精神論とか感情論ってもうちょっと重視されてもよくない？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:36:15.200 ID:CfKb72I30.net

好き勝手に乱用するやつがいるから非論理的みたいな扱いされてるけどさ
実際人間と人間が関わる以上は精神論とか感情論も必要だろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:37:05.258 ID:ONQcYHnR0.net

必要じゃないぞ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:37:08.746 ID:1uTg/F6V0.net

それは礼儀とか道徳でいいのでは

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:37:43.470 ID://Vtrxh9a.net

1+1は2です

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:38:12.700 ID:9e49x8ita.net

むしろ
感情論で語れない奴は見下してるよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:38:16.217 ID:CfKb72I30.net

>>3
例えばスポーツの流れであるとかメンタルなんかもだから礼儀・道徳にはおさまらんだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:38:49.508 ID:m576m5gy0.net

感情でものを考えられないのも問題だよね
それは最早人間でなく豚だ
否、ハゲだ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:39:05.646 ID:rpA+cP0z0.net

分かる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:39:33.372 ID:hDCSVb3f0.net

人との関わりで必要ってのは分からんけど、スポーツとか武術で身体的にキツイ時は根性とかの必要性感じる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:39:49.692 ID:Y7cFNkGL0.net

経済とかって結局は人間だしな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:42:07.355 ID:cU1U5UvJ0.net

「重視しろ」より先に
理屈で説明できないからって精神論に逃げ込むヤツをどうにかしろ
あいつらのせいで信用失くしてんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:42:16.706 ID:CfKb72I30.net

>>9
そうそう
最近のスポーツは根性論を排除しようとしてるように見えるけど、絶対に必要だと思うわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:43:33.651 ID:CfKb72I30.net

>>11
確かにそういう馬鹿もいるな
でも馬鹿を変えるより賢いやつが学ぶ方が簡単じゃん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:43:44.811 ID:oHOu1b4VH.net

>>12
一生うさぎ跳びしてろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:43:52.134 ID:DSQixPLV0.net

感情論が妙に否定されてるのはネットの中だけだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:44:33.703 ID:CfKb72I30.net

>>14
しねーよ馬鹿

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:44:38.070 ID:6ce9d4Tu0.net

まず感情論と精神論は別物

そして感情論の意味を履き違えてる人間が多い

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:45:10.166 ID:RQsVJkgR0.net

まあ重視されてもいいけど
例えば場面緘黙とか失声症みたいな病気を
甘えてるとか根性で治るとか言う奴はゴミだとしか思わない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:45:18.451 ID:CfKb72I30.net

>>15
いや、ゆとり世代ってそういうの嫌うだろ
まあ俺の世代だけど

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:46:08.814 ID:ifevJki+0.net

親　　　　　な、なんてこった… これだから女は…すぐに感情論に走る!
女教師　　私たちは、生徒に情緒を教える立場なんですよ? 感情が絡まなくてどうしますか?

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:46:14.181 ID:CfKb72I30.net

>>18
それはそうだな
しかし、それはまた病気としての認知度とかも絡んでくるからややこしい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:46:32.363 ID:tPF8QLUGr.net

>>5
そんなんだから底辺なのよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:46:57.494 ID:beHrT2Pj0.net

精神論は陸軍のイメージ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:47:25.736 ID:CfKb72I30.net

>>17
すまん、どういう意味？
煽りじゃなくマジでわからんのだけど俺って感情論の意味間違えてる？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:48:23.975 ID:rpA+cP0z0.net

全部精神が軟弱だから駄目なのじゃぁ〜！！
これが精神論

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:48:44.331 ID:CfKb72I30.net

>>23
精神論だけでは勝てないけど精神論が必要になる場面ってのは絶対にあるってことな
日本軍なんかは精神論だけで現実の戦力差を考えてなかったイメージ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:50:44.287 ID:S5xworaz0.net

>>20
本当に道徳教えられる教師なんてほんの一握りだろ
教師なんて専門教科教えられればなれるんだから
子供に道を説くなんて思い上がりが過ぎるぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:52:00.262 ID:mJCSZ+kVd.net

その精神を強くする方法が大事なんだろ
あほか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:53:58.478 ID:5Jtr95WG0.net

感情論や精神論は必要だろ
軽視するほうがアホらしい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:55:18.055 ID:M+7vztY9K.net

他人に押しつける様なもんじゃないからな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:55:39.996 ID:CfKb72I30.net

>>27
それを言い出したら教育できる人間なんていなくなる
もちろん親も含めてな
教育の結果なんて教育された側が死ぬまでわからんのだから

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:57:10.281 ID:BoxNTwcQ0.net

議論の至上部分に感情を据えるということは
主観的事実が客観的事実に先行する事になるので
要は議論にならない
何故ならAは良い/悪いという単純な善悪を議論するにあたっても感情論で語れば、私は悪いと思う 或いは私は良いと思う という感情が論理の支柱になるので
永久に結論がつかない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:58:19.736 ID:RQsVJkgR0.net

時には精神論も大事だと思う。

でもこの前識字障害があってうまく字が書けない人の特集をなんかでやってて
そういう人たちに甘えるな！とか罵声を浴びせる奴がいるとかいう話聞いて
重視したところでこんな頭の悪いゴミが増えないかなっていうのは心配

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:59:48.228 ID:Bqk8xK6W0.net

精神論は自分の指針にする分には良いけど人に求めるのは違うような

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:59:52.229 ID:tyttyA+aa.net

必要だけど悪用するヤツが結構いるとおもうんだわ
オレの理想はジュウザみたいな感じ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 21:59:56.301 ID:uOuSboZU0.net

適切な論理力と精神論・感情論がマッチするのが一番いい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:01:09.219 ID:CfKb72I30.net

>>33
他人に押し付けるものではないな
でも例えばほんの一握りの例外かもしれないが障害があっても勉強ができるようになったやつがいる
そういう人がいるのは精神論によるものではないだろうか？
そう考えると毛嫌いするべきではないと思う

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:02:59.920 ID:S5xworaz0.net

>>31
そうだね
自分でも極論だってのは分かってる
でも実際自分の学生の頃を思い出して真の意味で先生と呼べる人が何人いる？
おれは2人しかいないけどその2人に出会えたことは財産だと思ってる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:04:38.065 ID:CfKb72I30.net

>>38
俺は8人くらいかな
でもお前の中で「真の意味で先生でない」人たちも別の誰かにとっては「真の意味で先生」だったかもしれねーぞ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:04:50.116 ID:rtjxZSuo0.net

自己愛が肥大化したような感情論が糞なだけで
感情自体は人間が持つ観念に組み込むべきものだろ？
感情と感情論取違えてるの多くね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:05:44.706 ID:NVCIBiix0.net

戦争とか効率だから
精神とか感情とか無くてもなんとかなるから

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:07:17.235 ID:WDxmzWax0.net

精神論は最後のカンフル剤でいいと思う
精神論だけでは疲弊してしまう

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:07:38.794 ID:N3UJK+J/0.net

相応しくないところで感情論を持ち出し詭弁を展開する奴がいるから問題なんだよ
そうじゃなければいいんだよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:08:27.146 ID:USHwp58w0.net

何事も使い方次第だし、それだけじゃないってことだね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:08:55.428 ID:S5xworaz0.net

>>39
その通りだな
嫌悪感なんかにとらわれてそんな単純なことに気づけないなんておれもまだまだ未熟だわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:09:49.460 ID:CfKb72I30.net

>>40
例えば身勝手な感情論を振りかざす人間がいたとする
しかし、その人間にモノを売らなければならないとしたらその身勝手な感情論に合わせる必要もあるのでは？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:10:00.606 ID:6ce9d4Tu0.net

感情論とは>>32のことだよ

状況も問わずに感情論だと騒ぎ立てるやつは言葉の意味もその問題性も理解していない

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:10:20.173 ID:USHwp58w0.net

>>46
それはまた別の話やろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:11:04.776 ID:ZWVNQ5KY0.net

メンタルケアとかそういうはなし？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:11:49.014 ID:CfKb72I30.net

>>45
まあ当たり外れは多いと思うよ
俺もクソみたいな教師に当たったことあるし
でも俺の場合、先にいい先生に当たってたし、その先生のことを悪く言うやつも身近にいたから気づけたのかもしれない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:12:53.968 ID:CfKb72I30.net

>>48
いや、商売で成功しようと思ったらそれは結構重要だろ
他の分野にだって無関係の話ではない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:13:06.067 ID:rtjxZSuo0.net

>>46
身勝手な人にものを売る為の前段階の議論には感情論はいらないのは分かるよね？
相手に会話を合わせたり共感させるのは言いくるめる為の技能であり感情論ではない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:15:51.697 ID:CfKb72I30.net

>>52
相手の持ってる感情論を利用してるんだから感情論を使ってることになるだろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:15:55.744 ID:kZIPdyBVM.net

精神論や感情論を内包する理論が構築されるのでおけ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:19:37.271 ID:EnX+koEw0.net

相手の気持ちを考えないのが精神論感情論
自分のことしか考えてない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:19:54.986 ID:rtjxZSuo0.net

使うって範囲大きいから勘違いするんだろうけど
感情論という言葉は感情的で理知的でない議論を指すのだから
感情論に左右される顧客を分析するのは感情論じゃないだろ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:22:20.327 ID:XvbvfyC0a.net

精神論「やる気があれば何でもできる。できない奴は甘え」
感情論「私が良いと思うものは良い。なぜ良いかを考える必要はない」

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:24:09.605 ID:lFSSkLJd0.net

軽視することはないが重視する必要なし

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:24:17.758 ID:fRIMlFkJ0.net

精神論とかばっかり言いたがる奴は都合の悪い事実を無視するからな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:26:56.368 ID:CfKb72I30.net

>>56
なるほど、議論そのものを指すのか
しかし、感情論を切り捨てていたらその客は離れていく
感情論を上手く利用できれば取り込めるかもしれない
そう考えたら「感情論だから！」って一方的に切り捨てるよりも「感情論できたか…」と考えて接客した方が良いのではないか？
それを俺は「重視する」という言い方をしたんだけど…

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:27:53.446 ID:rtjxZSuo0.net

>>60
感情と感情論が混ざってるよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:29:25.371 ID:ll+9mLWJ0.net

決定材料にはしちゃだめ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:29:41.951 ID:CfKb72I30.net

>>61
じゃあ感情で
その辺はそもそも俺の認識が間違っていたようだから謝るけども、スレタイから大体言いたいことはわかるだろ？
上手く変換して考えてくれ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:31:18.768 ID:6ce9d4Tu0.net

言葉の意味くらい自分で調べようよ
それを理解していればこんな疑問を抱くこと自体ずれてるんだよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:33:18.827 ID:CfKb72I30.net

>>64
いや、そうかもしれないけど世間一般の認識としては間違ってないだろ
現に通じてここまで話ができてるやつもいるわけだし

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:34:17.334 ID:6f1ESev7p.net

>>64
言葉の意味とかこの場合脱線でしかないだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:35:14.527 ID:DHkwN68U0.net

精神論なんてニートや怠け者に説教するときくらいしか役に立たないだろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:35:34.157 ID:e0QtMWjq0.net

感情論→話の根拠が事実でなく感情
感情的→話し方
くらい違うと思ってた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:37:54.242 ID:143KjNDN0.net

スポーツで格上に勝つには根性論必要

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:38:17.198 ID:rtjxZSuo0.net

騙す側以外基本的に得しないよ
騙されても幸せってのもなくはないだろうけど公に良いこととはされないよね？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:38:41.469 ID:CfKb72I30.net

>>67
他人に振りかざすという意味ではな
自分自身で持ち合わす必要がないという意味ではない
だからこそ教育によって持たせることが難しいわけだが

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:39:24.271 ID:CfKb72I30.net

>>70
それは何の話？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:40:24.859 ID:DHkwN68U0.net

>>71
要するに「自信」のことだろ
んなもん持ってる奴は持ってるし持ってない奴は持ってないよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:41:44.114 ID:x3TQSltaK.net

会話には必要だと思う
少なくとも匿名掲示板においては不要

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:43:02.636 ID:rtjxZSuo0.net

感情論を行使する人間は他者を説得する理由を提示できないので雰囲気で押し切りたいだけって話

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:44:46.732 ID:6ce9d4Tu0.net

ではその認識について語らせてもらうよ

何となく持っている言葉のニュアンスだけで会話をするからこういった馬鹿な風潮が生まれるんだと思うよ
感情論という言葉の持っているマイナスイメージを相手の主張に当てはめたいがために
感情論でないものを感情論だと決めつけて取るに足らないものだと封殺しようとする

そして感情論の意味を十分に理解していない人間がその反論を出来ずに論理とは異なる部分で議論の勝敗をつけられてしまう
それ自体が感情論ではなくて何だというのだろう

この過ちを正すには世間一般の間違った認識を塗り替える必要があって
こうやって間違った使い方をしている人間を見ると嫌悪感を抱く

おそらく論理から一切の感情を排する必要性があるのかという話をしたいのだろうけれど
それも論理という言葉の意味を理解していれば答えは出るものだと思っている

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:45:09.894 ID:CfKb72I30.net

>>73
苦しい時に諦めないこととかも自信なのか？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:46:24.587 ID:CfKb72I30.net

>>76
間違っているもんだとしてもそれで通じちゃってるんだから仕方ないだろ
変えたきゃお前が頑張れよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:46:26.149 ID:DHkwN68U0.net

>>77
自信じゃなかったらなんだ？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:46:55.103 ID:CfKb72I30.net

>>79
苦しい時に諦めない心だろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:47:15.845 ID:XMnYqjz00.net

>>11に同意

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:48:10.108 ID:M6CzSH3h0.net

バランスなんだよ
精神論と感情論を押し出す人は論理的に物事を考えられない
かといって論理的にだけやっても人がついてこない
バランスなのさ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:49:10.117 ID:e0QtMWjq0.net

>>78
最高に非論理的

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:49:15.519 ID:DHkwN68U0.net

>>80
馬鹿？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:49:19.195 ID:8OUioQvT0.net

ムカつくことされて怒ったら「感情論でギャーギャー騒ぐな童貞ヤロウ」
とかなあ…
最近の若い子の考えてる事さっぱ分からん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:50:08.619 ID:lFSSkLJd0.net

まず「精神論」と「感情論」は違うもので、それを同列に置いている時点でおかしい
次に「重視する」って言葉の使い方、もともと「重視する」というのは比較用語なので
「〜より重視する」という使い方が本来正しい、スレタイだと精神論や感情論を何より重視するのかが不明

結論、議論吹っかける前に、スレは正しい日本語でテーマをはっきりさせて立てましょう

教育うんたら言うんなら、まず自分から襟を正せや

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:51:56.166 ID:6ce9d4Tu0.net

スレの趣旨に沿った感情論という言葉が軽視されがちになった経緯も付け加えて書いたつもりなのに
それに対する反応がそれだけなのかよ

ムキになっているのか自分を正当化したいのかただ単にそう思っただけなのかは分からないけど
そんな意見しか出てこないなんて誤用を使い続ける事も鑑みてもうちょっと色々と考えながら生きたほうがいいのではないかと思う

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:52:15.883 ID:rtjxZSuo0.net

むしろ感情や感情論よりも論理という言葉の意味の変質の方が問題な感じなのか…

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:52:47.053 ID:bTXrnSoj0.net

>>77
>>79
>>80
この流れ笑えるな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:53:01.430 ID:CfKb72I30.net

>>83
いや、お前らが突っ掛かってくるまではきちんと議論が進んでたわけだからな？
世間一般で言う精神論と感情論の話がしたいわけなんだからそれの正誤についてどうこう言われてもさ…

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:54:51.089 ID:CfKb72I30.net

>>84
お前は筋トレして苦しい時、辞めたい時に自信があるから踏ん張れるのか？
違うだろ？目的なり目標があってそれを達成するためにやるんだろ？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:56:44.607 ID:CfKb72I30.net

>>87
付け加えるとか意味不明だろ
それメインで話せや

お前の言ってるのはラーメン屋に来て炒飯がないと言ってるようなもんだぞ？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:56:51.818 ID:x3TQSltaK.net

感情論はネタ
精神論は全レス
論理的に感情論と精神論を組み合わせるとキチガイとなる
こんな感じだと思うんだけど違うかなぁ〜

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:56:54.339 ID:S2daKkm90.net

>>23
でも精神論がなさすぎるとイタリア軍になるぞ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:57:25.238 ID:6f1ESev7p.net

揚げ足とりたいやつってのはどこにでもいるんだな

96 ：はんぺん大魔神 ◆92b7MYSKNs ：2016/08/11(木) 22:58:25.248 ID:T8y1ZfKl0.net ?2BP(0)

そら金メダリストは例外なく強い思いがあったからこそメダルがとれたのだろうが
だからってそこだけ抜き出して感情が一番大切他はどうでもいいって言ってるように聞こえる人もいる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 22:58:36.260 ID:6ce9d4Tu0.net

きちんと議論が進んでいたって…
ほとんどが感情論とは何なのかを説明していたにすぎないと思うぞ

その誤認を正してやるかそんなの自分で調べろというのかで議論の進行に影響があるとは思えないがな
お前が議論だと思っていた者はただ単にお前の無知を諭してやっていたものにしか俺には見えなかった

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:02:03.587 ID:8bgGHinvp.net

>>97
しつこい

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:02:21.615 ID:CfKb72I30.net

>>97
そらお前とやってたのはな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:02:55.578 ID:6ce9d4Tu0.net

ラーメン屋に来て炒飯しかないと言われたようなものだろ
お前がラーメンだと思って話していたものは炒飯だったんだよ

ラーメンではなくそれは炒飯だ
その誤認はこうして生まれたと語ってやったんだ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:03:54.389 ID:CfKb72I30.net

>>100
はいはい、わかったわかった

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:04:27.868 ID:YUGvJBIJ0.net

論理8感情2くらいがちょうどいい

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:04:47.406 ID:USHwp58w0.net

>>51
そういう話題じゃないって突っ込みだよ
君が>>46で持ち出した例は単に相手に合わせるのが大事ってだけの話で
それまで続いてきた話は感情論も論理もどちらも重視されてしかるべきだって話

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:05:13.227 ID:UTjgnQOlp.net

おいおい、感情的になったやつもちゃんと相手してやれよwww
感情重視するんだろwww

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:05:27.588 ID:6ce9d4Tu0.net

同じように誤認している単発レスってお前の自演ではないのか？
ここまで同じように間違えているなんて俺には信じられないんだけど

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:05:30.800 ID:XFRDlQw+d.net

前提がきちんと共有されてないと議論なんてできないって話？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:05:32.430 ID:USHwp58w0.net

もう少し論理的に考えるべきだと思う
このスレの人たちは

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:06:10.078 ID:CfKb72I30.net

>>105
君がしつこいだけだよ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:06:40.944 ID:rtjxZSuo0.net

たぶん
感情由来の意見が軽視されてるって感じて合理性とかその辺を目の敵にしてたんだろうけど
感情論を重視すると諍いしか起きない
感情論は相容れない感情論と不毛な食い合いするからね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:08:21.297 ID:UTjgnQOlp.net

誤用してるってのは確かにそうかもしれんけどそこをつついてもなぁ…
意味は通じてるわけで、そうなると重箱の隅をつつくのと一緒だ

的を得るが実際は的を射るだとしても通じるんだからそこまで粘着することじゃない

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:09:08.473 ID:6ce9d4Tu0.net

>>106
前提がきちんと共有されていれば議論する必要性がない場合もあるって話
この話題で議論をしようというのが言葉の意味を理解していないだけだからさ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:09:21.928 ID:CfKb72I30.net

>>109
目の敵になんかしてないよ
少しバランスが取れてない気がしてるだけだ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:10:27.254 ID:9drArUbep.net

なんかしつこい基地外がわいてるスレってここですか？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:11:09.643 ID:rtjxZSuo0.net

大活躍やな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:11:22.162 ID:Ll9h+fwj0.net

リアルの対人関係を円滑にしようとするなら必要だけど匿名の場所ならいらんよね
ただそれを履き違えたまとめキッズやらニコ厨やらがリアルでも言ってるイメージ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:12:15.338 ID:USHwp58w0.net

ID:6ce9d4Tu0のまともさが可哀想で仕方ない
悪い奴に当たっちゃったんだなあ、と

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:12:19.656 ID:9drArUbep.net

>>1も変なやつに絡まれて大変だな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:13:10.695 ID:6ce9d4Tu0.net

>>110
こちらとすれば感情論という言葉を誤用しているかなんて開いた時点で分からないからねえ
そして感情が重視されるべきでないかって意見だとしたら逆にそれ論じる必要あるのかという疑問を抱く
感情論の軽視は昨今の風潮を見れば分かるけど感情を排している人間がどれほどいるよ
だから誤用だろうと正しい意味だろうとおかしいとしか思えなかった

お前はあると思うか？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:14:03.078 ID:USHwp58w0.net

別に間違いは間違いとして認めていいと思うのよ
こういう話題なんだし間違ったからってバカにするような奴はいないさ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:16:10.122 ID:MhrQ4yoz0.net

和民に入るといいよ
きっと出世する

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:16:18.104 ID:XFRDlQw+d.net

末pのレスだけ見てみるとおもしろい

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:17:25.698 ID:CfKb72I30.net

>>120
あれこそこの状態の元凶だろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:20:35.472 ID:Rqb4grgS0.net

とりあえず>>1は感情論と精神論の意味をそれぞれ調べて何で叩かれるのかを今一度考えよう
スポーツなんかでメンタルが重要ってのは皆わかってるからな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:20:37.036 ID:6ce9d4Tu0.net

俺は>>1の持っている疑問は感情論という言葉の誤用を紐解けば
おのずと理解できるものだと思ってこうして説明したんだよ

単に重箱の隅をつついてお前は間違っていると批判しただけにしか見えなかったか？
意味を調べてほしいという意味でレスした>>17からしてその誤用を批判しているようにしか見えなかったか？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:21:38.929 ID:6ce9d4Tu0.net

なんなんだよこれ！！！
僕はただしい！！！

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:23:05.321 ID:CfKb72I30.net

>>125
そんなことを言ってるように見えるんならお前もまだまだだな

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:26:59.631 ID:63B4rM4op.net

おまえらのいう感情論ってそもそもなに？ｗｗｗｗｗ
「私が嫌だからやめてほしい」←これは感情論なの？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:31:59.979 ID:bTXrnSoj0.net

>>127
それは感情論じゃなくて要望だと思うわ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:34:36.574 ID:LE/eH+rA0.net

自分のために精神論感情論を使うのはアリだと思うよ
ダメだと思うのはそれを人に押し付けるような行為

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:37:32.729 ID:x3TQSltaK.net

>>125
正しいとは思う
しかし、ここでは通用しない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:39:27.547 ID:9vMgSvAWp.net

>>125
正しいよ
でもこの場合するべきことは問題文に訂正を加えることじゃなく問題を解くことだからな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:41:43.995 ID:6ce9d4Tu0.net

>>131
難解な問題文があって分からないからこのスレがあるんだろ
難解だと思っていた問題文を訂正すればそこには明快な問いがあって
後は自分で考えろって言えばいい話だと思ったんだけど

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:42:22.781 ID:63B4rM4op.net

感情的に議論を結論付けようとする←感情論
人間の感情を論拠に論理を展開する←これは感情論ではない？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:46:32.403 ID:9vMgSvAWp.net

>>132
少なくともこの>>1にはこの問題文は難解ではなかったんだろ
まあ俺にとってもそうだが
お前が勝手に難しくこねくり回してるように見えるぞ？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:51:33.351 ID:6ce9d4Tu0.net

>>134
言葉の意味を混同している人がどうやって答えを導き出したんだ？
この答えの一つは意味を勘違いしている事による認識の錯誤だぞ
それに気づいていたようには見えなかったが

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:51:56.337 ID:sYq/gXDk0.net

感情があるうちは子供だとおもてる

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:52:59.073 ID:x3TQSltaK.net

>>132
現実社会の会話なら必要だと思うが・・・
あんたは俺らが現実社会でもこんな感じだと思っているだけじゃないのか？
状況に応じて使い分けられないようじゃ>>126と言われても仕方ない

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:53:46.457 ID:9vMgSvAWp.net

>>135
まず答えはみんなで導き出そうとしてるからこんなスレを立てるわけで…
正直これがわかってないところから説明するのはしんどいんだけど説明しなきゃダメ？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/11(木) 23:57:47.013 ID:6ce9d4Tu0.net

>>138
まず自分の認識の間違いを気づいていないのにどうしてみんなで導き出そうという行動に達したのか
そしてそうであるならば俺の意見は正しく>>1の欲していた答えに近いと思うのだが

もう一つ言うなら感情論という間違えた言葉のまんま答えを導き出してほしくはない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:05:04.778 ID:rlBB2CCup.net

誤用云々というか「感情論」ってそもそもは社会学者かなんかが用いていた言葉だろ？
一般的にはいわれる「感情論」というのは”自分の”感情を論拠に結論付けることだとおも

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:05:27.954 ID:jQS1gAWwp.net

>>139
何度も言ってるが正式にはお前の言ってることが正しくても意味としては通じるからな
それで俺を含めて色んなやつが議論を進めている中、お前だけがそこを声高に叫べば邪魔しているように見えるだろ

もう一つ言うなら…以降はお前の要望だしな
お前のことをただでさえ嫌いになりかけてる相手に対して押し付けてたらそりゃ拒絶されるよ
本当にお前が俺らの言う感情論、お前の言う感情を理解できてたら起こらない問題なんだよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:07:38.194 ID:36fV4pUh0.net

感情論って論理破綻してる時のゴリ押し技だよね
それで乗り切れたらしめたもの

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:31:31.306 ID:adYMzaXi0.net

例えば何らかのノウハウや知識に差がありすぎて100倍くらいになったのを
「やればできる」で何とかできるとは思えんね
せいぜい1.5倍までだろう

例）
・手書き vs 事務処理システム
・テキストエディタ一本鎗 vs 他社製・内製開発ツール頻用
・カタログを暗記して言うだけの営業の売上 vs （顧客の業界での）実務経験やコンサル経験がある営業の売上

五輪とかで「だいたいの能力は同じ」ってなら精神論も必要だろうが
日本で精神論が持ち出されるのって責任転嫁のほうが多いような印象だな
成績が悪かったりするやつのケツに蹴り入れて追い詰めるためのものだ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:33:50.055 ID:TGFQJ89U0.net

>>143
1.5倍って結構凄くないか？

そういうマイナスな使われ方されてるけど実際1.5倍できるんならそう無下にするもんじゃないだろ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:34:21.940 ID:TGFQJ89U0.net

因みに俺は数%だと思ってた

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:35:26.265 ID:Evxd7rRt0.net

流れ読んでないけど絶対感情論と心理学ごっちゃにしてる

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:38:54.025 ID:adYMzaXi0.net

>>144
倉庫とかで各作業員の仕事量を記録すると、だいたいそんなもんだな
デジタルピッキング（商品仕分け）以外はわからんが
早い人と遅い人の差はだいたい1.5倍程度

遅い人のケツ叩く（叱る・怒鳴る・監視を強化する）だと
一定時間は早い人レベルまで上がってくるんだが数時間も持たないな
で、ずっとそれしてたら遅い人はやめるので欠員補充がめんどくさくなってくる

という事例もある

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:39:01.291 ID:xvDJt+uS0.net

死刑廃止論は感情論って言う奴はマジでクソ
感情論なしで法律決めてたら犯罪者は全員即射殺するのが一番効率的って事になっちゃうやんけ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:39:46.076 ID:rlBB2CCup.net

ま〜俺はむしろ精神論くらいしか上司には求めないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意欲落ちないように精神面でサポートしてもらえたらあとは自分で考えてやりたいタイプ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:40:18.370 ID:R9kpetfdd.net

感情論ってなに？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:41:53.689 ID:bAHzWR7Xx.net

時と場合による

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:44:04.919 ID:LYPlbwZ20.net

理屈があれば感情でも良いよ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:44:53.333 ID:adYMzaXi0.net

>>150
精神論：「問題の成否・効率性は、解決者個人の意思の強弱に決す」という態度
感情論：「存在するものを個人的な見方で判断し、その考えを他者に強制すること」

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:46:51.209 ID:6NAbAmYpp.net

なんか一時的に>>1を批難してるバカが大量にわいてるんだが？
自演？

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:49:44.343 ID:jon3XMyd0.net

理論なんてものは突き詰めればすべて好き嫌いに帰結するので感情を元にしたものだけど
それと感情論は違うって事をだれかがすごくわかりやすく解説してたけど忘れた

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:50:12.607 ID:3m60hH0f0.net

ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:50:22.477 ID:zof6cbbqd.net

馬鹿→勉強出来れば頭いいと思ってる
凡人→思慮があれば頭いいと思ってる
天才→感情に重きを置けば頭いいと思ってる

大体は凡人だから思慮深ければ頭いいと思ってる
凡人だから死刑廃止論争とかいじめ問題とかで馬鹿みたいに話し合う
感情の話をすればすべて解決なのに

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:50:43.269 ID:k80VSF3Bd.net

感情論ってあれだろ
自分の感想押しつけるやつ
「あの映画は駄作。だからくれぐれも褒めるなよ」みたいなの

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:51:38.041 ID:LYPlbwZ20.net

何故そうするのかは考えとけ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:52:45.114 ID:LYPlbwZ20.net

>>148

冤罪の可能性あるし「裁判」という形式を取らないと

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:53:18.204 ID:zof6cbbqd.net

>>158
そう
だって事実それがすべてだからな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:55:46.843 ID:WEbbWQNd0.net

一般的に使われる感情論って
「それだと○○が可哀想だろ！」みたいなやつじゃないの

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 00:57:04.527 ID:6NAbAmYpp.net

>>156
俺は数学だけどこの一連の流れはまさに>>1が言いたかったであろうことが体現されていて興味深いわ
もう一回ちゃんと見てみ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 01:02:06.369 ID:YYq/+KPn0.net

社会に出て現場を色々見てると気付くはず
論理性を突き詰めて無駄の排除目指すと大抵失敗してる
「合理性を考えるとこうなる」「感情に配慮して良いことなど何もない」
って理念で作られたシステムは崩壊する
現場がちゃんと回って論理性もちゃんと維持されてるシステムって
感情に配慮した遊びのようなものがある
論理性を押し付けると大抵現場にとっては負担が増える
現場レベルではただの負担増に見える
経営者レベルで見れば十分な理由があるんだけど現場はそんなの知ったこっちゃない
だから有能な管理者は負担とバーターで現場にちゃんとアメを用意してる

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 01:07:19.625 ID:TTY403FC0.net

まぁ今の時代感情要素を排除する≒論理的合理的って見えやすいんだよな
不利益な情報を数値化してないだけなんだけど

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 01:21:15.506 ID:Z1KO/MCMp.net

そう考えるとID:6ce9d4Tu0って凄いよな
間違ってはないことだからって関係ないこと（関係ないと思われること）を延々繰り返して挙句の果てにキレられる

これこそ理論にかまけて感情を無視した結果だわな
もうちょい言い方を変えたり、注視する部分を変えるだけでいいのに
本人も自分の言いたいことの本質を見失っている気がする

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 01:40:10.700 ID:MtfOVkZ40.net

根性論ってワタミみたいに悪用するやつがいるからな
悪用してるつもりじゃなくても
根性でなんとなる！って思い込むことで
労働環境の悪さなんかから目を逸らさせる効果がある
これって経営者だけの問題じゃなくて
労働争議とか面倒なことを嫌がる社員にとっても都合がいいんだよ
日本人の中流幻想だって半分くらいは「根性があれば出世できる」っていう根性論のおかげでしょ
階層を隠蔽する効果もあるよね

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 01:48:54.135 ID:VmlC2PbW0.net

脳化学に基づいた精神論は善
そうでないものは悪
あと感情論は論外

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 06:31:32.622 ID:x/jptBdY0.net

末尾pが全員>>1擁護派で笑える

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/12(金) 06:37:09.326 ID:pmFly7iNK.net

そりゃいくら理屈で言い負かしても感情的に納得させられないなら意味ないからな
現実では