リゼロ19話見たけど、あの嘘を見破れる女がスバルの嘘見抜けなかったのは何で？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:04:27.617 ID:vek4+Q630.net

携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:05:34.464 ID:ztUgVA+Pa.net

嘘は言ってないからね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:05:42.025 ID:O/d8M+iC0.net

いや嘘ではないな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:06:15.146 ID:kYiHKUe20.net

嘘ではない
時刻は白鯨出た時に携帯見て知ったからな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:06:47.408 ID:vek4+Q630.net

>>4
確かにそっちは嘘ではないかもしれないけど、携帯電話がミーティアってのはどうなの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:06:56.714 ID:We/FPkCy0.net

ロム爺がこれはミィーティアだって言ったからこの世界ではミィーティアなの

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:07:41.770 ID:UM6HM6b+0.net

ミーティアって現世人が持ち込んだものの総称みたいなもんだし間違ってないだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:07:59.492 ID:vek4+Q630.net

>>6
でもスバルはそれがミーティアじゃないって分かってるんだよね？
ならそれは嘘ついてることになるでしょ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:08:20.557 ID:We/FPkCy0.net

>>8
本当のことを言っていないだけで嘘は言っていない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:08:41.385 ID:vek4+Q630.net

>>7
どこで言ってた？
ミーティアってのは魔法道具の総称じゃないのか？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:09:30.465 ID:nAMGf70ap.net

これは本当にミーティアなのか？って質問は無理
白鯨の出現時間が解るのか？って質問はOK
常に風読みの加護を使っているわけではないしクルシュの質問に対しての答えとしては真実を告げていた

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:09:50.201 ID:vek4+Q630.net

>>9
いや違うと分かっていながら、これはミーティアだって言いながら渡してたじゃん

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:09:56.958 ID:kYiHKUe20.net

>>5
ロム爺が鑑定して魔法器と言ったから魔法器
地元で出土したってのは微妙だけど地元で生産されたって意味で捉えると嘘ではない
後の文を読む限りクルシュが見逃してた可能性もある

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:10:20.798 ID:rHHbiKAc0.net

他に説明のしようがないしな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:10:45.009 ID:sEcEFYHkd.net

まあミーティアと時刻は納得できるけど、あの時時刻と場所言うてたからなあスバル君

場所は完全に嘘
ホンマクソ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:11:13.151 ID:vek4+Q630.net

>>11
流石にこんな重要な交渉の場では常に使うでしょ普通
自分から質問したときしか使わないとか騙されまくりやん

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:13:15.421 ID:ztUgVA+Pa.net

>>16
お前頭悪そうだな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:13:26.198 ID:vek4+Q630.net

>>13
あの世界の住人にとっては魔法道具にしかおもえないから爺はそう言っただけでしょ
スバルはそれが魔法道具じゃないと分かってるんだから、爺にとっては真実でもスバルにとっては嘘になると思うけど

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:14:34.411 ID:i7qPDuFFd.net

実際に出現するのは確かだから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:14:39.974 ID:vek4+Q630.net

>>17
説明できないの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:14:58.937 ID:kYiHKUe20.net

>>18
これは魔法器だって第三者の押しがあるから厳密には嘘ではなかった
そもそもクルシュが完全に嘘を見抜けるわけではないことはフェリスが風見の加護を絶妙に抜けてるところから判る

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:15:35.678 ID:sEcEFYHkd.net

>>18
ちゃう、ミーティアのような価値のものになるてことや
定義さえ曖昧にとらえてれば嘘にはならん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:16:18.551 ID:ztUgVA+Pa.net

>>20
こんだけ皆が説明してやってるのに理解できんのか？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:16:41.103 ID:JciUs4Fu0.net

騙すつもりで言ってるわけじゃないからじゃないか
本当のことは説明しようがないからミーティアって言葉を借りてるだけで

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:16:55.120 ID:Z4b/wqIz0.net

アニメ見てないがレムがフォローいれなかったのか？
魔獣騒ぎの時にスバルだけが気づいたのはミーティアがあったからかー
って原作ではあったが

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:17:20.543 ID:nAMGf70ap.net

>>16
スバルが最初に言いだした部分ではさして重要な話ではないし
クルシュからしたらスバルの話しなんて特に気にする事じゃ無いのは前回の世界の反応見ればわかるでしょ
もし常に使っていたら前回のエミリアが魔女教に襲われるって話もクルシュには真実とわかったはず
加護を使っていなかったのは交渉にもなっていなかったから

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:17:24.675 ID:rHHbiKAc0.net

名前はどうでもいい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:17:42.616 ID:Zudm+k6Wd.net

引っかかるものはあるが嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:17:45.977 ID:vek4+Q630.net

>>21
クルシュの加護がガバガバなだけなのか
それなら納得できる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:18:15.217 ID:Rqvbd76cM.net

他に説明のしようがないしな
http://i.imguar.website/Sz6nlHH.gif

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:18:21.075 ID:kYiHKUe20.net

嘘は言ってないってのと
ヴィルヘルムが予測してた白鯨のポイントと合致してたってのと
元から白鯨狩るつもりだったから信用しようとしたって記述が地の文にあったはず

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:19:05.445 ID:kYiHKUe20.net

>>29
フェリスが風見の加護が通用しないギリギリのラインを見極めて接してるから見えないらしい
つまり微妙な言い回しをすればバレない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:19:05.676 ID:mKh4FaaM0.net

あの世界では携帯がミーティアの一種と考えられてるんだから嘘じゃない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:19:32.163 ID:C07Ja2AAM.net

実際に出現するのは確かだから
http://i.imgar.xyz/rcY66UIK.gif

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:19:32.762 ID:ztUgVA+Pa.net

>>29
それだやっぱりお前天才だわバカ扱いして悪かったな

終了

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:20:27.928 ID:wM+87/URp.net

>>15
あれ場所って言ってたっけ
原作だとそこらへん曖昧にして誤魔化してたはずなんだけど

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:20:49.687 ID:vek4+Q630.net

>>26
白鯨の出現の情報をクルシュに信用させたあとに、携帯電話差し出してたんだからクルシュにとっても重要な話でしょ
あと前の世界ではクルシュにとってスバルに協力するメリットがなかっただけじゃないのか？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:21:03.341 ID:+OPSGMQIH.net

引っかかるものはあるが嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと
http://i.imgre.site/UToZycj4B.gif

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:21:45.516 ID:ij6xiREGa.net

リゼロ信者がご都合解釈でむりやり正当化しようとしてるの草生える

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:22:16.086 ID:vsmPu9FAd.net

以下ラーメンスレ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:22:42.662 ID:kYiHKUe20.net

第三章54に
　レムの言葉の是非を問い、自らの『風見の加護』に信頼を置くクルシュは、スバルの用意した姑息な抜け道を見過ごした。
って記述もあるしクルシュが敢えて言及してない可能性も出てくる

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:23:17.669 ID:+OPSGMQIH.net

>>30
ロム爺がこれはミィーティアだって言ったからこの世界ではミィーティアなの

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:23:53.117 ID:C07Ja2AAM.net

嘘は言ってないからね
http://i.imguer.space/09yn6msN.gif

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:23:53.518 ID:sEcEFYHkd.net

>>26
アホやろお前
白鯨狩ろうとしてんのにその話出して気にも止めんわけないやんけカス

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:24:19.637 ID:nAMGf70ap.net

>>36
原作だとフリューゲルの大樹の下で説明を受けた直後だったんだけどアニメでそこらへん端折って携帯の時間だけにしたから場所の説明がおかしくなった
アルも何で兄妹って言い合う仲になったかを端折ってるしな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:25:08.410 ID:ij6xiREGa.net

原作がガバガバすぎて信者内でも意見食い違ってんじゃねぇかw

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:25:12.356 ID:+HLQZKvRM.net

携帯電話ってどうやって充電してるの？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:25:14.342 ID:XVLW6oc2a.net

なんか思いの外トントンと話が進んで白けたわ
このあともう一山用意されてないと一気にうんこアニメ化するで

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:25:21.750 ID:kYiHKUe20.net

「クルシュ様、クルシュ様。それ、かなり前にフェリちゃんが適当に教えたおまじないです。まだ覚えてらしたんですか？」

　歩み寄って小声で過去の悪戯を告白するフェリスに、クルシュは「なに……」と少しばかりの驚きを眉根に表し、

「嘘、だったのか？」

「他に類を見ないというだけで、クルシュ様の心の迷いを払う力になっていたんなら嘘じゃないですヨ。フェリちゃん、クルシュ様のお力になれて嬉しい」


フェリスはクルシュ相手でも微妙なラインを突いて嘘をつける
風見の加護は結構判定ゆるい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:26:02.406 ID:C07Ja2AAM.net

リゼロ信者がご都合解釈でむりやり正当化しようとしてるの草生える
http://i.imgre.site/rs9tj4sxf.gif

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:27:29.757 ID:JciUs4Fu0.net

嘘つくつもりで言ったんじゃないなら引っかからないんだろうね

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:28:13.510 ID:kYiHKUe20.net

「疑惑はある、疑念はある。腑に落ちない点も多く、即座に頷くには難しい。が」

　クルシュは指を立てていた手を握ると、その手をそのままスバルの方へ。差し出していた手が彼女の手に上から握られ、

「この状況を作った卿の意気と、この目を信じることとしよう」

実は結構疑われてる

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:29:01.683 ID:sEcEFYHkd.net

>>50
ちゃうちゃう、そーゆー見方もできるから百歩譲ったら嘘ちゃうでって意味や

どう解釈しても納得できんのは場所よ、まあ原作はレス見る感じ矛盾無いみたいやけどな
アホにアニメ作らせたらあかんでホンマ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:29:37.448 ID:yDuflabeM.net

>>46
ガバガバ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:30:30.341 ID:H+S+NAUH0.net

>>42
そう言われても本人はミーティアではないことを知ってるわけでして
記憶改変でもしない限り自分の発言が嘘だと自分自身で分かるだろ
それを見抜けないとなると風見の加護って大したこと無いのかと思われる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:31:31.467 ID:+HLQZKvRM.net

リゼロの矛盾発覚か
これはニュースだぞ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:31:54.520 ID:kYiHKUe20.net

原作では場所は信用を得た後にフリューゲルの大樹近辺って言ってる

三章54
「ああ、そうだ。――魔法器によると、白鯨が出るのは今から約三十一時間後。場所は……フリューゲルの大樹、その近辺だ」

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:32:32.651 ID:2N7r2hiN0.net

嘘をついていないから風が吹かない
王宮に呼ばれたとき酒を酌み交わす為の召集だのフェリスの全言を鵜呑みにして違うと一蹴されたの覚えてないのか？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:33:03.919 ID:kYiHKUe20.net

>>55
実際大したことないし疑念は持たれてる
ただ多分元から白鯨討伐しようとしてたってことのほかにスバルがフーリエにどこか似てるってのも信用した一因としてはある

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:33:14.556 ID:imL+bwfgp.net

携帯電話がミーティアだというのは嘘だと分かっていた
出現場所と時間が分かるというのは本当であると分かっていた

追求することで商人の協力が得られなくなる
なのでミーティアの真否には言及しなかった

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:35:06.101 ID:kYiHKUe20.net

フェリスは『〜〜かもしれない』という言い回しを用いたり微妙な言い方をして風見の加護抜けてるし案外判定適当だと思うぞあれ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:35:48.092 ID:sEcEFYHkd.net

>>55
ミーティアとして罷り通る(=の価値がある)っていう事実は真やぞ
さすがに等価の金貨とかはミーティアとは言えんが機能なり不可解さなりあるから心の底から嘘やと思わず発言できたんやろ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:37:05.270 ID:wM+87/URp.net

>>55
『いわゆる』で誤魔化せたんじゃないの
加護の抜け道は結構あるし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:37:17.765 ID:sEcEFYHkd.net

>>60
はぇ〜すっごい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:37:50.422 ID:ZqHdy1Eap.net

ご都合ガバガバなんだからもう追求するのはやめろ
所詮なろうなんだからで終わりだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:39:10.498 ID:+HLQZKvRM.net

なんか見解が割れるようなとこじゃなさそうなのに
見事にいろんな解釈があるのな
やっぱ作者は文章下手なんだな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:43:40.010 ID:kYiHKUe20.net

>>66
クルシュの心境は一切語られずポーカーフェイス通してたからな
クルシュ視点は外伝みたいな項にしかないし三章でフェードアウトしたから推測にしかなり得ん

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:44:51.044 ID:Ulr+80vid.net

どうでもいいけどクルシュ様可愛い

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:45:27.872 ID:0J5MoaiVa.net

嘘吐いてる後めたい空気を察知できるってだけだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:45:44.732 ID:jyuptLFpa.net

レムとスバルがいなけりゃ神アニメなのに

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:46:26.132 ID:kYiHKUe20.net

リリアナが一番ウザ可愛い

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:46:44.515 ID:+HLQZKvRM.net

>>67
なるほど
なんか構造的に、スバルの駆け引きの能力のうまさを見せるところっぽいのに
本当のところは推測に頼るしかないのか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:50:38.964 ID:kYiHKUe20.net

>>72
一応目をつぶったことはクルシュ本人が明言してる
まぁその後あぼーんするからその時の内心には触れられないけどな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:52:00.163 ID:kYiHKUe20.net

というかスバルは駆け引きが下手だけど何とか誤魔化し続けてて
クルシュはその不審な態度にも気づいてたけど交渉材料を持ってきたスバルの心意気で信用に踏み切った
って旨は54で書かれてる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:56:15.157 ID:+HLQZKvRM.net

なるほど評価すべきは心意気のところで
交渉能力とかではなかったってことか

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:56:21.148 ID:qCd/aI6N0.net

そもそも白鯨の位置を知らせるようなミーティアをスバルが持っている理由
そのミーティアの能力を信じる根拠
最低でもそこを聞かずに信じたクルシュは頭実は弱いの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 18:59:07.882 ID:kYiHKUe20.net

>>76
根拠に関してはレムが話してたろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:01:05.979 ID:wM+87/URp.net

>>76
レムが能力を保証してくれた
ロズワールの領地の魔獣騒動の解決の謎に繋がるし

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:04:55.247 ID:7xKcOOVTM.net

ラノベの隅をつついてる知的障害者ってなんなのw
そういうものって割りきって読めよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:06:16.141 ID:qCd/aI6N0.net

それはスバルが囮になれる話でミーティアが白鯨の位置を知らせる話ではなかったきがするんだが

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:10:34.435 ID:JciUs4Fu0.net

>>80
レムも携帯が魔獣の出現を察知できる道具だと勘違いしてる
http://i.imgur.com/WUhdq1D.png

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:12:19.602 ID:qCd/aI6N0.net

アニメ端折り過ぎじゃね

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:31:10.267 ID:AwbLdbFZ0.net

BLOOD+位の期間でやって欲しかった

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:32:57.660 ID:tb0A0o1E0.net

クルシュはともかく、白い奴にも協力求めてるのにドSおっぱいには協力無いの何で？
必要ないって言ったらそれまで何だろうけどさ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:48:22.006 ID:vVu8GZvWa.net

つまりご都合ガバガバ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 19:49:26.985 ID:+oto3Ck60.net

>>84
操作不能すぎる
きまぐれで好き勝手動かれちゃたまらないわ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 23:13:59.634 ID:kYiHKUe20.net

>>84
そもそも陽が照ってないとプリシラは戦力にならないからあてにならんってメタ的なもんと
単純に気まぐれすぎて協力を仰げないから

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/09(火) 23:19:59.247 ID:6HgIwdM60.net

嘘は言っていない、だろ。
あの世界的には携帯電話はミーティアとしての価値も持つし、携帯電話が正確に時間を数えてアラーム機能も持ちスバルが携帯電話で白鯨の襲来を正確に知ることができる以上、携帯電話が白鯨の襲来を教えてくれることも嘘ではない。
少なくともスバルがそう思えている限りは明確な嘘の風はスバルからは吹いてこない。
これだけの話なんじゃ。