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シュレーディンガー「猫が生きてもいるし死んでもいるとかありえないだろ?」バカ1「なにいってだこいつ」バカ2「シュレちゃんが狂った」

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:37:52.841 ID:RvGX4SGb0.net
こういうことらしいぞ?

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:38:13.471 ID:3RaFo2jZa.net
知ってた

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:38:18.795 ID:EwSe3rgxd.net
ちがうぞ?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:38:54.872 ID:71K8Oa+q0.net
そうだよ?

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:06.435 ID:4aRqoSM+0.net
シュレディンガーの猫箱の解釈が未だにわからない

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:16.345 ID:AE7r2oa/0.net
↓生存確認AA

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:25.342 ID:TBA1z6sk0.net
違うけど

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:29.837 ID:kefH/pgx0.net
こういうスレでは「シュレディンガーの猫ってそういう意味じゃないんだが?」って言うのが俺の趣味になりつつある

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:35.358 ID:/al6rrbE.net
観測者のいない点の存在する事象は未来が分岐してるってことやで

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:39:45.952 ID:JrFDlquZ0.net
もともとはコペンハーゲンを論破するための解釈だよな

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:40:52.517 ID:q2SZp8K80.net
>>10
量子力学論者「それがあるから量子ってやべーだろ?」

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:42:09.366 ID:kefH/pgx0.net
>>9
意味が分からん
観測者がいようがいまいが未来は一つだろ
分岐してるなんてそんなあほな事が起こるわけがない

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:42:46.647 ID:nvIpHB8x0.net
シュレディンガーの猫は俺的にやってみなければわからないて解釈してる

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:43:26.780 ID:zrGDpxhF0.net
猫が鳴いたら生きてるの確定じゃん

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:44:32.917 ID:NhsZGjhIp.net
猫は観測者じゃないのか

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:45:03.399 ID:/al6rrbE.net
>>12
思考実験なんで
二つ以上の可能性が考えられる事象の過程をわざと観測出来ない状態にした時の話だ
お前が言ってるのは箱を開けた後の話であり、何らかの外的要素が混じった観測なので 正しい結果ではない

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:45:05.436 ID:dfdZhnhza.net
猫さんかわいそう定期

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:45:19.643 ID:ni/KJodtd.net
観測する事で事象は確立されるって事かと思ってた

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:49:18.058 ID:4aRqoSM+0.net
未知の可能性で結果が2つ以上存在するとき
結果を観測する以前に2つ以上の可能性があるのではなく
観測する前に結果は決まってるので思考論的に間違ってるって意味?

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:50:25.208 ID:q2SZp8K80.net
量子は粒子と波の性質を持ってる

観測する事で粒子か波か決まってる
観測していない間はどちらでもある

シュレ「んな訳ねーだろ。なら猫は生きてると同時に死んでんのか?」

量子力学論者「それがあるから量子ってすげぇんだぜ?」

現代のオタク「シュレディンガーの猫にある通り、世界は複数存在する!」

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:50:44.604 ID:kefH/pgx0.net
>>16
バカでも分かるように言ってどうぞ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:51:46.824 ID:ibm0HJOI0.net
量子重ね合わせの反論に比喩表現しただけなのに
中2病的響きからアホに引用されまくってるシュレディンガーさんは怒っていい

だから
「ってことやで」って言ってる奴はみんな間違いで

「ってのはないってことやで」って言ってる奴が正解

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:52:36.566 ID:wQbwXk5q0.net
観測って見たり聞こえたりするってこと?

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:52:52.093 ID:/al6rrbE.net
>>21
お前が死ぬまで彼女ができる可能性はあるってこと

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:52:55.944 ID:q6SgW+pL0.net
あいつが量子力学の第一人者みたいな扱い受けてるのにあの世で納得できない物理学者多いと思う
結局民衆はキャッチーさを求めてるんだよね

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:53:37.545 ID:ibm0HJOI0.net
>>13
これが一番多い間違いだな…
そんな格言とか運命論的なもんじゃないから

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:55:18.779 ID:RlJvWDM+0.net
シュレディンガー流の皮肉

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:55:38.735 ID:/al6rrbE.net
量子力学をパラレルワールドの証明みたいに使うSFが悪い

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:55:59.155 ID:kefH/pgx0.net
>>22
つまり俺が正解って事だよな?やったぜ!

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:55:59.214 ID:57CGndSRa.net
このシュレーディンガーの猫って正しく理解してる人、あんまいそうにないよな。

適当に本読んで浅い理解の人が、頭の良さをひけらかすために話してるだけなんじゃねーの

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:57:13.770 ID:iNzcl3oj0.net
シュレーディンガー「こうなるのはありえないからおかしな話だろ」
量子力学論者「いやそれで合ってるが?」「素晴らしい」
シュレーディンガー「」

って話だと思ってたけど

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:57:49.866 ID:WctWpJ7F0.net
「シュレディンガーは重ね合わせを否定するために〜」って言うけど
結局は否定しきれなかったんだから例え話として流用されても文句言えないだろ

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:58:39.711 ID:wTVicDCir.net
量子力学の世界にはコペンハーゲン解釈ってのがあって
これは量子は複数の状態が重ね合わせの状態にあってそれが観測によりその観測に合わせたアウトプットに確定するというもの
つまり観測されるまでそれは重ね合わせの状態にあるということになる
そこで一定の確率で崩壊してα波を出す原子を仮定する
これはα波を装置で観測するまでこの原子は崩壊しているのとしていないのとの重ね合わせの状態にあると言える
次にこのα波を受けると毒ガスを出す装置を作ると毒ガスを出すまで重ね合わせの状態といえ、その装置と猫を一緒に箱のなかに入れる
するとその装置が動いて猫が死ぬか動かずに猫生きてるか箱を開けて観測するまで重ね合わせの状態になってしまう
そんなことは当然ありえない、だからきっと「観測」の定義するポイントが違うはずだ
猫が死ぬと言うことは毒ガスが出ていてつまりα波が出ているつまり原子は崩壊している
猫が生きてると言うことは毒ガスが出ていないつまりα波は出ていないつまり原子は崩壊していない
重ね合わせの状態なんてどこにも無いじゃないか

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 21:59:36.310 ID:4aRqoSM+0.net
粒子の性質を表した話なのに性質が全くことなる生物の生き死に多元世界の解釈に当てはめて謝った解釈が広がったってことか

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:00:33.190 ID:kefH/pgx0.net
意味分かんねえ
エバンゲリオンと同じだな
外野が勝手に話をでかくしてる

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:02:07.674 ID:biQC5EaZ.net
>>33
いつみても人間本位で笑える
正直>>1のいうとおり波か粒子が五分五分だろうとどちらかに収束するんだから未来は一つしかないよな
量子力学の学者ってこんな簡単なことも分からない馬鹿なのか?

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:02:24.898 ID:IvdBR2bK0.net
パラドックス系で一番おもしろいのはテセウスの船だと思うのに知名度いまいち

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:03:20.099 ID:omROr+59a.net
アルファーファなんかのために・・・
猫さんがかわいそう

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:03:43.849 ID:iNzcl3oj0.net
壁にボールをぶつけ続けると天文学的確率ですり抜けるってのもこの理論?

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:03:50.255 ID:5oigjnaG0.net
シュレーディンガー黒ムツ説

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:04:31.486 ID:YI+CnBsG0.net
お前ら好きだねこれ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:05:19.809 ID:wTVicDCir.net
ここで大切なのは猫の生死を観測装置に組み込んでいるということ
観測するまで重ね合わせなら観測の途中にある猫の生死まで重ね合わせになってしまう
重ね合わせから結果が確定する観測という地点がどこにあるかという問題になり
それを遡ると重ね合わせにはたどり着かない

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:05:28.817 ID:biQC5EaZ.net
>>39
せやで
なんか上手い具合に粒子が粒子を避けるって話
宇宙が生まれてから毎秒1億回当てても起こらないようか確率らしいけど

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:06:02.063 ID:57CGndSRa.net
>>41

俺達は知識だけが取り柄だからな。

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:06:04.146 ID:2TX+Hmo10.net
ここまでAAなし

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:08:21.194 ID:omROr+59a.net
>>33
つまり量子が波の状態ではなくなんだ?もう一方の粒状になれば猫は助かるんだな?

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:08:49.477 ID:q6SgW+pL0.net
トンネル効果ってそういう話だっけ?

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:08:59.254 ID:DOQr9Onx0.net
フレッドホイル「何も無いところから大爆発(ビッグバン)が起きて宇宙が出来ましたとかあり得るわけねーだろ!」
学者「その呼び方、良いね」

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:09:40.976 ID:wTVicDCir.net
>>46
波と粒子ってのは光においての重ね合わせの話で関係ない

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:10:16.352 ID:ibm0HJOI0.net
>>35
シュレディンガー的にはお前と同じリアクションとっただけなんだよ
そんなことありえねーだろっていっただけなんだよ
シュレディンガーの猫自体の解釈はその程度の話よ

でその後は>>20の流れでオタク共が捻じ曲げまくった

もともとの話にオタク共が食いつくような難解性もなければ神秘性もないし不思議話でもない

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:11:00.283 ID:5JeZ2jRS0.net
つまり死んだ猫も死んでるかもしれない猫もいないんだな?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:11:13.118 ID:omROr+59a.net
うーむなんだかディフィカルトだぜ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:12:42.043 ID:L/hFTC5Z.net
>>51
良かった……
ここには死んだ猫はいねぇのか……!

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:14:14.405 ID:5H1cK5mxK.net
お前らは猫をガスで殺されてもなんとも思わんのか

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:15:14.178 ID:omROr+59a.net
>>42
猫の生死が観測装置で決まるわけがないと思うがそれでも観測装置がどの地点にあるのかということをが問題になるなら
観測装置は未来にあると思う

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:15:22.534 ID:L/hFTC5Z.net
トンネル効果

基本的にボールを壁の向こう側に移動させるには壁の位置エネルギーを超える運動エネルギーと位置エネルギーを与えてやる必要がある
しかしそんな事しなくても量子力学的にはたまーに壁をすり抜けたかのようにして、向こう側にボールが移動するケースがある
これがトンネル効果
ようは自然発生するどこでもドア現象

確かこんな感じ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:16:14.051 ID:BkV4+0FI0.net
>>56
とおりぬけフープ定期

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:18:09.393 ID:TIrqusIB.net
>>57
それだとワープしてないんで本質的には違う

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:18:29.700 ID:wTVicDCir.net
>>55
猫は生きてるか死んでるかは見れば分かるんだから当然観測は生死確認より前にあるよ
難しく考える必要も捻る必要もない

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:19:33.387 ID:omROr+59a.net
なんでわざわざ箱の中に猫入れるんや?
まあ入れてもいいけどそしたら透明な箱じゃダメなの?

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:20:08.044 ID:TIrqusIB.net
結果だけみたら波だったけど、観測したら粒子だったわ
みたいなお粗末な話が量子力学
流石にもう変化する条件ぐらい分かってんだろ?

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:21:10.529 ID:omROr+59a.net
>>59
ここでいう観測とは猫の生死確認のことなんじゃないの?

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:21:47.737 ID:BkV4+0FI0.net
>>58


64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:22:48.973 ID:0DL4PRIJ0.net
毒ガス発射ボタンを押す黒幕は表には出てこないということだ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:23:16.407 ID:omROr+59a.net
量子が粒かあとなにかしらんけどとりあえずとにかく波にはなってなかったのに装置の故障で毒ガスが出たとかそういうのは無しで

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:23:16.668 ID:wTVicDCir.net
>>60
だから「箱を開けて生死を確認する」までを原子の崩壊を観測する装置にするんだよ
原子の崩壊を確認したらランプが付く、というのと同じ感覚で

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:24:32.445 ID:Dp0vzboX.net
>>63
なんか頭の中でガリバートンネル描いてたわ
自然発生する通り抜けフープで合ってるよ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:25:46.610 ID:9GyGlKtw.net
シュレディンガーから学べること

学者も馬鹿が多い
好奇心は猫を殺す

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:26:21.356 ID:omROr+59a.net
>>66
原子が崩壊するとアルファーファは必ず出るの?それとも50パーセントの確率で出るの?

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:27:26.539 ID:9GyGlKtw.net
>>60
なにを聞いてたんだお前は
男だからと言って必ずしも女と結婚できるとは限らねーだろ?
そういうことだ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:28:36.009 ID:wTVicDCir.net
>>69
確率は関係ないね
崩壊すれば必ずα波が出るという前提の思考実験だからそこら辺は無視
だって求めている結果には関わりは無いから

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:30:38.196 ID:uebelGBc0.net
肝心なのは猫の方じゃなくて
一緒に突っ込んでるラジウムさんの方なんだけど

ラジウムさん影が薄いから…

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:30:38.487 ID:BkV4+0FI0.net
>>69
アルファーファってなに?

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:30:41.116 ID:omROr+59a.net
>>71
原子が崩壊したら必ずアルファーファが出るのか・・
ということは原子が崩壊したら装置はアルファーファを検知して毒ガスが発生
猫は死んでしまうんだな?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:31:19.947 ID:q6SgW+pL0.net
結局古典力学では現在の観測値から一定時間後の状態はわかるはずだったけど
量子力学だと確率でしか表現できないっていう話なので
今から何秒後に猫が死ぬかわからないって話である点には変わらないので透明な箱でやってもいいよ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:32:04.070 ID:omROr+59a.net
>>75
わかった

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:33:47.369 ID:nqGkYExld.net
みんなどんだけシュレーディンガーの猫好きなんだよ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:34:01.538 ID:wTVicDCir.net
>>74
そして崩壊しなければα波は出ずに猫は死なない
その結果を隠しておいて生死を確認することで崩壊の有無を調べる装置なの

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:34:08.180 ID:omROr+59a.net
よくわからんが原子の崩壊時に出るアルファー波って放射能?放射線?だよな?
だったら毒ガスわざわざ出さんでも猫死ぬわな

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:35:11.940 ID:omROr+59a.net
>>78
原子の崩壊って核分裂のこと?

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:35:28.206 ID:R5HscbQa.net
シュレディンガーの猫って名前が悪い
シュレディンガーのラジウム温泉卵なら良かった

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:37:52.156 ID:wTVicDCir.net
>>80
ほんと聞かなくていい部分だけ聞いてくるなぁ
この仮定ではα崩壊だから核分裂だよ
でも原子が一個崩壊したぐらいじゃ猫は死なないよ
これでいい?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:38:52.102 ID:5gfAxvV20.net
しょせん大半のやつはググった程度の知識しかないのに議論してるのが笑える

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:39:29.524 ID:DYi2KZ8R0.net
バカ1「シュレちゃんの脳を見るまで狂っているかどうかわからないんじゃね」

バカ2「ということは脳を見るまで狂ってるシュレちゃんと正常なシュレちゃんが同時に存在してるんじゃね」

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:41:17.102 ID:R5HscbQa.net
>>84
シュレちゃん「私は正常だ よっねこの理論はおかしいシュレ」

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:41:25.820 ID:omROr+59a.net
>>82
いやオレはシュレーディンガーの猫はなにかを例えてるものではないかと思っているから重要ではなさそうなこともひょっとして重要なことかなと思ったりしててすまん

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:42:32.788 ID:uebelGBc0.net
おなじロマン超化学なのに
マクスウェルの悪魔さんやラプラスの悪魔さんが人気ないのは
やっぱり一応の否定がされてるからなんか?

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:43:35.498 ID:omROr+59a.net
>>82
やっぱ新たな恒星を誕生させるには原爆より水爆だな
究極パワー核融合でいくべきなんだろうなと思って

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:44:46.395 ID:wTVicDCir.net
>>86
お前はアキレスの亀の話で亀の種類聞いてるようなもんだぞ
思考実験なんだから必要なこと以外無視しろよ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:45:39.329 ID:q6SgW+pL0.net
ラプラスの悪魔は古典力学の上になりたってるから地味
やっぱ量子力学のほうが民衆にキャッチーな話与えるよね

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:47:14.640 ID:R5HscbQa.net
ラプラスは話がぶっ飛んでるからなぁ
量子を目視で確認できるやつがいたら未来分かるよね?みたいな話だし

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:51:09.613 ID:uebelGBc0.net
マクスウェルの悪魔さんをフィクションで使えば
子供の大好きな炎&氷の二重属性もち能力者が作れるのに!!

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:52:58.358 ID:q6SgW+pL0.net
ぶっとんでないだろ量子力学まではたしかに合ってた
ただ宇宙を丸ごと静止点とって原子一つ一つのすべてパラメータ取得して計算するっていうのが不可能なだけで

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:56:38.297 ID:TUzMzNxE0.net
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:57:34.885 ID:mB7yt/uF0.net
シュレちゃんが妊娠!?

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/19(月) 22:59:04.469 ID:GikK2ZJh0.net
ぼく「じゃあこの箱に火を放てよ」

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