正しい努力じゃない努力は努力と言わない←これおかしくね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:15:15.765 ID:CRS8/bUg0.net

だって頑張ってもそれが正しい努力なのかどうかわからないじゃん
つまりその時点で努力が「センスや知能」を左右されてるって前提になって
それつまり才能がないと努力できないってことじゃん
それ努力って言うか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:18:49.337 ID:qLSzd1J/d.net

ただ頑張ってもそれが正しい方向に努力してないと意味がない
つまり努力以前に努力する方向を定める下調べと判断力は必要
これは才能ではない

なお途中で修正は可能

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:21:50.027 ID:kulrhENf0.net

成績を上げるために頑張ってカンペを作っても
それは努力とは言わないってことなんじゃね？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:25:14.090 ID:q+4+NlDY0.net

人に言えるような努力は努力とは呼べない
努力というプロセスを経ても良い結果が必ずしも来るとは限らない
だが良い結果は努力というプロセスがなければ訪れない
数多くある努力の内、一つ一つを潰していきそこから正しいものを判別していく地道な作業
途方もない時間がかかるのは当然だしそれをやり遂げた奴が成功するし出来なかった奴らに才能があると言われる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:26:30.401 ID:wNl8FjDh0.net

文字通り努力は力でしかないだろ
ネジを外すのに逆に回してたらどんだけ力使っても外せないわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:30:36.369 ID:CL9oDogpa.net

>>3
それでもカンペを頑張って作った事実は消えないから１はおかしいって言ってるのかと
正しい方向でないってだけで頑張りは頑張り、努力は努力
>>5はかなり的を得てると思う

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:36:54.441 ID:nmHlskiXp.net

いやただそいつが「言わない」と言うてるだけだからそんなんそいつの自由なんじゃね
別に「努力とは〇〇である」なんて絶対的な決まりはないんだし

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:38:42.980 ID:HKJ3XT4Fd.net

努力ではないよな
徒労
無益な労力

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/06(土) 04:39:01.548 ID:1tFVFNub0.net

「無駄な努力」って言葉があるから努力には違いない