麻雀でオカルト（流れ・ツキ・勢い）を信じてる奴を論破してやる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:18:27.970 ID:VD1ODuVK0.net

時代はデジタル
デジタルこそ正解

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:19:21.890 ID:3uGI9uQV0.net

そなえ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:19:31.470 ID:AOnMy2ni0.net

俺もデジタル派

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:19:38.314 ID:9v8yVePV0.net

正論スレは伸びない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:20:34.267 ID:49ZkY53yp.net

(言ってることはわかるんだけどそれって論破か…？)

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:21:10.704 ID:wCKypf1UM.net

適当に牌まとめて流し込むだけでデジタルは崩壊する

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:22:56.674 ID:k2TDK7QDd.net

流れと勢いって重複してね？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:23:08.036 ID:3Jn+ZO+7d.net

流れは人間とやる場合絶対あるでしょ
オカルトとは違う

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:24:59.099 ID:yn5JJok30.net

ツいてない時はどうしても振る流れになるからな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:25:54.676 ID:gjWnO67G0.net

流れはあるだろ
コントロール出来るやつがいないからデジタルが主流になるわけで

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:27:35.614 ID:YxZkEt2LM.net

上手い奴はデジタルを自称しない
考えを押し付けない
ピン雀勝ち組の俺が見てきた中でね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:29:56.121 ID:GtmU31IUK.net

デジタル否定はしないけど、全員がデジタルでないと理論が成り立たないのはどうかと思う

誰かが意図的に滅茶苦茶な打ち方した時点で崩壊するし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:30:47.630 ID:jPIXkGrQa.net

半荘やって3色5回あがったぞ
もう後半は狙ってそのように手を作っていってもできた時は流れっていうかツキを感じた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:32:32.544 ID:o1U8dQ3Rd.net

麻雀は考えても考慮しきれない部分が多すぎるから
ある程度はオカルトでメンタル整えて割りきる必要がある

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:32:42.434 ID:7cyxOvb+0.net

>>12
めちゃめちゃな相手だったら牌効率の差で勝手に勝つんじゃ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:39:18.604 ID:m1RXTYzw0.net

http://i.imgur.com/T3FM9HR.jpg

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:41:48.243 ID:Xa76flXKa.net

牌の流れは読めないし、戦術にはならない
これ以上でも以下でもない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:44:36.192 ID:z2TZI14j0.net

無駄ツモなしとか高め引いてくるとかの運が続く偏りを流れ・ツキっていうのはわかる気がする
10000回サイコロ投げたら1の目が立て続けに出るみたいな
だから流れがあるとか、今日はツイてるっていうのはあると思うわ

ただ「ツキを持ってくる、悪い流れを切る」ってのはアホだなあと

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:45:29.787 ID:W8/Bs+Ji0.net

オカルトは浪漫

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:48:37.754 ID:GtmU31IUK.net

>>15
牌効率って「この捨て牌なら相手の手にこの牌が固まってる可能性高いから別の牌で待つ」とかそういうのも含むんじゃないの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:50:15.017 ID:q2lVuavx0.net

流れを信じるやつが降りるから結果的についてるやつがあがりやすくなるんじゃないの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:50:39.455 ID:Xa76flXKa.net

>>20
それは山読みに入る

牌効率は牌理と見えてる枚数を考慮するもの

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:53:09.589 ID:FTrPNVFpd.net

結果論

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:56:36.714 ID:m1RXTYzw0.net

>>12
言わんとすることはわかるわ
デジタルはブラフにくそ弱いし

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 13:58:02.305 ID:m4hfPeoG0.net

定義による
はい論破

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:01:24.855 ID:bp4dorpM0.net

テンパイ気配とかいうのはオカルト？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:02:41.368 ID:m4hfPeoG0.net

>>20
相手の手牌なんていう曖昧な情報を使うことなんて殆どない
あるとしても本当に微差の選択の時のみ
そもそも>>15は滅茶苦茶に打ってたら上がれないってことを言っているんだと思うが

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:06:59.696 ID:fmwr611/r.net

オカルトって要するに結果論だろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:08:54.191 ID:eYgaAsUbp.net

土田さんが好き

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:11:13.427 ID:g2KDKyPid.net

んー、例えばリアルだと負け知らずのプロがデジタル麻雀やったら負けることが多くなるとかあるの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:13:24.051 ID:GtmU31IUK.net

>>30
デジタル派が大会で活躍してた時に解説の小島武夫がいちゃもん付けまくってたことあったよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:15:33.785 ID:uHEIxrWc0.net

そんなオカルトありえません

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:15:43.742 ID:ht/d/N7v0.net

対面だと気を感じるだろ？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:15:56.294 ID:g2KDKyPid.net

>>31
それはデジタル麻雀の大会をやってて？

プロってやっぱ自分の今の運も効力して打つから
ほぼ均等に牌が配られるデジタルでやると調子狂うのかね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:20:48.736 ID:o1U8dQ3Rd.net

デジタルとかオカルトとか言うけど
結局のところ基本はみんな当然デジタルなわけで
情報が不明瞭でも何らかの判断を下さないといけないときに
数%でも高い方を考えて選ぶのがデジタルで
なんとなくこっちの方がいいかもで選ぶのがオカルト
デジタルとか言っても全ての情報を考慮して出来る奴なんていないし
デジタル打ちって所詮その程度よ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:25:52.084 ID:m4hfPeoG0.net

>>30
今ネット麻雀で一番強い人たちとオカルト派のプロ麻雀連盟がリアル麻雀で戦ってるけどネット麻雀優勢だよ
まあルールが特殊なのもあるんだろうけど後半は連盟のルールでもやるから見とくといい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:27:10.510 ID:XDubjBLld.net

だんご現象定期

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:31:01.523 ID:m4hfPeoG0.net

>>35
お前は本当のオカルトをわかってない
あいつらは相手のツモがいいからチーして流れを奪おうとかさっき振り込んで流れが悪いから立直はしないとかそんなレベルだぞ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:36:04.524 ID:o1U8dQ3Rd.net

>>38
それで強かったり一貫性あるならオカルト麻雀って言ってもいいけどね
弱いならただの荒らしとか下手くそってだけでしょ
咲読んですぐカンするやつとおなじじゃん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:36:58.965 ID:xDXdLku+0.net

初代天鳳位「流れはある」

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:38:57.543 ID:Fo0DVLm/0.net

でもここであの牌がこなきゃ負ける…！俺はあれを引くんだ…！っていう遊戯王ごっこも楽しいじゃん？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:39:55.758 ID:m4hfPeoG0.net

>>39
一昔前の麻雀本を読んでみるといい
最高位や十段位のプロがこぞって俺が言ったようなこと書いてるから

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:43:53.364 ID:X7s4lydi0.net

コバゴーは、流れはあるかもしれんけど、それはわからないものだから
ないものとして打つとかそういう意味のこと言ってたな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:44:12.643 ID:m4hfPeoG0.net

そもそもデジタルはオカルトの対義語として便宜上用いられているだけで必ずしも牌効率通りに打つわけじゃないし

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:46:16.006 ID:wXAC8NOgK.net

ツイてる時とツイてない時は周期的に訪れる
冷静に考えると確率同じだし結果的に周期になってる
だからツイてない時が来たら気づいてやめると回避しやすくなる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 14:47:36.189 ID:o1U8dQ3Rd.net

>>42
いや知ってるが

麻雀なんて結局確率のゲームなんだから
100%オカルトなんてあり得ないわけで
デジタル要素にどこまで対戦相手の癖とかを考慮した打ち方を混ぜるかってとこにかかってるわけじゃん
だからオカルトとか唱えてる奴も結局は基本的に効率を考えてる(考えてないと勝てない)わけで
自分の効率が下がっても相手のペースを乱せる奇策をどれだけ好むかってだけの話だと思うよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 15:19:30.284 ID:m4hfPeoG0.net

>>46
見たところ読んだことなさそうな返信だけどなあ
相手の癖や挙動から読み取るのはオカルトではなくこの際新しくアナログとでも定義した方がいいと思う
相手の表情や考える時間とかも立派な情報源だしブラフも人と場合によっては有効な戦術
麻雀は不完全な情報が多すぎるからどうしてもセオリー化できない部分も多々ある
こういうことをやるぶんには構わないのだけれどオカルト派は目に見えない存在を結果ありきで語るから質が悪い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 15:26:38.373 ID:m4hfPeoG0.net

言ってることはわかってるんだけどなんかアスペっぽいレスになってしまった
俺が言いたいのは
・卓外の情報や牌効率通りに打たないことは必ずしもオカルトではない
・オカルトとは目に見えないツキや流れを信仰し結果論で麻雀を語る輩
という二点です
まあ定義の違いだわな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 18:48:49.297 ID:oWmyOiGTd.net

そもそも麻雀やってるやつってなんでオカルトとデジタルを対義語のように使ってるの？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 18:49:37.496 ID:fMcp+vBO0.net

>>1
その通りだと思う

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/22(月) 19:58:27.486 ID:WZKFAbMRd.net

>>49
まあ少なくとも同居はしないからな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/23(火) 00:49:50.012 ID:EyaSr5+G0.net

デジタルの反対はアナログだけどオカルトの反対はなんだ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/23(火) 06:32:36.757 ID:HWqbGVZW0.net

デジタル→河や山残り枚数などの確定した情報と確率を頼りに打つ
アナログ→確定した情報に加え、相手が人であるため考えるであろうとすることを考慮して打つ
オカルト→確率や統計に反する打ち方をする
だと思ってた

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/23(火) 17:30:53.744 ID:fw2GAgIOH.net

>>52
ロジカル？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/23(火) 18:41:52.898 ID:iWPIWFdK0.net

運ゲーなんだから良い結果が続くとき・悪い結果が続くときはあって当たり前
押し引きの判断のときにそれをアテにするかどうかは人次第だが