売り上げが全てって間違ってるの？(｀・ω・´)

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:46:28.229 ID:e56nKFEa0.net

AKBとかも叩かれがちだけどさ、あの子らって自分に投票してほしいから定期的に握手会を開いて自分を売り込んでるわけだろ？
俺らには理解出来なくても、その子たちに投票しようとするファンもたくさんいるわけで、それって悪いことなのか？その子らに魅力があるからCDも売れるわけだ。
逆に売り上げ以外のことは個人の主観が強すぎて全く評価基準にはならないわ。
客観的に評価するなら売り上げで語るしかないと思う。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:46:54.942 ID:aZ+OCD/N0.net

原定期

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:46:58.858 ID:lIKWj/MU0.net

長文乙

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:47:24.073 ID:tlK4U67Hd.net

いくら稼ごうとも合法なら正義

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:47:42.289 ID:e56nKFEa0.net

>>4
そうだよな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:48:52.154 ID:+AvR6xUBd.net

なら抱き合わせ販売もオケだな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:49:11.496 ID:kEqoxuaGx.net

極端な話ファンが100人しかいないけど
ＣＤが100万枚売れてミリオン突破！

そんなのを人気グループと言うのはおかしいじゃん？ってはなし

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:49:26.511 ID:Vi5niqSJr.net

音楽性以外で売り込んでるだから
音楽性もすごいってのは違うんじゃねって話
エンターテイメントとしてはすごいと思う

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:52:59.345 ID:e56nKFEa0.net

>>7
でもそれって一つのアーティストにそれだけ投資してくれるファンを味方につけたってことだろ
売れないアーティストに同じようにしろと言っても絶対無理だろ
しかも音楽性が高いアーティストってのも個人の価値観でしかないし

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:54:49.657 ID:e56nKFEa0.net

>>8
音楽を好きでCD買ってる人もいるよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:55:44.179 ID:q1mg/RZ1a.net

売り上げが全てだよ
ここを否定する奴は頭が弱い奴という認識で間違いない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:55:46.772 ID:+AvR6xUBd.net

霊験あらたかな壺売ろうぜ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:56:57.855 ID:e56nKFEa0.net

>>11
頭が弱いとまでは言わないけど、売り上げが全てだとは思う

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:57:21.668 ID:dyCtQblL0.net

商業を対象とするなら売り上げがすべてだよ
そうじゃないならすべてじゃないよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:57:52.180 ID:R39YvyqFM.net

売れたCDが音楽として一番優れてるだろ
例えAKB商法だとしてもその事実は揺るがないよ
売り上げ否定厨はマイナーアーティストの名前出してきて悦に浸ってる馬鹿しかいない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:57:58.983 .net

マクドナルドは世界で一番の売上だから、世界で一番美味しいハンバーガーに決まってるだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:59:04.952 ID:e56nKFEa0.net

>>14
全く売れてないCD、知名度の低いアーティストを持ち出してきて「これ音楽性の高いアーティスト」と言われても鼻で笑ってしまうかもしれない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 16:59:34.133 ID:e56nKFEa0.net

>>16
なんだかんだモスより好きだし

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:00:10.933 ID:e56nKFEa0.net

>>15
しっくりくる意見

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:00:22.071 ID:dyCtQblL0.net

売れたＣＤが優れているのは音楽としてじゃなくて商品としてだけどね
音楽として優れているかどうかの客観的指標が無いから売上がすべてと勘違いしちゃうだけ

あ、別に売れてるのが優れてないと言ってるわけではないから誤解しないでね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:01:49.027 ID:q1mg/RZ1a.net

>>16
それは間違いないよ
値段、店舗数、提供時間などの面で優れているから世界で一番美味いハンバーガーになれた
高くて美味いは当たり前だけど広く色んな人に届かないからね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:02:06.619 ID:dyCtQblL0.net

>>17
客観的指標が無い以上それは売れてるＣＤ売れてないＣＤに関わらず言えることだけどね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:02:42.260 ID:Yy/VvpMB0.net

>>16
ブランド力・信頼感・値段に対するコスパ等を総合的に踏まえて世界で最も優れたハンバーガーなのは間違いない
何故か価値基準を味に限定してるから詭弁っぽく聞こえるだけ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:03:10.901 .net

結局蜀は魏を滅ぼせなかったんだから、諸葛亮は無能に決まってるだろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:05:25.911 ID:q1mg/RZ1a.net

>>20
音楽商品として売り出されてる訳だから音楽として優れているで全くの問題はない

事実、ジャズの誰も知らんようなマイナーアーティストの音楽なんかよりAKBの方が広く色んな人の心を満足させた訳だから音楽として圧倒的に優れているよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:06:50.001 ID:e56nKFEa0.net

>>20
＞音楽としてじゃなく

ここは君の主観が混じってるな
音楽性を好きでAKBのCDを買う人だっているんだよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:07:55.322 .net

ドナルドトランプはヒラリークリントンに選挙で勝ったんだから、ヒラリーより国民に求められてるに決まってるだろ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:08:22.087 ID:e56nKFEa0.net

>>27
正解だな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:11:54.663 ID:dyCtQblL0.net

>>25
>>26
広く色んな人を満足させた商品ということは事実
でもそれがその音楽が絶対的に優れているとはイコールにはならない
事実はその音楽が良いと思った人が多数いたということだけ
残念ながらそれはその音楽が優れているという指標にはなり得ない
何故なら音楽が優れているというのはあくまで主観でしかなく客観的に測れないから

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:12:04.780 ID:mHXz2dxG0.net

>>24
息子が無能なら跡継ぎにせず実力者を跡継ぎにしろってきちんと遺言もらっていたのに
保身で息子跡継ぎにしちゃったのがアレだよな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:13:39.642 ID:q1mg/RZ1a.net

>>29
だから売り上げな
感想とかいらんから

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:14:48.224 ID:e56nKFEa0.net

>>29
いや、だから売り上げで測るしかないよねって話をしてるんだよ
音楽の好みなんて十人十色なんだから

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:15:32.900 ID:EbpXZ6/g0.net

好きなだけ稼げばいいんじゃね
俺は魅力を感じないから買わないけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:16:10.016 ID:R39YvyqFM.net

>>29
お前みたいなマイナーアーティスト厨とか知識自慢厨がいると分かりやすいな
自分で客観的に考えてみたらすぐにわかるだろ？
売り上げが全てだって

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:16:19.656 ID:e56nKFEa0.net

>>33
そうしてください
誰も強要してない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:16:50.584 ID:q1mg/RZ1a.net

>>33
そういうスレじゃないからｗ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:17:06.371 ID:PzH8nnkg0.net

特に今の世の中は1みたいな単純な奴ばかりじゃないだろ
人気を演出しようとして1人で複数枚買う奴がいるんだから
面白さですら偽装じゃん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:17:39.734 ID:WW6i6IXka.net

>>1
勝手に糞コンテンツで満足してろ
誰も止めてねえよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:18:10.344 ID:dyCtQblL0.net

>>31
>>32
だから売上で判断していいんだよ
でもその判断は音楽として優れているかじゃなくてあくまでも商品として優れてるってこと
個人の音楽として優れているって判断は主観だけだから
売上はあくまでその主観の合計
ただそれだけの数値なの
だからその数値は音楽として優れているという絶対的な指標にはならないの

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:18:26.019 ID:e56nKFEa0.net

かなり有意義なスレだった
2chではどの分野でも人気のあるものが叩かれてマイナーなものを持ち上げる風潮があったから
結局は客観的は評価は売り上げでしか出せない事実

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:19:33.916 ID:dyCtQblL0.net

>>34
さっきもレスしたがみんな勘違いしてるぞ
俺はどっちかというと売上がすべて側だぞ
売れてないものは個人がどんなにいいと言っても駄作って考えだし

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:20:51.637 ID:4fwUpAQ5a.net

肉屋がいました
八百屋がいました
魚屋がいました

一番売り上げたのは肉屋でした
だからベジタリアンが何と言おうとお肉が一番です！お魚より上です！
別に強要はしないけど！

↑
って言ってるのと変わらないんだけど一体何が言いたいわけ？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:22:07.412 ID:EbpXZ6/g0.net

>>40
客観的評価になんて意味あんの？
客観的評価が高いからつまらないけど買うの？
頭おかしいんじゃない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:23:15.034 ID:Qb7W+/2OK.net

確かに売上評価が主だよなー
ただ大抵AKBとかアイドルグループだと「歌が良い」って理由でCDが売れるより「可愛い、ファン、握手拳」って理由で売れる気がするから音楽性？とかで評価する場合はなんか違う気がする…から評価する方向による？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:23:20.842 ID:PzH8nnkg0.net

人気の偽装って基本的には理解できない悪意そのものだけど
それでもまだ売る側がやるならまだわかる
最近は信者がやりだすからタチ悪い
日本特有の現象

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:24:02.789 ID:e56nKFEa0.net

>>42
誰もそんなこと言ってないのに
客観的な評価で見たらお肉が一番になるけれど、別にベジタリアンを否定はしないし
ただ、ベジタリアンが野菜を強く推してきたら嫌悪感は抱くけどね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:24:04.003 ID:uZYR3ajt0.net

資本主義社会として優れている
これだけははっきりとわかるからいいと思う
他は優れているっていう判断が曖昧だから間違ってるともあってるとも言えない
ただお互いの判断基準が違う中
いちいち資本主義として〜を押し付けてきたり
そうじゃないと反発する事が無意味なだけだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:24:38.687 ID:dyCtQblL0.net

>>42
商品として優れているのは肉だねって言いたい
ただそれだけ
ただ事実を言いたいだけ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:25:24.578 ID:4fwUpAQ5a.net

好きな事に理由なんかつけない方がいいよ？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:26:15.196 ID:e56nKFEa0.net

>>43
つまらないけど買うの？ってつまらないってのは個人の主観だからな
俺も個人的につまらないものは買わないよ
ただ、世間はこれが面白いんだろうなぁって思うだけ
わざわざ楽しんでるやつを否定なんてしない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:26:35.796 ID:Qb7W+/2OK.net

>>42
そんなこと言ったら仕入れ原価は？値段違うし利益は？ってなるような…

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:28:23.422 ID:Qb7W+/2OK.net

>>51
安価>>48だった

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:29:19.166 ID:QnRbyv9C0.net

時代に合わなかった良いものもたくさんある

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:30:42.962 ID:e56nKFEa0.net

そりゃ埋もれてるいい音楽はたくさんあると思う
でも売れてるものを否定してまで持ち上げる音楽かといえば、そうではないね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:31:40.242 ID:dyCtQblL0.net

>>51
肉が商品として優れているという事実を言いたいだけであって
他が商品として優れてないと言ってるわけではないよ
全く売れてないっていうなら話しは別だけどね

>>42にはそれ書いてないし
てかそもそも”売り上げた”って書いてあるから収益含みだしねこれ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:32:19.357 ID:WL1Pcthi0.net

資本主義なんだから売れてるものが全てでいいよ。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:32:36.994 ID:e56nKFEa0.net

>>56
だね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:34:03.112 ID:nsgXlppeK.net

文脈だろ
少なくとも客観的な数字ならば全て語り得ると考えるのはどうかと
適した客観的データがないからって適さない客観的データ持ってきても無意味

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:35:27.882 ID:e56nKFEa0.net

>>58
いや、現時点では売り上げが全てでしょ
客観的なデータが売り上げしかないんだから

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:38:25.440 ID:nsgXlppeK.net

>>59
だから音楽性？の議論してるときに音楽性と関係ないデータいくら持ってきても意味ないじゃん
それしかないと言われてもそれも違うよとしか言えない
無いものを無理やり捻り出す必要ないじゃん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:40:10.165 ID:e56nKFEa0.net

>>60
いやだから音楽性含めての客観的データが売り上げじゃんって話をしてるんだけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:40:54.713 ID:PzH8nnkg0.net

これからも人気を偽装するための工作頑張ってね
売り上げ100万という数字でも
100万人が買った数字なのか
1万人が100枚買って偽装した数字なのかで全然違うけど

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:43:32.113 ID:e56nKFEa0.net

>>62
人気を偽装( )
なら売れないアーティストは一人で100枚買ってくれるファンを見つけろよと思う

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:44:34.954 ID:nsgXlppeK.net

>>61
含んでる言ってる時点で一致させるにはその他の要素もちゃんと考えなきゃ
それなら分かるが

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:46:04.946 ID:xh1MlGXYd.net

一人で百枚買うという行動自体が異常だと気づけないのか

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:46:23.014 ID:q1mg/RZ1a.net

一人で何枚も買ってくれるなんてそれこそ求心力の差じゃん
あきらかに優れている証明以外の何物でもない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:46:31.989 ID:e56nKFEa0.net

>>64
その他の要素って何？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:48:31.375 ID:e56nKFEa0.net

>>65
ほらね
結局ファンを罵倒し始める
別に自分の金で買ってるんだから俺らが口出すことでもないのに

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:48:34.289 ID:nsgXlppeK.net

>>67
知らね
音楽性とかただの例なんで
マーケティングとか？
含んでるって言葉使ったのそっちだし
逆に何を想定したの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:51:14.530 ID:sEOb0Zk4d.net

指名客一人で1000万あげるｷｬﾊﾞ嬢
指名客沢山いるけど200万くらいのｷｬﾊﾞ嬢
売上No.1は前者
人気No.1は後者
1000万あげたからって人気ｷｬﾊﾞ嬢なんて呼ぶなって言ってるようなもんだな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:51:23.830 ID:e56nKFEa0.net

>>69
マーケティングしても売れないものは売れないから、マーケティングは全く関係ないと思う
俺は売り上げに音楽性も含んでると言っただけだよ
君が「その他」とか訳のわからないことを言い出しただけで

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:53:08.532 ID:q1mg/RZ1a.net

>>70
実際に店の看板背負うのは1000万のキャバ嬢だよな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:53:31.972 ID:nsgXlppeK.net

>>71
そうですか
君がそう思うならそうなんだろうね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:54:43.970 ID:e56nKFEa0.net

>>73
え？その他って言い出したの君だよねw
なんで投げやりになってるの

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:56:50.460 ID:WL1Pcthi0.net

楽曲なんて絵画とかと同じ芸術作品なんだし、
それをどう評価するかは人の思想で変わるから評価は難しい。
売上基準で良いよ。

AKBは絵画で言うラッセン的な立ち位置だな。

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:57:25.040 ID:q1mg/RZ1a.net

>>74
横から失礼するけど売り上げ否定厨とは議論にならないよ
自分本位の考えの感想でしか語れないから誰にも理解されない
たまにいる同調者を見つけて身内でワイワイやりながら売り上げ上げてるモノを叩くのが生き甲斐の奴等なんだから

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 17:57:43.480 ID:ZynLZTSV0.net

売れない商品はウンコと同格

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:00:10.816 ID:sEOb0Zk4d.net

どんな良い商品も売れなければただの不良債権

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:00:28.578 ID:e56nKFEa0.net

>>76
サイレントマジョリティーなのに良くやるよなぁといつも思う

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:02:30.808 ID:e56nKFEa0.net

売り上げ至上主義を否定する輩って客観的なデータは無視して、個人の主観を押し付けてくるからな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:03:12.936 ID:PzH8nnkg0.net

>>63
そんなことをするのは売り上げという既成事実に執着するパラノイアだけ
AKBヲタも既成事実だけが欲しいから音楽は尊重しないしCDも大量投棄するしな

>>70
こういうリスク管理できないとこが日本人
たった1人失うだけですべて失うじゃん
そうやって失わないための努力をしていくと視野が狭くニッチ産業になっていく

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:03:46.237 ID:3P1433T70.net

　　　　(´・ω・)　　
　　　　(　ヽ　　彡⌒ミ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
　　　　 /⊂〓(　　|二二⊃ ・,'
　　　　( /￣　と.、 　 i　>>1
　　　　　　　 　　しーJ

　(´・ω・) 　　　　 　　　　　　　∩　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　(っ⊂〓二二二⊃ 　　　　⊂⌒~~　（　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'彡 ⌒ ミ　ヽ∩　つ　　　
　( /￣∪　　　　　　(´,,・ω・,,｀)　 　〃〃

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:03:46.613 ID:9LHg6l2Ba.net

利益率考えてない時点で間違ってるはい論破

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:03:57.623 ID:bAOGoMbq0.net

まあ売る側からしたら売上が全てなのはたしかだが

しかし消費者側からすれば別に関係ない　少なくとも売上が「全て」ではない
AKBが売れたからAKBの歌が史上最高の歌とは思わない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:04:16.236 ID:NcAJGREy0.net

3880億部売れた聖書はやはり神

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:05:58.136 ID:xh1MlGXYd.net

一人が百枚買うとして百枚全部をローテーションして聞いてるわけ？
それとも布教してるの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:06:38.242 ID:e56nKFEa0.net

>>84
でもそれはお前の価値観でありAKBの音楽が最高だと思ってるやつもいる
というかそっちの方が多い

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:07:05.700 ID:q1mg/RZ1a.net

>>86
え？再生回数の話？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:07:10.558 ID:bAOGoMbq0.net

スーパーマリオブラザーズ１が最も売れたゲームだけど（たしか）

あれがゲーム史上最高の作品とは思わない
名作だし今やっても個人的には面白いが史上NO1のゲームとは思わない

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:07:59.537 ID:e56nKFEa0.net

>>89
だから君の価値観なんて誰も興味ないんだよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:08:46.258 ID:xh1MlGXYd.net

>>88
普通は一人一枚買えば一生聞けるじゃん？
一人で何枚も買うやつは何が目的なのかなって

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:08:51.996 ID:bAOGoMbq0.net

>>87
購入した奴全員ががAKBの歌が世界一とは思ってないと思うよ
好きなのはたしかだろうけど　世界で一番好きな歌とは思ってないだろう

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:10:19.501 ID:dyCtQblL0.net

>>84
>>89
>>92
君の主観を言って何がしたいのかな？
君がただ主観を言うだけではNo1ではない理由にはならないんだよ？

はっきり言おうか

君の言う事には”説得力”が無い
全て君が思ってるだけのことを言ってるだけだからね

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:11:15.292 ID:e56nKFEa0.net

>>92
なんで世界まで飛躍したのかはわからないけども日本でAKBの音楽が一番好きって思ってるやつは普通にいるだろう

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:11:32.550 ID:bAOGoMbq0.net

>>93
でも購入した奴全員がAKBの歌が史上最高と思ってる証拠がないわけだろ？

ソースは？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:11:54.780 ID:PzH8nnkg0.net

AKBヲタが好きなのは自分だけだよ
自分が推してるメンバーが世の中に認められるのを求めてるだけ
むしろ本質的にはAKBメンバーも好きじゃないし音楽なんて餌としか思ってない
ただただ自分が好きなだけ

もはや売り上げの数字でその音楽性を評価することすらできない
指標がゆがみまくってるのが日本市場

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:13:01.860 ID:0SNFbu/uK.net

まあそんな馬鹿のおかげで金が回るならいいんじゃない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:13:12.160 ID:8wOHD8EkK.net

興業的には成功だが内容は超超超駄作
恋空

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:13:19.009 ID:e56nKFEa0.net

>>95
なんかお前論点がおかしくなってないか？
「世界一」とか「全員」とか自分ルールを作ってるんだけど、自覚ないの？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:13:39.685 ID:bAOGoMbq0.net

>>94
それも主観だろ？証拠は？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:13:48.747 ID:dyCtQblL0.net

>>95
無いよ
さっきも言ったけど（まぁ君は数レス前も読む気はないだろうけど）
最高、優れているとう評価は主観的にであって客観的にはどうやったって評価出来ないの
だから客観的にはこれが優れている最高ってのは存在しない

有るのはただ”売れた”という事実だけ
この事実だけでも君の妄想よりはるかに”説得力”あるよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:14:29.110 ID:e56nKFEa0.net

>>100
売り上げに音楽性も含まれるから

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:15:06.605 ID:R39YvyqFM.net

な？わかるだろ
世の中謎だらけなんだよ
人の心もよく分からん
金の流れもよく分からん
だったら売り上げしかないじゃん

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:16:00.570 ID:sEOb0Zk4d.net

>>81
ばかだな
もともとそいつがいなかったら無い売上だしリスクマネジメントっていうならその子を失わないことがリスクマネジメントではなくて失ってもやっていけるように経営するのがリスクマネジメント

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:16:16.440 ID:e56nKFEa0.net

なんだこいつ
客観的な指標が売り上げしかないから、アーティストの優劣を比較するなら売り上げしかないぞって話をしてるだけなのに
後は全て個人の主観

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:19:16.332 ID:e56nKFEa0.net

売り上げを否定したいやつって自分の価値観を押し付けたいだけ
「自分が嫌いだから、これは売れてるのがおかしい」
すげぇエゴイストな思考だな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:20:09.634 ID:bAOGoMbq0.net

>>106
はいブーメランｗｗｗｗｗ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:20:31.236 ID:ZynLZTSV0.net

とんでもブーメラン

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:20:46.782 ID:e56nKFEa0.net

>>107
どこがブーメランなのか具体的にお願いしますね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:21:56.526 ID:xh1MlGXYd.net

>>91にも答えてほしい…
純粋に気になってるんだよ
大量に買ったCDを何に使ってるのか

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:22:42.468 ID:e56nKFEa0.net

>>110
普通に投票権じゃないの？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:22:46.543 ID:q1mg/RZ1a.net

全然ブーメランちゃうやんｗ
ブーメランっぽい発言をブーメランブーメラン言いたいだけじゃんｗ
完全に悪あがき

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:23:57.135 ID:q1mg/RZ1a.net

>>110
え？それわからんのか？
特典だったり布教だったり個人的な性癖だったりだろ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:29:24.774 ID:xh1MlGXYd.net

>>111
>>113
投票権やら特典やらが目的ってことは音楽はおまけになっちゃってるんじゃない？
その言い方だとマーケティングが上手いとは言えるけど音楽性は関係ないように思える

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:33:30.648 ID:e56nKFEa0.net

>>114
CDをたくさん買うことでAKBの人気を維持しライブで大好きな曲を聴けるわけだから別に何の問題もないよな
願わくば推してる子がセンターで歌ってくれればってだけで

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:42:55.183 ID:PzH8nnkg0.net

ｗ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:43:13.714 ID:xh1MlGXYd.net

>>115
仮にCDにダメな曲しか入ってなくてもおまけがついてれば大量買いしちゃうみたいな言い方だったから気になった

例えば｢このシングルはとてもいい曲だから友達に広めよう｣って何枚か買うのとは違うんだろ？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:44:14.042 ID:q1mg/RZ1a.net

>>117
その割合も全然わからんじゃん
結局は売りあげよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:50:22.746 ID:xh1MlGXYd.net

>>118
｢その割合｣って何を指してる？
俺の出した例のこと？

俺の質問に対する答えは｢おまけ目的｣だったよな？
仮にお前が正しいとするとおまけ目的で大量買いするやつがほとんどってことだよな？
つまり売上が大きいからと言って音楽を評価している人が多いとは言い切れないということにならないか？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:52:35.964 ID:q1mg/RZ1a.net

>>119
その「殆ど」って割合がわからないんだろ
ほんとに特典目的の奴が殆どなのか
実は悪目立ちしてるだけで少数なのか
わからないから売り上げで決めるんだよ

121 ：キチガイ発狂最終章！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅方程式！毎日人知れず家族自殺工作中♪大爆笑：2016/11/17(木) 18:53:43.845 ID:G9rjwmkwd.net

875 ノーブランドさん New! 2015/12/30(水) 08:34:37.17 ID:新 宿古 着屋
475 無記無記名 2015/12/30(水) 00:50:27.15 ID:XDVHwSUK
実名出してる し来年は弁護士も雇うよ
覚悟しておいてな負け犬ウンコくん

879 ノーブランドさん New! 2015/12/30(水) 14:30:49.62 ID:UQK4VbzA0
475 無記無記名 2015/12/30(水) 00:50:27.15 ID:XDVHwSUK
実名出してるし来 年は弁護士「も」雇うよ
探偵を雇っても無能過ぎて何にも解決できなかっ たので、弁護士「も」雇うってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ノーブランドさん 2016/01/05(火) 20:06:30.28 ID:新 宿古 着屋
>>24
法的手段取られてるよ？

31 ノーブランドさん 2016/01/05(火) 20:19:07.79 ID:O5akWuJJ0
>>30
確かに法的手段を取ったと断言出来るのは本人以外いないな
間違いねえわ（大爆笑）


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122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 18:54:43.670 ID:R39YvyqFM.net

>>119
〜するととか言い切れないとか既に不確定要素しかないな
おまえみたいな奴がいるから売り上げが分かりやすくていいね

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:00:19.575 ID:IhmKDhFQ0.net

甲本ヒロトは、一番売れたラーメンが一番おいしいなら
それはカップラーメンになる、と言ったとかなんとか

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:00:50.872 ID:svITDQ6i0.net

つまり売り上げがすべてと言ってる奴は出された数字が何を表してるのか不確定でわからない奴
馬鹿の自己申告でFAか



すっきり

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:06:38.105 ID:e56nKFEa0.net

>>123
甲本ヒロトって馬鹿なんだね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:07:13.444 ID:xh1MlGXYd.net

俺が不確実な言い方をするのはこの情報から断言することができないから
お前さんは売上には音楽性の評価も含まれると断言してたよな？
あれは何か確証があるの？
俺は今までの話からは音楽性の評価が売上に与える影響はその他の要因より大きいとは言いきれないという評価なんだけども
つまり売上によってアーティストの優劣をつけるとしてもそれは売り方が巧いかどうかしかわからないということだと思うのだが

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:10:35.580 ID:e56nKFEa0.net

>>126
確証ってなんだよ
AKBの曲を好きでCD買う人だっているんだから音楽性も含まれるに決まってるだろ
お前、AKBのCD買ってるやつがAKBファンだけだと思ってないよな？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:13:01.045 ID:e56nKFEa0.net

俺は普段はAKBのCDとか買わないけどヘビロテとフォーチュンクッキーは買ったからな
単純に曲が好きだったから
こういうやつ結構いると思うんだけど

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:17:48.068 ID:q1mg/RZ1a.net

音楽性とかいう言葉はどこまでをカバーしてる言葉なのかも個人でバラバラなんだよ

見た目から来るインパクトも音楽性なのか
ただただ正確なチューニングと音作りで計算され尽くした音だけを評価するのか
はなからジャンルで序列を決めてしまうのか

個人でバラバラ過ぎてコンテンツのパワーを測るのは動いた金以外では無理
特に音楽はそうだと思うわ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:23:35.803 ID:xh1MlGXYd.net

>>127
だからファンが大量買いして数字を大きくするから本当に好きで買ってる人の数字が相対的に小さくなる=音楽性の影響よりもおまけの影響が圧倒的に大きくなると考えられないかってこと
本当に好きな人とおまけ目的の人が10人ずついたとして前者が布教用含めて5枚ずつ、後者がおまけ目的で100枚ずつ買ってたら音楽性が売上に与える影響は微々たるものだよねってこと
仮に同じく20人が買ったCDがあるとしてそっちは全員が音楽性を評価して5枚ずつ買いましただったら売上では負けてるけど音楽性を評価する人は多いよね？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:31:31.160 ID:e56nKFEa0.net

>>130
大量買いしてるファンはAKB好きではないという謎の決めつけはなんなんだ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 19:49:43.961 ID:xh1MlGXYd.net

>>131
さっきまでの話だとおまけ目的って話だったじゃないか
無論それは音楽性を評価してることとは両立するけど、それはすべてに当てはまるとは言い切れない
曲を評価してCDを買うのか、誰が歌ってるから買うのかってだけでも後者は曲自体を評価してないことにもなりうる
後者の場合｢今回は好みに合わないけど前回は良かったから次はきっと俺好みのいい曲を出してくれるだろう｣という期待で買うことも考えられるからだ
もしくは｢この声が聞けるだけで幸せだよ｣っていう音楽を評価の対象にしない層も考えられる(多くはないだろうが)
これらの場合、アーティストの実力が落ちてきても人気を維持し続けることはあり得る
もちろんこれはあり得るってだけで現実に起きているとは限らない訳だが、俺が出したモデルが不適切と感じたなら謝るがそのアーティストのファンならば全員がそのCDに含まれている曲を好むとは限らないと言いたかった

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/17(木) 20:18:41.330 ID:EbpXZ6/g0.net

>>50
買わないのかよ
じゃぁ客観的評価なんて出す必要も知る必要もないゴミじゃん