物語作る人集まってくれ！ 相談があるんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:28:50.923 ID:F/oWtswC0.net

身についてなくて「もっといろんな物語見ろ」と言われる
どうすりゃいいぜ？

自分で思いつく原因は
・あまり考えず読むから
・実作を同時にやって知識を反映させて使って来なかったから
この２つは一年弱くらい前に何とかしようと決意して今は
物語を分析したりへたくそな物語書くようになった

他に考えられる原因と対策を教えてくれ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:29:52.635 .net

伝えるの下手糞すぎだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:30:08.122 ID:F/oWtswC0.net

最初の一行目消えちゃった
>>1の一行目は「大量の物語や理論書を読んできたのに」

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:31:19.981 ID:F/oWtswC0.net

書き直し

大量の物語や理論書を読んできたのに
身についてなくて「もっといろんな物語見ろ」と言われる
どうすりゃいいぜ？

自分で思いつく原因は
・あまり考えず読むから
・実作を同時にやって知識を反映させて使って来なかったから
この２つは一年弱くらい前に何とかしようと決意して今は
物語を分析したりへたくそな物語書くようになった

他に考えられる原因と対策を教えてくれ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:32:38.200 ID:8HKVhhr+0.net

向いてないんだろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:32:41.333 ID:F/oWtswC0.net

小説や漫画などはただ漫然と楽しんで読み飛ばす感じだったから
今は熟読して分析しながら読んでる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:36:53.821 ID:QzihNEpj0.net

読めば書けるとか思ってんの？
理論書通りに作ればいいじゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:37:47.926 ID:F/oWtswC0.net

>>7
実作になかなか踏み出せなくて
一年くらい前にそれをやり始めた

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:38:31.059 ID:fcC5BIFl0.net

読んでる本のジャンルとか作風が似通ってるって意味なんじゃねよく知らんけど

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:38:33.847 ID:x2xwc7OI0.net

起承転結を複雑怪奇に紡ぐだけでいいのに

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:39:17.861 ID:wK4LrgUVM.net

理論書って具体的に何て本？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:39:21.705 ID:b+NHf4QW0.net

家と同じで家が建ってから内装
まず設計図を書く真似ができなきゃ先に進めない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:41:27.515 ID:2fkO3QLQ6.net

結論から逆算して考えるんだぞ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:41:42.623 ID:i90mSIwC0.net

まず>>1の時点でわけわからんがな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:42:03.245 ID:F/oWtswC0.net

>>9
あまり物語からいろいろ学び取ってないって意味っぽい
技術にしろなんにせよ総合的にものを知らないと言われた
本はかなり読んでるはずなんだが
>>10
それがなかなか難しい

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:42:12.894 ID:O0o5cKeYM.net

国語の成績どれくらいだった？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:43:56.759 ID:F/oWtswC0.net

>>11
シドフィールドとかいろいろ
>>12
プロットとかアウトラインだな
こういう用語だけ覚えて物語に反映されてないってさ
>>13
その方法も試した
>>14
>>4

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:44:47.124 ID:F/oWtswC0.net

>>16
国語は１００点とってセンター試験一位になったことがある

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:45:56.748 ID:2fkO3QLQ6.net

国語のセンターの満点は200点だぞ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:46:12.457 ID:fcC5BIFl0.net

物語全体を年表とか月表みたいに時系列で並べてみたら少しは整理出来るんでないかい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:47:11.153 ID:O0o5cKeYM.net

センター一位が嘘でなければ読解力はあるから大量に本読んで知識得ればおｋ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:49:58.818 ID:i90mSIwC0.net

知識というデータベースはあるけど、得た知識を料理できないってことか
とりあえず短編書いて感想もらうようにしてみたら？
何が足りないのか、面白くないかを聞かないと意味ないぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:50:12.056 ID:F/oWtswC0.net

>>19
そこに気づくとは天才か
とっさに１００点って言っちゃったけど満点取ったことある
>>20
俺みたいに才能がない人間はそういう風に理論的に
何とかするしかないと思う

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:51:12.903 ID:yH4LXImQ0.net

>>2
ワロ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:51:32.219 ID:F/oWtswC0.net

>>22
そう
自作の問題点を指摘してもらって直したりはしてるが
それとは別問題としてもっといろんな物語読めって言われる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:52:15.623 ID:fcC5BIFl0.net

もしかして展開が単調なんじゃね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:52:26.081 ID:F/oWtswC0.net

>>3
>>4
一行目間違って消えたまま書き込んじゃった
>>1は忘れてくれ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:53:24.337 ID:F/oWtswC0.net

>>26
それもある
漫画を描いたら「似たようなコマ割り、似たような構図ばかりで単調」と
言われた

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:53:51.633 ID:i90mSIwC0.net

>>25
どんな話を書いてるのか知らんが、書いたやつの話がパターン化してるとか？
オチとか登場人物の性格が似たり寄ったりとか
俺としても実際に読んでみないと、どうして物語を読めなんて言われてるかわからん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:54:43.292 ID:2fkO3QLQ6.net

自分が一番面白いと思う作品を真似するのは？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:55:20.607 ID:3WX/LxB10.net

世界観を空想できないのではないか
理屈で世界観を構築しても面白くないよ
始めに自分なりの世界観を作る
理屈はそのあとで矛盾などを補正する

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:55:32.915 ID:nzNxpg6jM.net

誰にそれを指摘されるんだ？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:56:57.160 ID:wK4LrgUVM.net

>>17
すでに読んでるかもしれないけどデヴィッド・ロッジの『小説の技巧』って本が面白かったよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 05:59:00.895 ID:F/oWtswC0.net

>>29
そうだよなあ
物語のバリエーションの少ないって意味かも
バリエーションを増やすため本を読めみたいなことか
自作はここには晒せないごめん
>>30
最初は誰でも真似からだよな
ハンターハンター一話丸ごと模写したりした
>>31
なるほど
>>32
友達とか

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:00:42.650 ID:F/oWtswC0.net

>>33
本棚に並んでる
マジックリアリズムとかいろいろな項目に分かれて技術が書いてある本だよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:01:03.999 ID:F/oWtswC0.net

>>35
だよなの間違い

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:06:41.294 ID:2fkO3QLQ6.net

過去に書いた話のあらすじを三行でまとめてくれたら
どこが良くないか分析してやるよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:09:02.236 ID:F/oWtswC0.net

今までの話を統合すると
「もっといろんな物語を読め」＝ストーリー、コマ割り、構図など
総合的にいろいろ学べってことだよな
解決策はいろんな作品を分析しながら読みまくれって感じかな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:10:55.984 ID:wK4LrgUVM.net

>>35
あれは実作に役立ちそうだよね
（他の）文学批評寄りの理論書は読むと混乱して逆に書きにくくなりそうな気がする

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:12:16.344 ID:F/oWtswC0.net

>>37
ありがたいけど２ちゃんに以前漫画をうｐして
叩かれて創作意欲が２か月くらいなくなったことがあって
２ちゃんには一切うｐしないことにした

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:14:24.887 ID:F/oWtswC0.net

>>39
SAVE THE CAT
シド・フィールド脚本術２
ハリウッドリライティンングバイブル
中島梓　小説道場
クーンツ　ベストセラー小説の書き方（理論の実践編のウィスパーズって小説も併せて）
のほうが良い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:14:29.370 ID:2fkO3QLQ6.net

>>40
は？お前ってアドバイスもらっても叩かれたとしか思わないの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:16:11.692 ID:F/oWtswC0.net

>>42
なんか同人ノウハウ板にずっといたけど批判じゃなく罵倒に近い感じ
批判ならもちろん受け止めるんだけどね
漫画家になれなかった人がその鬱憤や劣等感をごまかすため
うｐされた作品をけなしまくって自尊心を満足させてる感じだった

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:17:28.597 ID:F/oWtswC0.net

>>42
申し出はありがたいし君は親切で言ってくれてるのだろうが
他の名無しにたたかれる可能性がある

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:20:02.956 ID:F/oWtswC0.net

せっかくの申し出すまん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:20:14.247 .net

そこまでわかってるなら無視しとけやボケが
九割罵倒でも一割くらいはまともに考えてくれた意見がでるもんだ
そもそも晒さなかったらなにもないがな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:20:39.668 ID:wK4LrgUVM.net

>>41
良いリストをありがとう
メモしておきます

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:20:43.115 ID:J1izrNeKa.net

歴史の本読んだほうがいろいろ妄想が捗るぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:21:16.879 ID:2fkO3QLQ6.net

まあいいけど
叩かれるの恐れてたら作品なんか作れないし一生向上しないぜ
叩かれたら逆に喜ぶくらいの根性がないと

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:21:54.677 ID:F/oWtswC0.net

>>46
ごめんその通りだが創作意欲なくしたくない
俺はピクシブすらやめた人なんだ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:23:50.768 ID:yhS+BX21a.net

具体的なものは何一つ出さないならアドバイスなんてもらえるわけがない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:24:31.832 ID:F/oWtswC0.net

>>48
歴史の本か
読んでみる
>>49
叩かれなれてないのであれはビビった
いずれは発表して叩きを受け止めなきゃならないけど
今は厳選した友人にしか見せてない
ごめんうpできなくて

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:25:37.527 ID:F/oWtswC0.net

>>51
それももっとも
今までのレスも非常に勉強にはなってる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:26:03.202 ID:2fkO3QLQ6.net

うｐしろなんて言ってないんだよなぁ
それに厳選した友人って何？君の作品をいいねいいねって言ってべた褒めしてくれる人のこと？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:31:27.724 ID:F/oWtswC0.net

>>54
美大の友人たちや教授
批判もちゃんと問題点の指摘になってて
思いやりを踏まえた批判をしてくれる

２ちゃんはいい意見ももらえることがあるけど変な煽りとか
粘着とかアンチとかが必ずセットでついてくる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:35:02.972 ID:aKJHQ6Mo0.net

プロになりたいとかのワナビならむしろ粘着キチどもになれといたほうがいいんじゃん？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:35:51.342 ID:yhS+BX21a.net

書くと出てくるのが粘着だから
垢みたいなもんだと思った方がいい

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:39:53.835 ID:F/oWtswC0.net

>>56
それもひとつの方法だけど
創作意欲なくして描かなくなるくらいならいっそ自分で描きまくるほうがいいし
批評は友人がしてくれる
２ちゃんもいい意見ももらえるが粘着アンチがトラウマだ
このスレでやった相談ならいいんだけど創作物はもう上げたくない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:41:09.356 ID:K8zeza6La.net

わかった
もう二度とスレ立てんな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:41:52.896 ID:6n7aI/bR0.net

解ってるつもりで実は起承転結を理解してないパターンじゃね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:41:54.304 ID:F/oWtswC0.net

訂正・自分で描きまくるというか創作しなくなるより
自分で考えたほうがまだまし
自分で気づけないことも多いけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:42:36.684 ID:F/oWtswC0.net

>>59
ごめん

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:44:25.486 ID:fcC5BIFl0.net

もうそれなら相談せずに自分の密かな趣味で終わらせた方が幸せなんじゃないかな？
万人の賞賛を得る完全完璧な作品作りは不可能だし可も無く不可も無くだが一切の酷評もないって作品も不可能よ
その創作の着地点はどこなの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:50:01.567 ID:F/oWtswC0.net

>>63
できればプロでいずれ煽りを受けることが必須でも
２ちゃんは特に治安悪い場所で程度の過ぎた煽りは避けて
自分を守りつつやっていかないと

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:51:06.907 ID:F/oWtswC0.net

ごめんそろそろ落ちる
非常に勉強になったありがとう

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:51:21.412 ID:zx3rEV650.net

アドバイスが欲しいと言いながら参考になるものは何も示さない
聞くのは自分に都合のいい意見だけ
作品がどうのこうの以前にものすげーつまらない人間だなこの>>1

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:53:34.752 ID:zx3rEV650.net

むしろvipは一番バイアスのかからない率直な意見が聞ける場だろうに

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 06:56:38.616 ID:Q9R/k8u80.net

>>2
これ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 07:04:39.868 ID:YycIOWso0.net

富樫のアドバイスが凄くいい事行ってる
あいつやっぱり努力してきた天才だわ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/21(水) 07:09:11.093 ID:9gdOjRCg0.net

>>2
ほんとこれ
いきなり「見についてなくて」から始まる文章力のなさ