【麻雀】天鳳のASAPINさんの牌譜見て勉強してるんやが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:41:16.560 ID:47VE9HDC0.net

牌効率とかけっこう細かいミスはしてると思った
牌効率だけなら自分の方が丁寧に打ってるしけっこう指摘できる部分もある
ASAPINさんが優れてるのは速で打った時の瞬時に判断しなければ駄目な時の押し引き
よオリ技術
やっぱ速のような時間がないような状況で瞬時に判断出来たり安全牌を考える力は
頭の良さとかからくるのかね
俺にはああいう完璧なオリや、押し引きは難しいと思ったわ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:43:18.803 ID:hn5FEj1d0.net

違うよ効率を無視したところが麻雀の真髄だよ？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:43:37.451 ID:vOqHOLa4p.net

牌効率だけならみんな同じ成績になるだろ
デジタル思考なんてつまんねえんだから全部勘で打てよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:44:41.552 ID:47VE9HDC0.net

同じ成績にならないよ
誰も100％確実に効率よく麻雀打てるわけやないから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:45:39.767 ID:LF/89LtId.net

お前が平面的な牌効率しか考えてないだけなんじゃね
アサピンってかなり場況を加味した打ち方をしてるぞ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:46:08.680 ID:vOqHOLa4p.net

>>4
牌効率良ければ勝てる根拠が無いから人の牌譜見てんじゃないのお前

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:46:30.513 ID:nfff+xpz0.net

麻雀はオカルトである

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:49:53.688 ID:47VE9HDC0.net

>>6
いや当然押しひきとかの勉強をしてるわけです
>>5
いや見てみればわかると思うけど細かい効率はミスってるのよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:51:42.597 ID:fE59uC7p0.net

効率だけじゃなくて点差や他家の手の進み具合も考えて打ってるって事じゃないの

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:51:52.719 ID:47VE9HDC0.net

すまん
麻雀中でレスが遅いけどしっかり見てる
俺もそこそこ打てるから意見してるわけだ
自慢できるような牌譜じゃないけどうｐしてもいいし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:52:55.282 ID:daGIC4N70.net

いつのアサピン見てんだろ
今はロロナ先生垢で打ってるよな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:53:33.666 ID:47VE9HDC0.net

>>9
そんな状況がいるような状況の話じゃないんだよね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:54:26.374 ID:47VE9HDC0.net

>>12
トトリとか配信のやつ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:54:39.628 ID:0QjVt0awd.net

まず天鳳の成績をはって

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 11:55:16.480 ID:u7daI5zy0.net

そんなことより麻雀やろうぜ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:00:45.829 ID:47VE9HDC0.net

>>14
メイン垢ないから今のやつでいいなら

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:01:24.928 ID:47VE9HDC0.net

ってかレスしながらだからミスりすぎなんやが

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:02:39.755 ID:47VE9HDC0.net

成績ってどう貼ればいいのかわからんのよね

19 ：キチガイ発狂最終章！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅方程式！警視庁ﾀｲﾎに向け徹底監視中♪大爆笑：2016/11/10(木) 12:03:33.811 ID:0Q++urBbd.net

2 ノーブランドさん 2016/02/28(日) 23:21:09.18 ID:n1rLGnOa0
今日も悔しくて発狂しちゃう伝説の負け犬のカイーワでしたとさｗｗ

さすがチョン顔遅筋ガリの負け犬だな

それでスクリプトにマジレスしてた負け犬の言い訳は？

5 ノーブランドさん 2016/02/29(月) 06:12:40.63 ID:+q/rDoNK0
カイーワのマジレスは面白かったよなあ
ヲチスレで観察されてるとかどんな気分なんだろうか

8 ノーブランドさん 2016/02/29(月) 08:24:55.34 ID:+q/rDoNK0
今寝ただろ？そろそろ眠いだろ？
終始時間も設定されてるのに本当馬鹿だよなあ…

10 ノーブランドさん 2016/02/29(月) 09:53:38.26 ID:+q/rDoNK0
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20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:06:34.128 ID:47VE9HDC0.net

なんとかミスりながらもトップ取れたわ
当然牌効率ってのは打点や状況を考慮したもの

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:09:15.794 ID:47VE9HDC0.net

まあ俺みたいな名無しの1雀士が意見するのはあれとは思ってるけどね
ある程度打てると少ししたミスが目に付くのよ
あれだけ打てる人でも完璧じゃないんだなーっと
俺は完璧主義者だから序盤とか字牌の切り順とかそういう細かいところまで目に行ってしまう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:15:09.542 ID:47VE9HDC0.net

ちなみに今打ってた牌譜だ
VIP見ながら適当に打った奴だから勘弁してくれ
http://tenhou.net/0/?log=2016111011gm-0009-0000-604a410b&tw=3

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:16:56.199 ID:fE59uC7p0.net

おいおい般卓民かよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:23:18.479 ID:47VE9HDC0.net

>>23
作り直したなっかりだからね
内容をみてほしい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:34:27.183 ID:47VE9HDC0.net

誰か意見頼むぜよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:51:01.843 ID:lYnT3Enk0.net

ラスを気にせず1位を狙うだけの般卓を見ても何の意味もなくね
裏ドラ頼りのリーチも多いし自分でも般卓だってわかっててやってんだろ？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 12:54:09.370 ID:47VE9HDC0.net

>>26
いや俺の場合は平均順位も気にしてるから真面目に打ってるよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:00:08.930 ID:yRS6pw5A0.net

特に問題ないでしょう
南3-1はあの巡目なら好形変化待ちたいけど右が落ちてるから立直でもいいのかな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:07:36.444 ID:47VE9HDC0.net

>>28
さすがに打点の上昇も見込めないですし即リーでしょう
ドラ1ありますし　なければ好形みます
そこらへんが基準になります

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:09:10.869 ID:lYnT3Enk0.net

>>27
いやお前だけ真面目に打ってても仕方ないだろっていう話だよ
南3-1なんてトップの対面が降りずに南も9pもあるのに3m振り込んでるんだぞ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:12:59.393 ID:1yb373XAd.net

誰だか知らないけど本当に強い奴ってちょっと打てる奴が考える効率より遥かに色んなこと考えてるから実際に指摘したらちゃんと反論帰ってきそう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:14:38.054 ID:47VE9HDC0.net

>>30
いやそりゃそうだけどちゃんと打てる人が見れば特上の上から鳳凰下ぐらいの腕があるって
分かる牌譜でしょ
大事なのは卓のレベルより打ち方でしょ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:15:39.708 ID:47VE9HDC0.net

>>31
いや凡ミスが多いから言ってるんだよ
俺だってかなり打てるレベルだから言ってる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:17:34.338 ID:1yb373XAd.net

>>33
なんで本人に聞いたわけでもないのにお前が凡ミスだと決めつけられんの？
そりゃ人間だし本当にミスも結構あるだろうけど

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:19:07.200 ID:KcAFbIws0.net

見てるこっちが恥ずかしくなるスレ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:19:27.199 ID:47VE9HDC0.net

>>34
いや見てわからないレベルじゃないからさ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:22:35.133 ID:1yb373XAd.net

さすがに話通じなすぎてワロタ
じゃあ勝手にそう思ってればいいんじゃない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:26:16.658 ID:47VE9HDC0.net

とりあえずおまえら俺のそこそこの上手さを認めないと話にならないぞ
そりゃASAPINに比べれば打てないのは理解してるけど、ミスしたなとかこっちの方がいいんじゃないかって指摘できるレベルにはある

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:29:47.147 ID:lYnT3Enk0.net

まあラス目でリーチのみとか鳳南ならもはやギャグなんですけどね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:31:10.246 ID:47VE9HDC0.net

>>39
どれの事？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 13:40:17.197 ID:47VE9HDC0.net

どこなん？
麻雀ちゅうだからなかなかレス出来ない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 14:33:15.457 ID:hDzlI/ex0.net

そもそもあさぴんは動画で牌理はよく知らないと言ってたぞ
最近勉強してる人が多くてそこ切るんですか？とか言われるとか言ってたわ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 14:36:53.864 ID:hDzlI/ex0.net

だから一概にミスとは言えない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 14:41:59.792 ID:47VE9HDC0.net

へーでもそれってミスって事じゃん
まああの人は押し引きとオリが上手いんだよね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 14:44:15.223 ID:UZQxUOV50.net

結果論

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 14:57:19.484 ID:hDzlI/ex0.net

完全によく分からないままで打ってたらただのミスだけど好形にもっていく打ち方に決めてるからミスではない
そういう軸がブレブレなら天鳳位になんてなれないからな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:26:04.595 ID:gA3FKfS9d.net

>>46
いやね好形にもっていくとか以前に字牌選択とか19牌の払う順番まで間違えてる事がけっこうある
まあそういう所に神経尖らせててもあんまり順位に影響しないけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:29:20.923 ID:gA3FKfS9d.net

おまえらは下手すぎて分からないかもしれないが、ASAPINだろうと鳳凰民だろうが打牌にミスないなんて事ありえないからね
ある程度の実力があれば確実にミスってるってみりゃ分かる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:35:56.068 ID:gA3FKfS9d.net

まあ大まかに説明すると14と孤立9があって9から間違えて切ったり
字牌の切り順を間違えたり 平和形で形が良いわけでもないのにオタ風わざわざ残したり
ってかあの人東3をオーラスと間違える事が多すぎる
そんな人が細かいミスが少ないと思うか？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:40:47.407 ID:fDOLEd7Sa.net

あさぴんの牌譜ってどこで見られるの？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:42:55.713 ID:gA3FKfS9d.net

>>50
天鳳 牌譜 検索でググって
ASAPINの別名で検索 例えばトトリ先生19歳とか
つべとかニコ動にも
https://m.youtube.com/watch?v=bA4_LfUfgy0

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 15:54:05.021 ID:fDOLEd7Sa.net

>>51
サンガツ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:02:26.282 ID:d0CPKHcZ0.net

まずさアサピンの牌譜貼ってこの局のこの巡目のこの牌姿からこれを切ったんだけどどう思うって示してもらわんとお話にならんわ

まぁどうせいくつもあるからお前らで確認しろって言うのは目に見えてるが

以上のことやってスレ立ててたらあと50は伸びた

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:07:03.849 ID:gA3FKfS9d.net

>>53
今外出してるから出来ないけど、家に帰ったらやってもええで
まあどうせどっちも大差ないですまされるような打牌だけどね
ってか貼った動画ちょろっとみるだけでもミスあるがな
まあ配信で実況しながらやってるから擁護できるけど
まあそのミスが分からないならおまえらはその程度のレベルって事

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:08:18.573 ID:d0CPKHcZ0.net

>>1にむしろ懇願してそうするよう願うわ

致命的なミスならVIPの麻雀民ならわかるし

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:09:35.822 ID:gA3FKfS9d.net

>>55
致命的なミスとかじゃないぞ
細かいミス
字牌の優先順位とか

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:10:18.100 ID:d0CPKHcZ0.net

>>54
了解
またスレ立ててくれ

配信動画も数十分以上あるはずだから何分あたりとか示してくれるとありがたいわ
まぁ一応見るけど

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:11:11.443 ID:8c6RRaZUa.net

天鳳は段位が絶対だからお前のゴミクズ理論よりもASAPINの何となくの打牌の方が正しいんだよ。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:20:14.661 ID:gA3FKfS9d.net

>>58
そんなわけあるか
ミスをミスと指摘出来るレベルなら積極的に指摘すべき

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 16:21:45.346 ID:vOqHOLa4p.net

何言われても自分が正しい理論

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 17:52:54.985 ID:47VE9HDC0.net

家に帰ってきた
試しに問題を提起してみる
>>51の動画の5:43を見てみてほしい
正着の打牌はなんだろうか？
正直これは俺も自信ないけど8p>1s切りでも良い気がする
少なくとも面前の牌効率ならこれであってるだろう
ただ遠くの遠くにタンヤオがあるからまあどっちでもよいレベルだが
おまえらこのレベルの細かい牌効率分かるの？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 18:03:32.283 ID:47VE9HDC0.net

PCに戻ってきたぜ
ドラ4m
26m99m5(5)8p134(5)8s西西
まずこの手牌でタンヤオを考えるかどうか？
タンヤオ意識しての1s切りならまあ納得しよう
まず牌効率上の比較だとこうなる
558pと1345sの8pと1sの比較だ
効率上8pの方がいらないのは間違いない
これが分かる人ならこの話についていけると思う
とりあえず麻雀打ちたいからレス遅れるかも

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 18:31:51.592 ID:47VE9HDC0.net

おまえらには難しすぎて分からなかったか？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 18:46:01.214 ID:47VE9HDC0.net

ちょっとせっかく書いたんだからレスしてよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:05:00.274 ID:QAtIMVU+d.net

牌効率ってただ棒テンの確率だけじゃないやろ？
点数的に負けてる状況で、ほぼ差がない二牌のうち
遠くに一役でも見える方残すのは効率的なんじゃないの

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:10:30.979 ID:G4K0Tg0na.net

こんなんどっちでもよくねってレベル

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:13:39.674 ID:YL2l/fAIa.net

レスが欲しいなら立て直せよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:15:16.812 ID:47VE9HDC0.net

>>65
って言ってもここからタンヤオは見ないでしょ
効率優先でいいと思うんだが
>>66
どっちでも良いレベルとか言いながらどっちが良いか分かってるの？
しかも俺は最初から細かい牌効率って言ってる
他にも探せばいっぱいあるけどね
>>67
それはめんどくさい

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:16:11.100 ID:slJY6r6u0.net

なんか言い訳めっちゃしてて雑魚なんだろうなって思った
自ら逃げ道作るやつに強者はいない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:17:02.288 ID:v5tp0lc+D.net

>>68
どっちがいいかなんて無いからどっちでもいいって言ったのでは

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:18:30.282 ID:G4K0Tg0na.net

2m6m8sと浮いてる牌が多い分分散されるしな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:20:38.444 ID:YL2l/fAIa.net

http://tenhou-joutatu.info/wp-content/uploads/d151f761231869d9dc1913f7a2302b882.jpg

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:21:55.365 ID:47VE9HDC0.net

>>69
え？
>>70
いやある
現代麻雀技術論でもこの牌効率は基本

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:27:34.134 ID:G4K0Tg0na.net

13599m5(5)8p134(5)s西西

何切る

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:32:40.770 ID:47VE9HDC0.net

>>74
8p

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:33:01.911 ID:/W+/xAsK0.net

1の言う牌効率は平場で門前で棒テン目指す牌効率やろ
この点差で将来的な鳴きも含めた効率だと1sなんじゃないの
違うんならどういう計算で8p切り有利になるのよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:35:16.048 ID:47VE9HDC0.net

>>76
どういう計算でっていうかこの手牌だと効率上8p>1s切りなんだよ
1345の形は孤立28より強いからね
って事は28を残すには手役や打点の理由が必要になる
何かありますか？って事

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:35:58.117 ID:G4K0Tg0na.net

正直あさぴんの奴は西対子落としていっても良さそうじゃねっていう

それくらい配牌ゴミ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:38:06.148 ID:47VE9HDC0.net

>>78
それはないなー
チートイのシャンテンも落ちるし安全牌としても使えなくなるし
論外

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:39:12.415 ID:G4K0Tg0na.net

この巡目で安牌考えるのか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:45:08.578 ID:/FVzE5mFa.net

V天民にこういう人いたっけ
麻雀板からの出張スレ立てかな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:55:02.854 ID:QkGMkA5m0.net

この前の特上放銃率一桁君に似てる

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:58:14.697 ID:ElqWO0Ea0.net

そんな序盤に何切っても大差ねーべ
そんなんにいちいちカリカリしてたら疲れるだろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/10(木) 19:58:21.007 ID:pH96i3ZWa.net

>>62
枚数なら1sの方が多くね？