろう。

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:18.848 ID:4Q+9w77Wd.net

苦労したくなさしかない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:21.462 ID:Ck7jYlk/0.net

>>20
・男は苦労してなんぼ
全くその通り。苦労した男と苦労していない男は目つきをみれば10秒で見分けられる。
びびってケツむけて逃げるやつはやっぱそういう目をしているし、
根性みせて戦ったやつは眼力がすごい。
苦労しなかったら、そのツケはあとで自分で負うことになるからな。

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:30.787 ID:Hkn/7PvA0.net

ID:Ck7jYlk/0みたいな説教臭いおっさんがVIPにも湧くようになったのか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:38.701 ID:4LbHg/R6K.net

>>19
だからほじくり回すんじゃねえよタコｗｗ
俺の感覚で伝われよオタンコ那須ｗｗｗ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:29:41.781 ID:Ck7jYlk/0.net

>>20
・若いうちはなんとかなる
これだけやや表現が甘いと思うのだが、おっさんでも実はなんとでもなる。
若いやつがなんとでもなるのは全く正しいのだが。
お前なんかが失うものなんて知れているってこと。
がつんとかましたれば良い。

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:30:19.058 ID:Ck7jYlk/0.net

まだ若いんだから、
つべこべ言わずに大人が言うことをちゃんと聞きなさい。

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:31:06.536 ID:4LbHg/R6K.net

>>24
ケツケツうるせえなホモかよｗｗ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:31:11.715 ID:MKJOi8KD0.net

若い時の苦労は買ってもせよ

若いころに無理したツケが回ってきたか…

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:33:22.158 ID:4LbHg/R6K.net

>>28
おまえは親みたいなこと言うのな
ありがたく無視させてもらうからｗｗｗ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:33:25.272 ID:Ck7jYlk/0.net

>>29
ケツむけて逃げているのはお前だよ。
お前が、ホモくせえって書いておるのだよ。

煽っても駄目だ。
逃げているお前の姿こそがオカマに見られるし、
そこは、男を示せよ。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:35:19.262 ID:UZ66Kl600.net

努力根性が全てとは言わんけどカンタンに諦める奴増えたなとは思うわ
苦労もなんもしないでなんでもできるわけねぇじゃんお前は自分を何者だと思ってんだよと言いたくなる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:36:30.866 ID:23C7X9v/0.net

末尾K程度がいきがるなよ…
貧乏なんだろ…

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:36:37.929 ID:4LbHg/R6K.net

>>32
いや1ミリおまえを信じてもいいよ
だけど俺は逃げてるんじゃねえよ苦労することでいいことばっかあるわけじゃねえんだろ？そんなドＭじゃないからねぼくｗｗ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:36:47.733 ID:Ck7jYlk/0.net

>>31
ちゃんと考えろ。
お前のためを思って、耳障りな助言を送る人間がどれだけおるのか。
それは、お前の親と、俺だ。

男になって、死ぬ気でやってみろよ。
こんなことを書いても俺は何も得をしないが、
お前にとってラッキーなことなんだよ。今こうして話をしていることが。
お前が変われば、お前が豊かになる。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:38:57.848 ID:Ck7jYlk/0.net

>>35
苦労が目的ではないから、お前の指摘は「論理上は」当たっている。

ただ、苦労しろって言っている人間はマゾになれって指摘をしているわけでは無いのだよ。
何に取り組むにせよ、プロセスにおける苦労は避けられない。
避けられない必要な苦労を、逃げずに受け止めるべきだと大人たちは言っているのだよ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:39:49.798 ID:4LbHg/R6K.net

>>36
あんた偉い人気取りか？してさらに説教でもするきなのか？
だから坊主は嫌なんだよｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:42:11.483 ID:Ck7jYlk/0.net

>>38
なんで俺が坊主頭なことを知っているのか疑問なのだが
そんなことはどうでも良い。
俺が「気取って」いるのか、「説教するつもり」なのか、
それさえもどうでも良い。

お前自身の問題なんや。
お前が、逃げるのか戦うのかだけがここにおいて問題んなんよ。
逃げておらんで、かませよ自分より大きな存在に対して。

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:43:40.996 ID:4LbHg/R6K.net

>>37
避けられない苦労てなんだよ
それただの準備知識不足だろーが
常に効率を追求した生活を送っていればそこまで苦労しないだろアホｗｗ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:45:19.756 ID:4LbHg/R6K.net

>>39
ハｗｗゲｗｗ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:47:13.721 ID:Ck7jYlk/0.net

>>40
東京大学に合格する生徒が、なんの苦労もなく受験を終えられたと思うかね？
国体に出た選手が、苦労せずに「効率よく」準備して入賞できると思えるかね？
売上が欲しい営業マンは、苦労して苦労して余計に仕事を取りに行く。
頭の良いライバルたちが効率的に動いて、お前も効率的に動いて、
そのうえで自分の限界以上に魂を込めるから人並み以上になるんよ。

それこそが避けられない苦労。
「これ以上はパス」ってやってきた結果が、お前の枠組みを小さく決めてしまっている。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:48:28.572 ID:Ck7jYlk/0.net

>>41
駄目だ。
煽りは俺には通用しない。
お前が、熱を帯びた真面目な人間だということはバレておる。
否定するかもしれんが、お前の中に熱が存在することは俺じゃなくとも分かる。

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:48:51.255 ID:12LJ4CmG0.net

ぼく「鬱で飛び降り自殺しそこなった過去があります」
おっさん「ちゃんと苦労を積んでるな、採用！」

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:52:07.080 ID:w6Su8zuop.net

暑苦しいおっさんがいるな
酔っ払いか？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:52:47.035 ID:Ck7jYlk/0.net

>>45
酒は飲んでおるけど酔ってはいない。
暑苦しいとか言わずにちゃんと聞け。

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:53:05.039 ID:4LbHg/R6K.net

>>42
どっから東京大学がでてきたんだよｗ
努力したらだれでも入れると思っているのか？それは違うぞ
間違った努力は時間の無駄でしかないし応用もなかなかきかないんだよおわかり？ｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:54:09.005 ID:Hkn/7PvA0.net

鬱陶しいんでVIP以外でやってください

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:54:45.695 ID:w6Su8zuop.net

酔ってるやつが言うセリフじゃねえか
まあ言ってることは一理あると思うが暑苦しいわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:55:16.701 ID:GE1oKe300.net

酒は飲んでおるけど酔ってはいない（ｷﾘｯ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:55:48.145 ID:12LJ4CmG0.net

酔っ払い「酔ってない、まだ全然イケるよ〜」

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/31(日) 23:57:50.458 ID:Ck7jYlk/0.net

>>47
間違った努力ってなんや？
応用が利かないというのは、具体的にどんなシーンを考えて書き込みしておるのか。


下手くそなら下手くそでええやろ。
下手くそが努力もせんかったら、それは100パーセント、99パーやない、100％現状より悪くなる。
下手でも努力家ならそいつは救いの手が差し伸べられるし、
下手だから下手なりに下手なやつの気持ちがわかるので、良き上司にもなり得る。
良い上司にもいろいろタイプがおるからそれが絶対条件ではないが、
努力の結果たとえ望みが叶わなかったとしても、次の道が拓けるのもまた努力した人間だけなんよ。

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:05:24.794 ID:TvOJfosiK.net

>>52
例えば東京大学に受かろうと受験勉強するとしてだな、塾や家庭教師なんかに行きながらの合格する可能性が上がる効率のいいやりかたをすべきなんだよ
一人で参考書なんなりでやって受かればいいよでもそんなやつ滅多にいないだろ？一部の天才くらいだろ
つまりだ効率を最大限追求して物事を行うことが努力を減らす近道
試行錯誤なんてものは時間の無駄人生は限られているのだからな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:06:09.040 ID:ZDsx2eYF0.net

俺はなるべく苦労せずに幸せになりたいんだよ
楽するための苦労だけはしてやる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:08:42.996 ID:dOuD7uYU0.net

「死ぬ気でやればなんでもできる」
「男は苦労してなんぼだ」
「若いうちはなんとかなる」

これ、戦後すぐから言い伝えられてきた言葉だから
そのおっさんも若いころにおっさんとか親に言われて、それでまぁなんとかなったから言ってるんだと思うよ
たとえば今40歳・50歳のおっさんの親は団塊世代で、団塊世代は死ぬ気で働いて利益を勝ち取った世代

ただ当時と情勢が違うので、今の20代が聞くとチグハグな印象を受ける

昔は、とりあえず与えられたものをしっかり努力しとけばなんとかなるし給料もあがったので正解だったけど
今は、自分でやるべきことを発見してそれに取り組まないと稼げないし、会社のためにつくしても返ってこないので
苦労の方向を間違えやすいし、苦労した結果酷い目にあうこともあるので、見極めが難しいと思う

おっさんも別に悪意持ってそう言ってるわけじゃなくて、自分の人生経験からちょっとした老害アドバイスしたいだけだから
（まぁこいつ団塊ジュニアだし、バブルで苦労もしてないくせによー言うわ）とでも思っとけばいいんでない？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:08:49.470 ID:TvOJfosiK.net

>>54
それが今の若者の考えだよな
努力することを前提にした努力はしないわけよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:10:49.777 ID:060vd0nL0.net

>>53
努力をする人間は効率が悪くて
努力をしない人間は効率が良い、
という謎前提をお前の頭の中で作っているから真実がわからんようになっておる。


効率よくやりたいなら効率よくやればええやろ。
ただ、いくら効率的であってもそこで努力をせんやつは100％失敗するし、
もがいている奴だけが最高効率の方法を発見することもまた事実。
お前は、やりたくないことから逃げるための言い訳を探しておるだけなんよ。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:12:24.816 ID:TvOJfosiK.net

>>55
わかったよ第三者の君にめんじて多少はおっさんの言うことも聞いておいてやるわ
じゃあな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:12:32.914 ID:060vd0nL0.net

>>54
結局努力するって言っとるやろ。
お前が言っているのは「努力を人に見せたくない」ってこと。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:15:04.578 ID:060vd0nL0.net

>>55
自分のやるべきことを自分で考えんって、
それはいったい何の努力なんかね。

努力する、苦労するってことを「何も考えずに与えられたことをやるだけ」と曲解するから
そういうわけのわからん口上に繋がっていく。
俺らの上の世代がよりイージーやったことは確か。
だが、努力をやめてしまっては困難な現状がより困難になるというだけの話や。

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:16:06.864 ID:+d3Kr84Od.net

苦労は買ってでもしろ、は時々口ずさんで自分を鼓舞してるわ
他人に言われたら嫌な言葉だけどね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:19:20.618 ID:060vd0nL0.net

さっきから「努力反対派」の子たちの言葉をみていると、
どうやら「努力」の対義語が「効率」とでも思っていそうな節がある。


そうじゃないんよ。
努力の反対は、怠惰とか、怠慢、横着、不熱心ってことなんよね。
それで生活が向上するのなら是非証明してみてくれんかね。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:24:43.962 ID:DGvhFIJZa.net

うおおおおお！！！！
感動したぜハゲ！！！！

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:26:48.448 ID:gZwqQFRYa.net

努力って言葉も苦労って言葉も漠然としてるよね
具体性が無い
死ぬ気でヤルのと努力はまた別やで
死ぬ気はモチベ
努力は振り返って見るもん

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:28:11.712 ID:eSVhBukDd.net

努力って自分の出来る範囲でやれることを積み重ねていくことであって、無理して自分の今のキャパ以上のことまでやる必要はないと思うよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:29:56.398 ID:dOuD7uYU0.net

>>60
「努力・苦労」という言葉は
「やりたくないけど、やらないといけないことを苦しんで、耐え忍んでやる」というイメージが強いんだよ

目標だったり輝かしい未来が見えてれば、「努力しろよ」って言われても「おぅ」ってなるかもしらんけど
目標も未来もないときに「努力しろよ」と言われると、「お前はただ単に苦しめ」という発言に聞こえるわけよ
目標があるのになんにもしてないやつには言ってもいいとは思うけども

だからこれは言葉の問題で、「努力しろ」＝「苦しめ」って聞こえてるのが問題
言う方はそう思ってないけどな

言う方は「もっと楽に生きるために資格の勉強とかしてみたらいいんじゃない？」とか言えばいいし
聞く方も「まあこのままだと結局不幸だしな」と歩み寄って会話するのが大事なんじゃないかな？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:30:25.049 ID:060vd0nL0.net

>>64
曖昧言葉（抽象概念）なので解釈は人それぞれなんやけど、

「死ぬ気で」というのは、単純に程度の話なんじゃないかねえ。
「崖から落ちる覚悟で」と同じでまあモチベーションには違いないんやけど、
そのくらい（の熱量で）頑張るって意味だから。

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:32:54.916 ID:rOofAjDT0.net

じじちゅだじょ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:38:10.021 ID:dOuD7uYU0.net

「死ぬ気で」とかも、そもそも向いてる方向が違うんだよね
「絶対に死にたくない」場合は「死ぬ気でやる」はものすごいエネルギーに聞こえるけど
「痛くなければ死んでもいいけど痛いなら絶対に嫌」な場合は「死ぬ気でやる」は、「死ぬ気とか嫌すぎる」ってなる

みたいな感じ

まあいくら後者がうだうだ言ってても割と得するのは前者だから
エネルギッシュになってやりたいことやる方がいいと思うけどね

おっさんが言う「努力しろ」とか「死ぬ気でなんちゃら」の本質は
「がんばれ♡ がんばれ♡」「もっと熱くなれよ」的なところだと俺は思う

これはすごくたいせつ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:39:40.521 ID:060vd0nL0.net

>>66
目の前に相手がおっての会話やったらそれで良いと思うし、
まあ、お前さんの優しさは伝わっとるよ。

問題なのは、「目標も未来もない」と若い子が思わされておること。
俺の若い頃だってすでにバブルが崩壊して今よりもはるかに就職難で、
>>1の子と同じように「努力しても無駄」って考える奴は多かった。
ただ、それを言っておってもそれは状況を説明しとるだけで
「今の」若い子にそう思わせてしまっている社会を作っておるのは俺も含めた現役世代なわけで
責任の一端がある。
俺にも、おそらくおっさんであるお前にも。

だからこそ、やってみて上手くいった部分があるのならそれは若い子に伝えていかんといけんやん？
上手くいったことのすべてにおいて、「やりたくないけどやらないといけんことを苦しんで耐え忍んで」やったことが含まれる。
それは、やった人間にしか分からんことやろ。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:42:05.164 ID:gZwqQFRYa.net

努力とか苦労とか曖昧なこと言わんでー
不安になるわ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:47:47.387 ID:Iyg9cmqj0.net

>>1
別に努力なんてしなくていいよ
思う存分怠けながら没落していけばいい
誰も文句は言わん

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:50:43.412 ID:dOuD7uYU0.net

>>70
まず俺はおっさんじゃない　まだ20代なので若者側だ。

「努力しても無駄」っていうのは、世代によって意味に揺れがあるだけだと思ってて、お互いすれ違っているだけだと思う
若者も「何かをやらないと人生がヤバイ」というのはわかっている。

「目標に向けて、効率よく進むこと。苦しむのはその過程であるかもしれないけど、敢えて苦しもうとする必要はない」
「だからまずやるべしなのだ」
「何もやりたいことがない？　でも楽に生きたいって気持ちはあるだろ？　楽して生きたいなら、楽するためになんか布石打っとけばいいんじゃね？」
という考えで俺は生きているぞ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:53:28.733 ID:dOuD7uYU0.net

幸田 露伴の『努力論』という本が良書で

努力しないやつはカス
ただ努力すればいいと思ってるやつもカス
努力しろとかいうやつもカス

みたいなことが書かれてるので、興味がある人は読んでみてほしい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:57:54.483 ID:060vd0nL0.net

>>73
お前おっさんじゃねーんならそこは「20代なので若者側です」「という考えで僕は生きてます」だろ。
そういうのはちゃんとせんか。


そして、20代の有権者ならお前に責任があることくらい分かるやろう？
そこもちゃんと自覚せんといかん。
考えのほうは、それでええやん。
「布石」という言葉が弱いので若い子に伝わるかわからん、
というか、楽をするためにすべきことというのはとてつもなく辛く困難なことで、
それも伝えていかんといけん。
「ああ、布石ねー了解っ」って子は、辛いことがあったらそれは逃げるやろうて。

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:58:40.626 ID:xg46qCtw0.net

好きでやっていることは苦労ではない。ってポスターが近所のバイク屋に貼ってあったぞ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:59:58.534 ID:060vd0nL0.net

>>74
その本を知らんけど、
「努力しろという奴はカス」といいつつ、「努力しないやつはカス」って罵っているのだから
余「努力しろ」より計に悪いやろ。
伝える言葉の順番で印象付けをしておるだけや。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:02:33.901 ID:7/GC7B3m0.net

できるわけない！
できるわけない！
できるわけない！
できるわけない！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:03:20.021 ID:7/GC7B3m0.net

あ