「年功序列」　　←　この昭和の産物のシステム、いつまで続けるの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:00:37.426 ID:AnHZOxmp0.net

どんなに仕事ができない奴でも、ただ長い間会社にいるだけで勝手に偉くなり給料が高くなるのってどうなの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:01:01.213 ID:By5pAw020.net

会社に居られないぞ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:01:15.556 ID:HuaAQyx+0.net

無能でも安定して家庭持てるから良い制度だと思う

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:01:32.220 ID:YFt61onr0.net

崩れてきてんじゃん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:01:50.692 ID:+I/KQTUPd.net

今の時代そういう会社は儲かってるとこだけじゃないの

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:02:20.879 ID:ODgYNhnr0.net

ジャップらしいな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:03:34.818 ID:BQe8itm2F.net

理不尽な評価制度よりよっぽど納得できる

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:03:50.302 ID:VGN9pfWY0.net

教育から変えないといきなり能力給にしたら日本が終焉迎えるぞ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:04:13.051 ID:ARws49nF0.net

まだそんな会社あるの？使えない人はリストラされてるが

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:04:13.197 ID:s/YAtMaN0.net

働いてから言おうね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:04:27.359 ID:0oMW4vrqa.net

肩叩かれて早期退職させられてウチに来た元年収1000万のオッサンの無能っぷりはすごかった

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:04:41.589 ID:AnHZOxmp0.net

>>9
あんた、働いてから言えって言われてるぞ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:05:05.426 ID:5VgG6Kvr0.net

その制度続けないとお前の将来の給料下がることになるけどいいの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:05:16.749 ID:Fx3Rw0XF0.net

でも同じとこにずっといるのってすげえよな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:05:40.739 ID:01Q7a7qM0.net

背景に儒教があるんじゃ一筋縄ではいかないだろう

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:05:51.372 ID:rEvkCgsWa.net

ここまで全員年功序列を勘違い

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:06:16.996 ID:td4Kj29aa.net

>>14
いざるをえないんだぞ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:07:15.536 ID:A2bw7dfw0.net

>>1は無能なのに年功序列制度なくなったら一生昇進できないけどいいの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:07:19.094 ID:BQe8itm2F.net

>>11
一人の事例出してさも一般論風にドヤ顔の香具師ｗ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:07:26.935 ID:jLNFcCbQa.net

年功序列はもう公務員にしか残ってねえだろ
終身雇用ですらなくなったのに

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:07:32.095 ID:azLVRNY50.net

最近はあんま年功序列無いぞ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:07:51.280 ID:AnHZOxmp0.net

>>20
うち年功序列だよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:09:14.473 ID:8EhNP6E60.net

突出した能力備えてる人って全体の極一部だからね
大した事できなくてもマジメにやってりゃ評価してあげるって
社会のほうが全体の幸福量は増えそうだね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:09:53.292 ID:AnHZOxmp0.net

>>23
そういう部分はあるね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:10:16.459 ID:c8UccgWBd.net

うちも年功序列システムは崩れつつある
まあ>>1よ頑張れ そのうち無くなる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:10:27.334 ID:tujKI5Rz0.net

自分の会社の事例出してさも一般論風にドヤ顔の香具師ｗ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:10:52.434 ID:jLNFcCbQa.net

>>23
成長が約束された社会でしか実現できなくね？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:10:58.224 ID:HuaAQyx+0.net

年功序列終身雇用が
少なくなってきたから少子化になってると思うよ

先行き不安だし
子供作る余裕ないわ少子化対策には良いと思うよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:12:16.661 ID:ARws49nF0.net

>>12
うちは３０代４０代で使えない人はいなくなってる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:12:48.141 ID:/ylJM0uj0.net

今は年功序列なんて安定した大企業と公務員だけだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:13:08.972 ID:zycQctaH0.net

>>28
まぁいままで子作りできてた中間層がいなくなるのは同意
二極化するんだろうな何も考えずに子供作る貧困層と上位層に

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:13:41.265 ID:zYjis2W70.net

年功序列じゃない企業も別に実力主義って訳でもないのが厄介な所

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:13:59.123 ID:jkiBt0s20.net

年功序列批判って自分が できてる側 って思ってる人の考え方だろうけど自惚れてる例多いよね
大抵の人はみんな50になるとパフォーマンス落ちるから若いうちに頑張った分が後払いになってるだけだと思うけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:14:33.109 ID:rEvkCgsWa.net

いやだから本来は同期同士の出世レースのスタートラインを揃えるための
大企業総合職でしか機能しない制度に過ぎないんだが

中小零細のそれは何のメリットもないただの猿真似
ただ大企業では未だに有効
制度だけを切り取って杓子定規に良し悪し決めつけるのは如何なものかと

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:14:54.531 ID:AnHZOxmp0.net

>>33
そういう部分もある反面、若いうちからずっと仕事できなくてお荷物でも給料が高くなる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:15:04.338 ID:01Q7a7qM0.net

優越の錯覚と言いますん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:15:36.457 ID:Eb49+kHs0.net

年功序列がなくなって一番損しているのは若手なんだけどな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:17:19.835 ID:uYoJcenM0.net

年功序列のほうが、
失敗を恐れずに新しいことに挑戦できるっていう点はあるよ。
ガッツリ年功序列だった昔のほうが、世界的にヒットした
モノは多い。
日本で似非実力主義なるものが流行った15年前ほどから、
これは新しいっていうモノはそんなにないだろ。
失敗を恐れて続編しか作れなくなったゲーム業界とかは典型だな。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:18:25.197 ID:YFt61onr0.net

発売前に内容のほとんどがネタバレされたゲームがあるとか

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:18:43.837 ID:jkiBt0s20.net

>>35
企業が欲しがってるのは真面目な有能無能だからいいんだよ
有能でも不真面目なら要らないってのが普通だし

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:23:45.652 ID:8LbhYB8tM.net

>>11
オッサンと聞くとパラパラ炒めた炒飯食いたくなるんだが・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:26:07.926 ID:n+ya6GVI0.net

日本人は失敗を恐れるから結果主義なんてしたらみんな無難なことしかやらなくなるぞ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:31:46.735 ID:TkbKC7zl0.net

実力主義やリストラなんて給与減らすための体のいい言い訳に思える
そうせざるを得なくなった雇用者側の実力や責任はどうやって評価するのかね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:33:21.618 ID:/ylJM0uj0.net

>>37
結局これだよな
若手のうちに安い給料で働かされ歳とっても給料が上がらないという

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:34:20.806 ID:/E457210a.net

だいたい結果主義でアメリカもうんこになってんじゃん
短気の成果求めるようになって長期投資やらなくなりオワコンへ
グレートアメリカアゲインじゃねえんだよハゲ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:35:03.541 ID:XqcwwgZIM.net

>>40
お前にとっての普通って何？
http://i.imger.tech/Fvx2gdM7.gif

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:37:02.978 ID:a7Q8Dwx2a.net

年功序列は廃止された
うちは完全に実力主義

1〜5年上の先輩たちの等級超えたし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:37:40.736 ID:YZos/kyJ0.net

年功序列終身雇用は崩れたのに転職はしずらいし実力主義でもないというね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:38:59.452 ID:rEvkCgsWa.net

>>44
年功序列崩壊を望んだのが当時の若手なんだから自業自得
今はしれっとして格差社会反対を叫んでるけどな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:39:53.543 ID:a7Q8Dwx2a.net

当時の若手って今いつくなの

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:41:09.680 ID:Eb49+kHs0.net

年功序列で昇格した上司が正確に部下の能力を評価できるかと言うとかなり厳しい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:41:32.994 ID:Eb49+kHs0.net

>>50
50くらいじゃないか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:49:40.843 ID:2N1SFSDF0.net

らくでいいじゃん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:53:59.569 ID:rEvkCgsWa.net

>>51
部下の能力が「正確に」評価される世界など存在しない
結果主義は地道な努力が欺きや出し抜きによって踏み躙られ長期的な企画が短絡的視野の前に駆逐される世界
また現業の達人がイコール優秀な管理職たり得るかというとそうでもない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:56:55.157 ID:pE4qOC5u0.net

年功序列の廃止も結局給与引き下げに利用されただけだった。>>1みたいな馬鹿を上手く煽ることで。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:57:46.246 ID:qND3k65y0.net

>>54
確かに漫画のアシスタントとかなら正確に評価できそうだけど
一般企業とかだと上司の目が離れることあるから裏で何してるのかわからないし
ちゃんと評価できるわけないよな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 09:59:25.924 ID:KnuSxhRkd.net

成果主義に対する基本的な姿勢が違うんだよね。
本来は名前通りに成果をちゃんと評価しましょうってことなのに、
日本の似非成果主義ってのは、成果主義を謳いながらただのコストカットしか眼中になかったから失敗したんだわ。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:03:59.815 ID:AXYkKsv+p.net

だから高学歴ワイは医学部いったで
馬鹿どもで勝手に沈んでいってくれ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:06:47.612 ID:8EhNP6E60.net

軍隊みたいに実務能力が優先されなきゃまずいところは
年功序列にするとダメなんだけどね
重要ポジションは能力と実績で決めないと皆が困るね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:08:53.255 ID:rEvkCgsWa.net

>>56
結局「上司にうまく取り入った者だけが出世する」のが結果主義の世界
欧米のリーマンは上司ヨイショに休日丸々潰すとかザラ
飲みニケーションで済んでる日本の方がはるかにマシ

>>58
白い巨塔乙

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:09:55.937 ID:jkiBt0s20.net

>>60
まじか
全然ヨーロッパ働きやすくないじゃん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:19:03.062 ID:jYAG8sYe0.net

欧米ってプライベートでは仕事の付き合いはしないってよく聞くんだがどっちなんだよ

っていっても欧米人がいるわけでも無し

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:19:42.479 ID:a7Q8Dwx2a.net

コストカットか
年俸制もそれか
残業代貰える等級なのに、称号というか意味のない肩書与えて年俸制にさせられてる

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:24:52.901 ID:1+K9pcxd0.net

公務員は年功序列が正しく機能していない

普通は後輩は先輩の言うことに絶対服従な代わりに
先輩は何かトラブルがあったときに後輩を守ったり
後輩に飯をおごってくれたりするもんだけど

公務員は先輩の言うことは絶対服従
何かトラブルがあったときは先輩はさっさと逃げ出して
解決したころにやってきて文句だけ言う
先輩が起こしたトラブルも擦り付けられて文句だけ言われる
飯に誘われたら参加不可避で金は後輩が出す
キャバクラとかおっぱぶとか風俗とかも無理やり連れていかれて金を払わされる
そして土下座する勢いでお礼を言わなければならない
仕事は一切教えてくれなくてただ丸投げされるだけ
質問しても教えてくれない

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:43:28.275 ID:rEvkCgsWa.net

>>62
それ底辺っていうか出世と関係ない人だけ
エリート層は上司や会社に自分を「自力で」売り込む必要がある
それが欧米型実力主義の正体
プライベート満喫出来るのは底辺と上辺だけ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 10:56:50.926 ID:FxKYnIuC0.net

むしろ、実力主義なんかにして
うれしいのは、経営者だけだよ

多くの雇われる側に、何の得があるんだ？
ブラック傾向になるだけだよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 11:00:11.749 ID:ezuvYv4PM.net

実力主義って評価尺度を会社側が決めるんだろ
それってコストカットを正当化する理由を与えているだけだよな
到底なしえないレベルの偉業を成し遂げないと最上級評価にしないとかだったら
みんな減給になることもあるじゃん
実力主義を取り入れるなら、それを監視する第三の目がないと
ダメだと思うんだがそんなのない　これはおかしい

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 11:09:23.991 ID:HkcfwGkd0.net

年功序列だろうが、仕事回るように努力するだけだな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 12:11:24.915 ID:FxKYnIuC0.net

つか、能力があるなら
そういう会社に行けばいいのに

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 12:47:01.491 ID:Ztu/gSRaa.net

>>62
元アマゾン社員だけど
上司の裁量でPIP決められるから
ご機嫌とりひどかった

アメリカ現地はもっと酷いって聞いた

でも1番酷いにはドイツのアマゾン

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 12:50:35.323 ID:t8mhEYrj0.net

うちは実力で給料違うよ！
でも無能でもサービス残業してた方が評価されるよ！
コストカットのために年取ってから首切るよ！

ってなりつつある

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/27(日) 13:12:27.037 ID:rEvkCgsWa.net

>>67
その第三の目を誰が監視する？
自分の尺度で採点してくれる者を求めてるだけではないのか？
ならば低い得点付けられた時点で何言われても「不当」「偏向」と感じるのではないか？

自分を正当に評価してくれと受け身で願う時点でその人は実力主義には適さない
会社に上司にこれだけ利益もたらしたぞ！さあどうだ！と売り込むレベルになって初めてスタートライン

>>70
そういう生の声がもっと広まるといいのにね
「日本のここがダメだ！欧米化しろ！」と言いながら日本のマシな所を一つずつ潰していくのが「日本人のダメな所」