関ヶ原で西軍が勝つにはどうすれば良かったのか

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:45:26.517 ID:1j6RMneL0.net

ただし小早川の裏切りと毛利の静観は避けられないものとする

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:46:02.046 ID:2ZYb9xuka.net

じゃあ無理

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:46:23.013 ID:zKn29A+t0.net

大垣城から出ない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:46:38.237 ID:j1B0Bv5x0.net

豊臣秀頼を総大将にして関が原で東軍と対峙

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:46:43.655 ID:1j6RMneL0.net

>>2
勝ち目がなかったわけじゃないはず、どうすれば勝てたのか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:46:53.575 ID:f86bGVzua.net

忠勝を買収

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:47:13.178 ID:8lXv3b7C0.net

小早川の陣を一番本陣から遠いところに置く

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:47:17.968 ID:ugVmzM+ka.net

小早川の側に影武者置いて裏切った瞬間成り代わらせよう

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:47:23.561 ID:1j6RMneL0.net

>>3
大垣城で籠城とかキャパが無理だろ、本当にそんなのできんの？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:47:55.323 ID:1j6RMneL0.net

>>4
これは実現させたかったな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:48:42.087 ID:7pAhgeMV0.net

大阪城で籠城

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:49:20.795 ID:1j6RMneL0.net

>>11
正直これはありかなと思った

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:50:22.099 ID:8lXv3b7C0.net

戦とか詳しくないのだが籠城の勝率ってどんくらい？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:51:17.765 ID:GhPh8vy20.net

>>11
関ヶ原の戦いじゃなくなっちまうな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:51:57.257 ID:1j6RMneL0.net

>>13
籠城が成功するには援軍が必須だからな、そんなに高くないんじゃない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:53:34.164 ID:9xBj2stPK.net

>>13 籠城側に外部からの援軍が無い場合で
最低三倍の戦力で攻めるのが定石

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:53:37.224 ID:5V1mRWrqp.net

詳しくないからあれだけど
伊達を海獣して最上にぶつけて上杉が挟撃成功で西軍楽勝じゃね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:54:48.808 ID:wZhVMpfu0.net

家康を暗殺

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:54:54.316 ID:1j6RMneL0.net

>>17
伊達を懐柔する手立ては？陸奥出羽切り取り次第みたいなこと言ったら絶対に勝った後の脅威になるやん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:55:12.025 ID:9xBj2stPK.net

>>10 秀頼がいれば七本槍は最低でも中立になるからな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:55:36.663 ID:ugVmzM+ka.net

城に何人籠るかにもよるが物資すぐ枯渇しそうな気も

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:55:54.549 .net

>>5
いやどう足掻いても勝ち目はなかった

わかりやすく多少嘘くさく説明するとどっちにも転ぶ多列ドミノがあるとして小早川秀秋が西軍側に倒した感じだから

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:56:35.972 ID:1j6RMneL0.net

>>22
マジか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:56:50.387 ID:IHX+2dTbK.net

>>13

北条は豊臣以来負けなしだった

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:57:40.596 ID:1j6RMneL0.net

石田三成、大谷吉継がそれぞれ50万石くらいの大大名なら話は違ったんだろうな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:57:56.134 ID:5V1mRWrqp.net

>>19
奥州切り取り次第にして安定した頃に難癖つけて転封したりしたらよくね？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:58:08.212 ID:pmEB/KN7d.net

石田三成がいなきゃ良かった

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:58:30.436 ID:82TOgN280.net

徳川秀忠が真田に討ち取られていたらどうなったかわからんで

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:59:15.469 ID:5V1mRWrqp.net

>>28
あの兵力差なら足止めできても討ちとるのはそれこそ関ヶ原勝つより難しそう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 13:59:40.670 ID:1j6RMneL0.net

>>26
謀反不可避、最上とすら組むかもしれん、あとは伊達と黒田官兵衛あたりが結託して東西から攻めてくるかもしれん

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:00:31.708 ID:82TOgN280.net

大将首あげればいいだけなら桶狭間的勝利あるんじゃないの

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:00:33.267 ID:SbFknUTn0.net

>>25
毛利小早川がウンコで秀頼が動かないとしたらこれしかねーな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:00:40.283 ID:gVQO32hW0.net

M16を採用

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:01:08.294 .net

>>23
軍勢自体は小早川秀秋の裏切りがなければ明治の海外の軍人ですら「西軍の勝利」と断じた

ドミノになぜ例えられるかと言うとほとんどの武将は家康からも三成からも根回しされてる状態でどっちよりだったかって大名が多かった

黒幕は吉川家

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:01:30.164 ID:Zt5If9ck0.net

秀忠軍３マンがいなくてあの戦いだぜ長期戦になってたらますます不利だろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:01:34.922 ID:IHX+2dTbK.net

>>28

真田が城でて、徳川に勝つ確率は０だろ

籠ってたらこそなのに

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:02:24.482 ID:GhPh8vy20.net

>>28
あれだけの兵力持ってて本戦に参戦しないとか
こいつ隠れ西軍みたいだよな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:02:32.438 ID:1j6RMneL0.net

勝ち目がなさすぎるな…

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:02:38.963 ID:5V1mRWrqp.net

>>30
徳川がしたように口実与えないみたいな感じでも無理？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:03:30.225 ID:1j6RMneL0.net

>>39
どうなんだろうね、伊達政宗って相当曲者だったらしいから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:03:34.892 ID:SbFknUTn0.net

西軍にやる気がなさ過ぎた

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:05:47.259 ID:IHX+2dTbK.net

なんかで見た、関ヶ原最大の勝因は




家康の次男結城秀康。コイツは小早川同様、どっちについてもおかしく無かった。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:06:13.683 ID:1j6RMneL0.net

しかしどうしても負ける方に肩入れしたくなるよな、なんでなんだろうな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:07:07.687 ID:1j6RMneL0.net

>>42
三成の友達の1人だったからな、秀吉は秀康を完全に一門に組み入れて秀次の後の関白にすべきだったな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:08:11.738 ID:5V1mRWrqp.net

秀康って有能なの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:09:44.466 ID:IHX+2dTbK.net

>>44

しかも有能、秀忠が遅れた？ってのも奴の牽制。コイツが上杉と組んで挟撃したら終わり
家康はこれを恐れてた。

裏切らないで終わったから関ヶ原最大加増は結城になったとか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:11:36.671 ID:zKn29A+t0.net

>>9
無理だろうな
東軍も西軍もそれぞれ援軍は必ず来たはずだから籠城してた方が何かと便利じゃん
ハナから毛利吉川小早川は大垣に来てないないから大垣城を起点に毛利達を外線に戦った方が有利だろ？裏切るかも知れんが
それじゃヤダから家康がおびき出し作戦した瞬間関ヶ原まで出てきちゃった結果が＼(^o^)／

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:11:36.713 ID:zJ4jC5Ri0.net

機関銃を開発すればよかった

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:11:44.562 ID:QJfiqBosa.net

秀秋「『豊臣秀秋』って呼んでくれてたら裏切らなかったのになー」

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:11:58.170 ID:oG5tsneT0.net

秀康が上杉と一緒に東から攻めてきてたら歴史は変った・・・ｶﾓ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:12:10.468 ID:1j6RMneL0.net

秀康が上杉、佐竹を従えて江戸入城とか胸熱すぎるな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:12:25.079 ID:iCYbGMUv0.net

事前の接待

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:13:52.554 ID:2M5B0C0O0.net

小早川次第

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:14:26.018 ID:IHX+2dTbK.net

>>45

秀吉に養子に出して、家康が次男の有能さに気づいたんだと。関ヶ原に来させなくて、上杉にあてたのもそれが原因とか

関ヶ原にいたら小早川と逆に東軍に突っ込んでたかも

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:14:40.018 ID:J1ZzUvTVK.net

無理

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:14:54.792 ID:SbFknUTn0.net

小早川より毛利だろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:15:16.805 ID:eVQNkSmm0.net

結局は真田丸で言ってたように挙兵が早すぎた上杉と戦わせればよかった

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:15:24.211 ID:MraHoTDVr.net

小早川ってのが付く側が勝つの？そんなに強かったのかそいつ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:15:48.109 ID:Zt5If9ck0.net

上杉謙信が無能だったせいでお家騒動上杉家衰退これが悪い

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:18:00.757 ID:SbFknUTn0.net

俺がいたら勝ってた

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:18:46.262 ID:IHX+2dTbK.net

小早川は家康が可愛がった
結城は秀吉が可愛がった
これは事実なんだよな。まぁ、西が勝つIfの一つとして見てくれれば

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:19:55.978 ID:n5DMgH8mr.net

たたかわない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:19:57.948 ID:nRANYE4m0.net

最初から小早川が寝返ることを知ってたらいける

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:20:00.529 ID:82TOgN280.net

戦国自衛隊投入

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:24:14.461 ID:YbERzo85M.net

>>48
いやよくない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:24:36.401 ID:xC5H138oK.net

長引いたら西から黒田軍が乗り込んでくるからそれをどうするか石田の治部ちゃんは対処できるのか？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:27:09.465 ID:aN5nipcha.net

長期化は無理、裏切りも避けられない、こんなん秀頼様が出ても勝てるかどうかわからんよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:28:55.916 ID:vBDpUe9s0.net

タイムスリップしてきた自衛隊員を味方につける

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:30:54.192 ID:SbFknUTn0.net

>>67
秀頼来てたら豊臣恩顧の大名は味方
最低でも敵になる事はないし流石の毛利も動くだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:32:19.225 ID:85OQKhWla.net

戦う前から家康が勝つんだろって空気が出来上がってたんじゃね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:33:54.947 ID:ntlGncJIK.net

最初から島津を突っ込ませればよかった

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:36:45.555 ID:Ftii4rHKa.net

>>71
諸説があるけど島津は渋々西軍に参加したという話もあるみたいだよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:42:13.350 ID:DrujgnBtK.net

>>64
なお東軍にはアメリカ軍がつく模様

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:43:42.710 ID:UdFEWUv20.net

石田みっちゃんの武官からの嫌われっぷりはものすごいから無理
小早川の裏切りとかタヌキの用意周到な裏工作がなくてもやばいレベル

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:50:19.833 ID:kYWZ+ee10.net

関ヶ原から撤退する

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 14:55:48.372 ID:8VK058Aq0.net

決戦当日に裏切られるのが避けられないなら
勝ち目はないなあ
西軍の敗因そのものをとりのぞけないで勝てってムリゲーじゃん