死刑賛成派「死刑はみんなが望んでる。だから正しい」俺「多数論証」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:19:09.709 ID:gkr2ewGXp.net

賛成派「死刑は偉い人が決めて裁判官が判断してる。だから正しい」
俺「権威論証」

賛成派「死刑は昔からある伝統的で歴史的な制度だ。だから正しい」
俺「伝統論証」

論破。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(地図に無い島)：2016/12/06(火) 11:20:44.122 ID:PE8B6aQga.net

法律で決まってる

はい論破

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:20:56.251 ID:UcAQW1zD0.net

でもそれ感情論じゃん？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:22:01.747 ID:gkr2ewGXp.net

>>2
法律で決まってたら正しいの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(地図に無い島)：2016/12/06(火) 11:22:48.192 ID:PE8B6aQga.net

>>4
それが法治国家

終了

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:24:25.457 ID:gxy3r0WE0.net

お前は自分の女家族がレイプされて食われて残りの遺体にクソされて捨てられても殺したくならないの？
それを法的に制裁してくれんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:24:46.764 ID:gkr2ewGXp.net

>>5
法律で死ねってなってたらお前死ぬの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:26:06.051 ID:UWlx6AMZd.net

たった2レスで論破されてた

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:26:40.264 ID:ekpOi7RFp.net

末尾pって本当糞

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(地図に無い島)：2016/12/06(火) 11:26:56.459 ID:PE8B6aQga.net

>>7
？トンデモ法律勝手に作るのやめようなその法律を作る法益は？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:27:04.312 ID:vkUWtt0r0.net

>>7
死ぬのってか殺される
異教徒死ねって言う時代では
人種が違うだけで焼き殺してきた歴史ある国もあるしね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:27:25.048 ID:5aQGw/z5p.net

>>7
というより法律で決まってたら嫌でも裁かれるだろ
抵抗しても殺される

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:28:41.196 ID:43tWqa6yr.net

>>7
清々しいレベルの負け惜しみだな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:29:37.227 ID:gkr2ewGXp.net

>>12
それ正しいかどうかの話じゃないよね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:31:22.769 ID:3pDPAmHO0.net

頭の悪いやつがスレ立てるとこうなる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:31:42.348 ID:K+C21rsz0.net

>>6
その時の俺自身の身勝手な感情だけで言えば死刑じゃ済まんよ
できるだけ役立たずのまま誰にも必要とされずに疎まれ憎まれながらのたれ死んで欲しいかな
現行の法律はそれを許してくれんの？
死刑なんてあってもなくても変わらんわ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:31:43.486 ID:QWyG9r9nd.net

顔真っ赤なんだろうね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:32:57.800 ID:EsAUyzBW0.net

死刑制度はちゃんとした手段を取れば改正できる
しかし改正したい人が少ないので現状のまま執行される

こんだけの話でしょ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:33:00.252 ID:G1aIwgW30.net

たった7レスで小学生レベルになっててワロタｗｗｗ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:34:30.010 ID:gkr2ewGXp.net

法治国家のルールを押し付けて死刑にすることが正しいという証拠は？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:35:26.262 ID:jMhrvpKmd.net

法治国家のルールｗｗｗｗｗ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:35:48.588 ID:gkr2ewGXp.net

別に法治国家に犯罪者が同意したわけでもないよね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:36:22.585 ID:ZGSuZLGx0.net

もうやめとけよ
中学生くんかな？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:36:26.004 ID:mw34irMCd.net

正しいの定義がお前だけ違う
おわり

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:36:26.968 ID:zqJC4ftD0.net

人の命に勝手に価値があると人間が思い込んでるだけだと俺は思うんだよな、別に命とかどうでもいいじゃん、

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:36:27.056 ID:gkr2ewGXp.net

>>21
法治国家に同意したという根拠は？
法治国家が正しいという根拠は？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:36:49.005 ID:EsAUyzBW0.net

>>23
最近の中学生はそんなに馬鹿じゃないと思うが

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:37:05.956 ID:0sj9ue6Na.net

正義ってそういうものだから、絶対的正義なんてないしそれこそ誰が決めるの？おまえ？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:37:31.377 ID:2ZELiU/50.net

これは多分釣りじゃなくマジのアホ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:37:34.905 ID:gkr2ewGXp.net

法治国家だから正しいっていうのは、法治国家を前提とした場合正しいという話だろ？
別にこの世界は法治国家前提じゃないだろ。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:37:43.633 ID:EsAUyzBW0.net

>>26
正しくないと思うなら法律を改正できるように政治活動したら？
賛同する人が多ければ法律は変えられるぞ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:39:05.788 ID:vkUWtt0r0.net

そもそも死は絶対ダメってのがすごいよな
自称先進国は日本以上に銃殺控えるべきだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:40:09.917 ID:zqJC4ftD0.net

死刑がダメな理由は？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:40:52.417 ID:gkr2ewGXp.net

法治国家は法律を規範とする というのは法治国家の説明だろ？
あくまでもそういうスタンスだという話にすぎないじゃん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:41:09.352 ID:gkr2ewGXp.net

>>33
ダメとか言いましたっけ？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:41:58.452 ID:EsAUyzBW0.net

>>35
で、君は結局なにを主張したいわけ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:42:10.172 ID:XxYF6YnL0.net

もっとおべんきょうしないとスレはのびないよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:42:38.585 ID:zqJC4ftD0.net

>>35
じゃあ何をそんなにムキになってんだよw

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:42:52.354 ID:gkr2ewGXp.net

>>29
中傷するんじゃなくて反論できるならしてくれるかな？
別に犯罪者は法治国家に同意したとは限らないけど、なんで法治国家を当てはめた論理を使うの？
法治国家が正しいという根拠もあるのかな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:43:55.335 ID:gkr2ewGXp.net

>>38
死刑じゃなくて死刑賛成派の脆い意見を指摘してるだけだよ
まともな意見言ってくれれば文句言わんよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:44:30.140 ID:C3ryFjn/0.net

アフィ厨「死刑スレは伸びる」

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:44:59.132 ID:gkr2ewGXp.net

お前らアホだの小学生だの言ってるけどさ
俺のレス見てごらん？そんなレス一度でもしてるかな？
これがレベルの違いね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:45:35.378 ID:gkr2ewGXp.net

まともな反論もできず誹謗中傷
それが日本人のやり方ですか？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:46:16.363 ID:EsAUyzBW0.net

>>40
脆い意見っていうけどスレタイ書いたのお前じゃん
自分で書いた「脆い意見」に自分で反論っぽいこと書いて
「お前らの意見を指摘してる」って馬鹿じゃねーの？ｗ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:46:18.470 ID:zp7Uz5Ab0.net

なんだ朝鮮人か

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:46:47.549 ID:dd98LHoy0.net

でも民主主義って多数論証じゃん

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:47:09.929 ID:XxYF6YnL0.net

>>42
>>7

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(地図に無い島)：2016/12/06(火) 11:47:12.702 ID:PE8B6aQga.net

馬鹿だからわからないみたいだから最後に言っとく

犯罪者が国家の法に同意しようがしまいが法治国家で罪を犯せばその国の法律によって裁かれる至極真っ当な話

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:47:59.292 ID:daLJAjYh0.net

>>43
君の主張したいことを書こうよ
ちょっと分の悪い質問されると無視してるみたいに見えるんだけど
結局何が言いたいの？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:48:08.710 ID:3YIdpb4F0.net

最近末裔大麻スレばっかでお前のこと忘れとったわ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:48:19.800 ID:gkr2ewGXp.net

>>44
俺が今まで見てきた賛成派の意見を紹介してるんだよ
それに対してお前らがまたレスしてくるから今度はそのレスに対して指摘してるんだよw

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:49:14.495 ID:gkr2ewGXp.net

>>47
よく読めよ 例え話と誹謗中傷の区別もつかないの？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:49:55.878 ID:gkr2ewGXp.net

>>48
だから勝手な押し付けですよね？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:49:58.013 ID:EsAUyzBW0.net

>>51
>それに対してお前らがまたレスしてくるから
↑
自分でスレ立てておいてなに言ってんの？本物の馬鹿なの？ｗ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:50:17.583 ID:tOWec7de0.net

>>1
これって死刑のところを何に変えても当てはまるやつじゃん。どんな単語でもいいやつ。最後に論破ってやる意味ないやつ。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:50:43.799 ID:gkr2ewGXp.net

>>49
支離滅裂なレスはスルーしてるけどどうしても触れてほしかったらその旨とレス番書いてくれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:50:48.148 ID:pBLhhaTH0.net

そもそも本当の”正しさ”とは何なのか
誰が正しさを担保するのか
どういうプロセスで”正しさ”は正しいということになるのか

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:50:49.591 ID:XxYF6YnL0.net

>>52
そんなアホみたいな例え話するのは小学生しかいないです

59 ：! 【17.2m】 ：2016/12/06(火) 11:50:50.854 ID:QS3XSkfS0.net

>>2で終わってた(´・ω・`)

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:51:21.080 ID:gkr2ewGXp.net

>>50
末裔大麻？ってなんだ 俺も死刑以外ではお前らに興味ないんでね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:51:22.882 ID:EUwSnnwDd.net

ガイジがスレ立てるとよく伸びる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:51:45.675 ID:gkr2ewGXp.net

末尾aってことか？いや違うか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:52:57.064 ID:daLJAjYh0.net

>>62
結　局　何　が　主　張　し　た　い　の　か　答　え　て　く　れ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:53:05.754 ID:gkr2ewGXp.net

>>59
法律は人間が作ったものだけど
なぜ正しいと言えるの？
法律で1+1は5 ってなってたら5になるの？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:55:08.977 ID:pBLhhaTH0.net

>>64例えが悪い
足し算は数学的根拠によって論じられるべきであって法律論とごっちゃにするべきではない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:55:54.455 ID:zqJC4ftD0.net

法を破って重大な罪を犯したものは裁くということが原則で、死に値するという裁きが下れば死刑になるだけなんだけど。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:57:22.888 ID:gkr2ewGXp.net

>>65
法律論というかそもそも法律自体正しいという前提の話してるわけじゃないからな
それなのに 法律だから正しい って言われたらじゃあ何でも法律で決まってたら正しいことになるのか と言ってるんだよ
法律の是非話してるのに法律だから正しい じゃ論理的説明になってないよね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:58:23.594 ID:StDQzYvRd.net

http://i.imgur.com/aGnmmE7.jpg

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 11:59:57.277 ID:pBLhhaTH0.net

>>67逆に聞きたい
あなたの言う”正しさ”とはどういったプロセスで定められたものなら正しいの？
逆に言えば”間違っている”とはどのようなプロセスでそうなるの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:00:02.730 ID:daLJAjYh0.net

>>67
日本国民だから法律に従うのは仕方ないじゃないか
法律が全て正しいかどうかというと確かに疑問が残る節もあるかもしれんが
少なくとも日本に生まれ生活している以上守らないと統制が取れないし法律が意味をなさないじゃん

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:00:43.636 ID:daLJAjYh0.net

あ、まじもんのガイジだわこいつ
かかわるだけ無駄

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:01:52.047 ID:pBLhhaTH0.net

”法律で決まっているから正しい”ということと”法律で決まっているから守らなきゃ駄目”
ということはイコールではないと俺も思う

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:01:57.782 ID:gkr2ewGXp.net

>>69
俺は一度も何かが正しいだなんて主張してないからね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:03:15.536 ID:gkr2ewGXp.net

>>70
法律の意義を否定してるわけじゃないしそういう話をしてるわけじゃないんだよね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:03:17.137 ID:pBLhhaTH0.net

>>73ということは”間違っている”とも主張してないわけだな　なるほど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:03:34.122 ID:zqJC4ftD0.net

法律は何が正しいかを書いたものじゃない。人間が生きていくなかで自然権を害されず、社会の秩序

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:04:25.840 ID:zqJC4ftD0.net

>>76
ミスった。社会の秩序を保つために必要と思われる規制をまとめただけ。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:05:05.377 ID:gkr2ewGXp.net

>>75
死刑が間違ってるとは断定しないけど
>>1で言ってるような詭弁は指摘するよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:05:49.742 ID:gkr2ewGXp.net

>>76
うむ
上の 法律だから正しい と言ってる奴がいかに低レベルか分かるよね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:05:52.256 ID:pBLhhaTH0.net

>>78よく分かった

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:08:16.622 ID:Ua1Jf5u0a.net

どういう条件下で「正しい」としてるのか
法律論、社会論、個人的感情論では正しい
人権論、個人的感情論では正しくない
どの立場から詭弁だと言ってるんだ？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:10:24.969 ID:pBLhhaTH0.net

要するに>>1の言いたいのは「ある条文に定められた事柄が適切あるいは妥当かどうか？」なんだよな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:11:29.703 ID:ALN+0XVqa.net

正しいか誤りであるかとするわけではなく
秩序維持のための法律に則ってるってだけよね死刑って
法律を絶対正で捉えてしまうのは短絡的だなーとは思う

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:11:32.252 ID:t1YZ6HZBp.net

麻薬の密輸がいけないことである
ってのと
麻薬の密輸は死刑である
は分けろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:11:46.934 ID:dtD/azW00.net

>>2
法律が正しいともかぎらないし
現に「これはおかしいから変えよう」として
法改正されることもザラだからねえ
無意味な反論かと

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:12:45.778 ID:t1YZ6HZBp.net

>>85
これね

法律が絶対的に正しいなら改正(改定)は一度も行われないよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:13:40.542 ID:dtD/azW00.net

>>25
そうはいっても殺人罪をなくすのは困る

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:13:40.960 ID:pBLhhaTH0.net

>>86それはまた話が違ってくるだろ
立法府が常に正しさを追求する集団とは限らんし

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:15:58.736 ID:t1YZ6HZBp.net

>>88
死刑維持する立法府が正しいとも限らないね

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:16:10.390 ID:Ia+vMOvf0.net

岡村って二枚舌のクソ左翼がいる時点で説得力まるでないんですが

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:16:41.192 ID:y0x39kdu0.net

民主主義で選ばれた人達が可決した法案による法治国家において、法律で決まってることに異論を唱えるのは自由だが、





正しいのは法律の方だぞバーカw

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:16:56.406 ID:gkr2ewGXp.net

>>90
そもそもあいつは本当に死刑反対派だったのかね？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:17:50.434 ID:pBLhhaTH0.net

>>89それはそうだな
だからいろんな論点で死刑制度を見ていく必要がある
既に法律で決まってるからそのままでいいという考え方は思考停止
改めて議題に上げた上で死刑制度を続けるのかやめるのかを考えるべき

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:17:53.483 ID:y0x39kdu0.net

死刑反対派って何がしたいのかよくわからん

死刑に値する人間殺して何が悪いんだ？

冤罪は別だぞ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:18:48.401 ID:y0x39kdu0.net

>>86
実際死刑不要論自体そんなに支持されてないぞw

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:20:53.452 ID:Ia+vMOvf0.net

>>92
対岸の火事って意識の死刑反対派だったクソ左翼の日弁連ナンバー2が自分の奥さん殺されたとたんに遺影の持ち込みだの死刑賛成だの言いだした

本当に死刑反対ならその信念つきとおせよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:21:25.509 ID:gkr2ewGXp.net

>>94
人間は生まれながらにして犯罪者だったりすると思う？
もし環境のせいでそうなったのだとしたら犯罪者はむしろ被害者じゃないのかな
現在の司法制度では人格形成の部分まで深く追求はしていないように思える
精神障害があるかどうかまでしか判別しようとしてないでしょ？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:21:26.909 ID:5RAUihHHa.net

この議論は死刑に関係ないよ
「正しさ」はどこから生まれるか？って議論にすりかわってる

絶対主義を採るなら共通する普遍的な正義や正しさが存在すると考える
相対主義なら人々の尺度の集合によって変化すると考える

とりあえず現代では多くの人々の賛成が得られるとするならば、それは「正しい」とされるよね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:22:01.129 ID:gkr2ewGXp.net

>>96
無関心だっただけで反対派とは言い切れないんじゃね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:22:19.410 ID:pBLhhaTH0.net

>>94死刑に値する罪かどうかを判断するのは裁判所
その裁判所が量刑判断するときにあらかじめ定められた刑罰が課される
我々が議論してるのはまさにその刑罰の妥当性

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:22:20.647 ID:t1YZ6HZBp.net

>>95
いつ俺が死刑反対！って言ったよ？
俺は「ﾎｰﾘﾂﾃﾞｷﾏｯﾃﾙｶﾗﾀﾀﾞｼｲ」論は誤りだとしか言ってない

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:23:18.638 ID:HssSqYTz0.net

>>99
無関心なら反対の立場を表明しねーよばーか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:24:55.901 ID:gkr2ewGXp.net

>>102
自民党に属していたからと言ってみんながみんな同じ意見とは限らないでしょ？それと同じ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:25:35.344 ID:Ia+vMOvf0.net

>>99
日弁連ナンバー2が無関心なわけないだろ
人権屋の共産主義者以外で日弁連のトップになれるわけがない

しかもマスゴミが岡村が遺族になった途端に死刑賛成派の意見をテレビで出すようになった
それまで賛成派は一切無視だったのにな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:27:39.622 ID:pBLhhaTH0.net

>>103なんか例えがずれてる気がする・・・

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:28:21.782 ID:y0x39kdu0.net

>>101
改正されるべきものはされていくもんだろう
改正の必要性が大きく議論されていない法律に対して異を唱えるのは法治国家自体を否定してるのと同義

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:28:26.297 ID:gkr2ewGXp.net

>>104
人権屋ではあったかもしれないけど反対派とは限らなくね
それに仮に反対派だったとしてもそいつがそうだっただけで結局論理的な死刑是非の話には結びつかないよね
対人論証だよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:29:06.894 ID:gkr2ewGXp.net

日本人は議論する時すぐ相手の立場やミス探しをしようとするからな
頭が論理的じゃないんだろうね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:29:39.221 ID:pBLhhaTH0.net

>>106それはおかしい
言論の自由の否定だよそれは

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:30:09.122 ID:iYwR4FAwa.net

こういうアホが左巻きに洗脳されたりアカ化するんだろうな
かわいそう

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:30:14.596 ID:Kyj+uEjia.net

>>7
死なない。自分が正しくなくなるだけ。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:30:49.534 ID:pBLhhaTH0.net

>>108日本人だって論理的に物事考える人はいるよ
国籍で思考の傾向を決めつけるのは間違い

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:30:53.227 ID:gkr2ewGXp.net

>>105
団体なんて流動的でしょ
個人の性質を判断するのにそいつが属している団体の性質だけ見て判断するのは論理的とは言えないと思うが？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:31:27.889 ID:y0x39kdu0.net

>>97
コイツいってることが意味わからん

>>100
刑罰が妥当と考えられてるんだから、
死刑判決された人は妥当だと思う

刑罰の重さに対する一般人の感想は、犯罪やその人物に対して感じ方による部分に依居するから、多少のブレがあるのは仕方がないが、一般論としては今のところが妥当なラインだと思う

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:31:41.093 ID:Ia+vMOvf0.net

>>107
岡村よりマスゴミのクズっぷりだよ
岡村が被害者になった途端に遺影の持ち込みが許可されてそれをいかにもな被害者アピールしたからな
それまでは裁判所への遺影の持ち込み禁止だったんだぜ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:32:01.499 ID:gkr2ewGXp.net

>>112
おっしゃる通り
つまり日弁連だからと言って全員が反対派だと決めつけるのはおかしいね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:32:49.989 ID:pBLhhaTH0.net

>>113システムとしては流動性が確保されてるが実態はそうではない気もするよ
本当に流動的かどうかは疑問に思う

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:32:58.577 ID:k1F3VgY56.net

>>97
人格形成の部分まで深く追求したとして、環境は裁けないからその人を裁くしかないんじゃない

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:33:07.075 ID:FB9zgbtZ0.net

スレタイと>>1で書いてる風に考えてる人は実社会では少ないよ
一般的な大人は悪いことをしたから死刑になるのは当然と考えるんだよね
要するに日本の一般的な大人は応報論支持者が多い

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:34:06.445 ID:Ia+vMOvf0.net

>>116
そうだね、ようやく死刑賛成派の被害者遺族の側に立ってた弁護士の主張をマスゴミが渋々ながらも報道しなくてはいけなくなったからな

その点では岡村が被害者遺族になって改善されたと言うべきか

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:34:12.980 ID:pBLhhaTH0.net

>>116宇都宮とか伊藤真みたいなキチガイが目立つせいで弁護士全体のイメージが損なわれてるよね
まともな弁護士だっているのに

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:35:07.189 ID:gkr2ewGXp.net

>>117
少なくとも断定はできない以上「日弁連だから死刑反対派だ」は決めつけだよね
認めるところは認めようぜ 別に岡村さんって人が死刑賛成派だったとは俺も思わないしな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:35:39.371 ID:gkr2ewGXp.net

>>118
裁けないなら裁けないで終わりだと思うけどね
まあ気持ちはわからないでもないが

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:36:36.136 ID:pBLhhaTH0.net

>>122認めるもなにも俺は弁護士＝死刑反対派だとは言ってない
岡村某についても詳しくないし

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:36:39.385 ID:+vDuUuBd0.net

論理的な妥当性を以って量刑は決められてないだろう
文化的にどのような制裁が課されてきたかが中心にある
窃盗罪の刑罰上限がなぜ10年で11年ではいけないのかとか50万円でなぜ100万ではいけないのかとかはロジカルに決められたものではない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:36:45.034 ID:RmYswXWMa.net

そんなに法律が嫌なら国から出ていけばいいんだよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:37:31.764 ID:gkr2ewGXp.net

まあほとんどの人は賛成派でも反対派でもなく無関心なだけだろう

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:37:33.142 ID:Ia+vMOvf0.net

>>121
宇都宮はまだマシだろ、本当に金のない人の弁護をラーメン一杯で引き受けたりする本当の人権派だ

それより安田、猪野、神原みたいなクズが許せんわ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:37:54.666 ID:k1F3VgY56.net

>>123
そもそも環境のせいにしてしまうとほとんどの犯罪者が環境のせいで罪を犯したって見なされるから現実的じゃない気がする

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:40:36.314 ID:gkr2ewGXp.net

>>124
すまん後付けだから信じてもらえないだろうが
書いたあとで「お前は言ってないかもしれないが」って付けたそうか迷った
ただ異を唱える気がないなら例えがどうとか流動的がどうとかに突っかかってくるのはどうかと思ったから言わなかったけど

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:40:57.989 ID:pBLhhaTH0.net

>>128宇都宮は思想がね・・・
まあタダ同然で弁護を引き受けるのは悪いことじゃないとは思うけど

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:42:03.695 ID:uXMzqD6C0.net

死刑は楽しい見世物
だから廃止するな。むしろ公開しろ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:42:54.949 ID:pBLhhaTH0.net

>>130正直言うと、日本人がどうのこうのとか言わなくていいことを言って誤解を招いてるように見えたからね
論旨自体は間違ってないだけにもったいないなと思って敢えて指摘させてもらった

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:43:35.625 ID:gkr2ewGXp.net

つまり岡村弁護士が反対派だとは断定できないってことだわな
自民党とかだけじゃなく団体だけ見ても個人がどうかは分からない
団体自体中身がコロコロ変わるから性質が一貫してるとも限らない
岡村弁護士が反対派だと断定しないというのなら反論する場合は確実な根拠を持ってきてくれ
根拠をなく上の意見に反論するなら話の流れからして岡村弁護士が反対派だとは限らないという当初の意見に何か他の理由で反論したいものだと受け取るよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:44:46.222 ID:Vjo8qHjL0.net

結局野蛮か野蛮じゃないか
そういう議論しかならんから現状維持になる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:45:12.286 ID:Ia+vMOvf0.net

>>131
思想は相容れないが宇都宮氏は本当の人権派で鳥越支持しなかった理由も鳥越のレイプ訴訟の鳥越の弁護士がスラップ訴訟乱発のクズ弘中だったから拒否したからな
そう言う意味では安田や猪野や神原みたいなクズサヨク弁護士とは雲泥の差だ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:45:51.172 ID:pBLhhaTH0.net

>>135イスラム圏の死刑を見ちゃうと日本のやり方がぬるく見えてくる

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:47:10.855 ID:pBLhhaTH0.net

>>136なるほど
宇都宮のイメージが少し良くなったわ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:48:02.382 ID:TnqqDT+u0.net

絶対的正しさなんて存在しないから
そりゃ何でも別視点では正しくないと言えるわ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:48:26.392 ID:BhUJaKge0.net

この手の議論は主観によるって何度言えば..

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:49:02.137 ID:jYNHCrJ9p.net

お、今日もスレ立てご苦労さんw
社会契約説の中で同意は要素ではないって分かったか？いや、これも感想なんだったかなw

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:50:05.638 ID:Ia+vMOvf0.net

>>138
宇都宮氏はサンダースのイメージだよ
左翼でも反日左翼そのものではない
もし仮に知事だったとしても中共の言っていることが理不尽で矛盾してたら反対するタイプ
だから鳥越みたいなクソ左翼のイエスマンに一本化したのよ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:50:51.736 ID:gkr2ewGXp.net

>>141
は？社会契約説の中でって何だよ
社会契約説を唱えたやつの頭の中では同意してることになってるんじゃないよ？そんなの知らないよ
あくまでも 説 だからな 今は現実の話をしてるんだよ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:51:07.989 ID:pBLhhaTH0.net

>>142すまん　サンダースがよくわからん
共産主義者に近いって誰かが言ってたのは覚えてるけど

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:51:22.721 ID:BhUJaKge0.net

大多数の人が就職するから、企業する人は間違っている←？？？ｗｗｗｗ

この理屈と同じだからな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:51:25.787 ID:jYNHCrJ9p.net

え、お前あの末尾pじゃないん？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:52:39.977 ID:BnTYY81A0.net

力持ってる国家が「ウチは法治な」ってルール決めちゃってるから仕方ない
文句があるなら国より強くなって力づくでルール変える(あるいは無くす)しかない
異能が覚醒して武力で国を掌握して秩序を投げ捨てて力こそ全ての混沌世界を現実化する……ラノベか何かかな？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:53:03.650 ID:gkr2ewGXp.net

>>145
うむ
思考停止民族ジャップ人

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:53:26.604 ID:gkr2ewGXp.net

>>147
亜人

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:53:42.078 ID:5RAUihHHa.net

人間は万物の尺度、とはよく言ったもの
結局人間の尺度なんてそれぞれなんだから正しさなんてのはその集合体でしかない

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:53:58.849 ID:+vDuUuBd0.net

はい触覚だした終了

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:54:25.737 ID:Ia+vMOvf0.net

>>144
サンダースといってもコンバットの主人公ではありません
アメリカ大統領選挙でヒラリーと民主党候補を最後まで戦ったのが人権派で社会主義者のサンダース

今回サンダース支持者がヒラリーではなくトランプを支持したからトランプ大統領が誕生したわけ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:56:08.269 ID:BhUJaKge0.net

どんなことにおいても、どういう状態が正義かは定義されてないんだから
何が正義かは個々の主観によるんだよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:56:54.743 ID:gkr2ewGXp.net

>>150
死にそうになってる子供を見殺しにできるか？
助けたいと思うだろ？それが愛であり正しさなのではないかね
犯罪者のこともそう そいつはなぜそうなってしまったのか 本当にそこまで考えたり解明したりみんなできてるのかな？
犯罪者がムカつくからって大切なものが見えなくなってるんじゃないのかな

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:57:11.022 ID:pBLhhaTH0.net

>>152コンバットもよくわかりません
大統領候補だということしか知らなかった
しかしサンダース支持者がトランプ支持に回ったってのはなんか不思議な感じだな

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:59:18.753 ID:gkr2ewGXp.net

NARUTOで木の葉の里の住民はナルトやサスケのこと何も知らずに非難してたよな？
賛成派のやってることも同じだと思うよ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 12:59:34.602 ID:Ia+vMOvf0.net

>>155
そりゃあサンダース支持者はトランプ支持に回るよ
なぜならトランプもサンダースも言っていたのはアメリカの中流の貧困を無くすと言って特権階級にケンカ売ってたんだから
特権階級に支持されてたのが共和党のクルーズと民主党のヒラリーだったわけ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:00:01.763 ID:TnqqDT+u0.net

>>154
状況によりけり
自業自得なら何も問題ないし校生の予知なしならば仕方ない
その判断をするために裁判もあるし死刑においてはその分慎重に判断下してる

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:00:39.173 ID:gkr2ewGXp.net

>>158
裁判官はそいつの何を知ってるの？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:00:52.741 ID:5RAUihHHa.net

>>154
ふーん、君は性善説を採るわけか
それでも性悪説を信じる人もいるわけだ
しかも今の法律の考え方は後者だよね

どちらが正しいかという定義において、性善説も性悪説も確実な証拠にはなり得ないと思うよ、

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:01:06.725 ID:zZVgdOMX0.net

正しいというか多数で一般人による殺人はＮＧ
死刑はＯＫと決めてるだけ
正しいというわけじゃない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:01:08.212 ID:BhUJaKge0.net

だから俺は死刑賛成派だけど死刑が客観的な正義なんて思ってない
「俺を含めた賛成派の中では」正義であるに過ぎない

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:01:43.707 ID:TnqqDT+u0.net

>>159
そいつの事を判断する為に裁判してるんだけどアホなの？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:02:05.700 ID:c8VLy4MVa.net

>>4
悪法もまた法なり

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:02:08.393 ID:Ia+vMOvf0.net

仇討ちを復活させるべし

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:02:25.287 ID:gkr2ewGXp.net

>>163
今まで何があったかも全部知らずにそいつの何を判断しようというの？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:03:11.265 ID:TnqqDT+u0.net

>>166
全部なんて本人も知らないわけだが
感情で否定してるのはお前の方だったのか

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:04:28.413 ID:pBLhhaTH0.net

>>157トランプとサンダースって貧困対策以外は考え方まるで違う感じするけどな　詳しくないけど
アメリカ人てシングルイシューな考え方するんだな

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:04:29.074 ID:zZVgdOMX0.net

>>166
お前は全ての犯罪者と被害者の人生を考えたうえで発言してるの？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:05:11.132 ID:gkr2ewGXp.net

>>167
知らないんだろ？知らないのに決めつけて殺すのは愛と言えるのかなん

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:05:43.952 ID:IPfjssRj0.net

何があったか全部知る必要はない
罪を犯したかどうか、命をもってその罪を償うべきかどうかが判断されれば良い
裁判というのはそういうこと

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:05:53.657 ID:zZVgdOMX0.net

>>154
死にそうになってる子供を見助けたいと思うことが正しいとなぜ言えるの？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:05:55.509 ID:gkr2ewGXp.net

>>169
考えようとはしてるよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:06:16.170 ID:TnqqDT+u0.net

>>170
犯人に事情があったかもしれないにしても犯人は被害者の何を知ってるの？ってなるよな

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:06:25.936 ID:gkr2ewGXp.net

>>172
だから俺はそう思うけどお前らはどう？って聞いてるだけだけど

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:07:14.536 ID:TnqqDT+u0.net

つまりわかる範囲での事でしか行動なんておこせないんだよバカ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:07:38.557 ID:gkr2ewGXp.net

>>174
だから犯罪者も被害者も被害者だよね って話でしょ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:07:48.109 ID:zZVgdOMX0.net

>>173
全ての犯罪者と被害者と社会の人のことを？
一人の人間の人生追い切るだけでも無理だと思うけどそれをすべての人に対してやってるの？
その結果なんで死刑は良くないかもしれないと思ったの？
想像上の可哀想な犯罪者のことしか考えてないんじゃない？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:08:33.413 ID:gkr2ewGXp.net

>>176
行動起こさなきゃいいじゃん

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:09:22.497 ID:gkr2ewGXp.net

>>178
被害者の復讐心を認めることがそいつのためになるとは思えないしな

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:09:36.150 ID:TnqqDT+u0.net

>>177
いや違うが
犯罪したことに対しては反省を求める必要がある
そして裁判では更生の余地があるかないか再犯性があるかないか判断してるだけです

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:09:43.518 ID:4gYZSEBV0.net

>>1
多数決は正しい間違いの話じゃない
多数の価値観に沿うのが皆の不満が少ないというだけだ
前提が間違ってる

はい論破

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:10:07.568 ID:TnqqDT+u0.net

>>179
犯人はもう行動起こしてるんだろうがバーカ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:10:30.778 ID:zZVgdOMX0.net

>>175
お前が「死にそうな子供を助けるのが正しい。愛だ。」と思ってることはわかったうえで
なんで正しいと思うのか？って理由を聞いてるんだよ。

おれはそれが正しいかどうかはわからんと思う

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:11:54.558 ID:gkr2ewGXp.net

>>181
更生できないにしてもそいつを殺すことは愛なのか？
自分たちを守るためにそいつを殺すんだ それは愛なのか？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:12:30.288 ID:zZVgdOMX0.net

>>185
愛ってなんだ？
正しいの？

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:12:38.015 ID:FB9zgbtZ0.net

>>166
裁判では事件の背景も含めて判決が出るんだぞ？
だから介護疲れの殺人は減刑されるし

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:12:59.407 ID:gkr2ewGXp.net

>>183
つまりお前は犯罪者と同レベルってことだね

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:12:59.779 ID:4gYZSEBV0.net

>>7
法律を作る国会議員を選ぶのは国民で間接的には国民が法律に関わってるが
自分達の首をしめる法律は作らないよ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:14:00.121 ID:gkr2ewGXp.net

>>184
愛こそ全てだと思うからだけど？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:14:06.482 ID:TnqqDT+u0.net

>>185
愛がどうとかの感情で動いてないんで
必要性の判断なんで
必要性がなければしないだけなんで

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:14:24.828 ID:gkr2ewGXp.net

>>186
正しいとおもうけど？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:14:48.143 ID:TnqqDT+u0.net

>>188
で犯罪者に行動起こさなきゃいいじゃんって言ってどうすんの

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:15:02.870 ID:JbrmQMnQa.net

結局野放しに出来ない以上どうやって殺すかの議論になる
無期限の懲役刑でも監禁したまま病気か老衰するか待つだけ
冤罪なんかどんな刑でもあってはいけない

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:15:06.014 ID:gkr2ewGXp.net

>>187
犯罪者が生まれてから何があったか全て参照してるの？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:15:36.879 ID:zZVgdOMX0.net

>>190
なんで愛こそ全てで
それが正しいの？
愛があって死刑をするのは正しいの？

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:15:52.869 ID:5RAUihHHa.net

どこかに正しさの定義を自分で置かなきゃいけないんだよな
それで根元的にあるのは性善説と性悪説

1は性善説を採ってるけど、法律は性悪説で作られている
人間誰しも犯罪を犯す可能性があるから法律で縛る
だから法律を遵守する者だけが共同体の仲間であり、ルールを守らないものは排除されるだけ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:16:08.581 ID:zZVgdOMX0.net

>>192
なんで正しいの？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:16:34.758 ID:gkr2ewGXp.net

>>193
別に？
そういうやつらも見捨てないのが愛でしょ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:17:25.587 ID:gkr2ewGXp.net

>>196
愛があったら死刑にしないと思うけど？

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:17:46.399 ID:TnqqDT+u0.net

>>199
結局反対派は感情抜きに反対しか出来ないって言う事でいいのか？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:17:54.711 ID:gkr2ewGXp.net

>>198
いや正しいと思うとしか言ってないけど

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:17:57.952 ID:fTrnAzpH6.net

>>5
法治主義じゃなく法の支配を学べ
日本は法の支配だぞ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:18:35.989 ID:TnqqDT+u0.net

>>201
訂正
感情抜きにして判断出来ない

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:18:45.818 ID:fTrnAzpH6.net

法は性善説も性悪説でもねえよｗｗｗｗ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:19:02.580 ID:x4lRFQPeM.net

>>202
は？言ってるやろ
http://f.xup.cc-i.info/tyl57hA.gif

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:19:19.168 ID:fTrnAzpH6.net

>>94
死刑に値する人間なんてどこにもいないが

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:20:16.479 ID:FB9zgbtZ0.net

>>195
事件に関係があると考えられるところまでは遡る

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:20:33.553 ID:zZVgdOMX0.net

>>200
なんで愛こそ全てでそれが正しいのかを聞いてるんだけど…
なんで愛があると死刑にしないと思うの？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:20:56.455 ID:vptCN9bT0.net

無期懲役で3食医者付き 死ぬまで下手なブラック企業よりぬくぬくと生活して死ぬとか無いわ 金がもったいない 死刑でサクッと殺せ 冤罪でも構わぬ 疑わしきは殺せ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:21:14.183 ID:zZVgdOMX0.net

>>202
だからなんで正しいと思ってるのか質問している
なんでだ？

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:21:30.698 ID:fTrnAzpH6.net

>>210
うわぁ…それリアルで言えるか？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:22:22.926 ID:gkr2ewGXp.net

>>208
その考えられるところまでってのが恣意的な判断だよね

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:22:48.684 ID:vptCN9bT0.net

>>212
言えるよ 普通に とういか俺が冤罪で死刑判決されても言う自信あるし身内が死刑判決された時も言う自信あるけど？

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:22:57.557 ID:gkr2ewGXp.net

>>211
正しいとおもうからだけど？
以上w

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:23:38.455 ID:gkr2ewGXp.net

>>210
こういう奴の方がよほど犯罪者気質だと思うけど
それでもお前らは賛成派でいるのか？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:24:49.573 ID:FB9zgbtZ0.net

>>213
判例
http://walkinthecourt.com/article/270977886.html

一般的には職業裁判官より裁判員の方が厳罰思考にあるよ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:25:29.654 ID:vptCN9bT0.net

>>216
そもそもに冤罪だろうが疑われる要素と逮捕に至る当時の証拠はあった訳だからね

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:26:26.901 ID:jYNHCrJ9p.net

>>217
判例じゃなくて裁判例
しかも地裁レベル

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:26:40.781 ID:m+omMoiSa.net

http://i.imgur.com/Fim3RtE.jpg
http://i.imgur.com/QEWoUxd.jpg
http://i.imgur.com/DvjH9SJ.jpg
http://i.imgur.com/mCp8fj2.jpg

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:27:13.358 ID:zZVgdOMX0.net

>>215
なんで正しいと思うのかを聞いてるのに
それに対して「正しいと思うから」は答えになってない

死刑賛成派が死刑は正しいと思うから正しい
って言ってたら納得するか？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:27:20.761 ID:gkr2ewGXp.net

>>217
恣意的だよねって意見に対してそれが何かの反論になってるの？

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:27:30.782 ID:zZVgdOMX0.net

仮にとても貧乏でまともに教育も受けさせてもらえずまともな生活も出来ずに育てられたＡとＢがいたとする
Ａはそれでもまじめに働いており、Ｂは貧乏さに腹を立て殺人をしてお金を盗んでいます。

また、特に貧乏でも金持ちでもなく取り立てて不自由なく育てられたＣとＤがいます。
Ｃはまじめに働き生活をしている、Ｄは快楽のために殺人をし始めました。

この4人のうち殺人をした2人を甘々で許すことがまじめに生きている2人にとって愛があると言えるか？
もしここで許したら
Ａは「おれはなんで馬鹿みたいにまじめに生きてたんだ。人殺しても許されるんならおれも人から奪ってやる」
と考えて犯罪を行うかもしれない
これは果たして愛なのか？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:28:21.390 ID:e1Op2lTt0.net

Wikipediaで詭弁のページ見た程度の知識で論破したつもりになってたら自分が詭弁使いになってたスレ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:28:57.706 ID:gkr2ewGXp.net

>>221
思うっていう気持ちの話だからね

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:29:41.681 ID:TnqqDT+u0.net

>>225
つまり反対派の意見は感情でしかないってことだな

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:30:26.337 ID:gkr2ewGXp.net

>>223
本当に全く同じ状況で育つなんて仮定の話にすぎないじゃん
本当にそういう例があるなら話は変わるだろうがそういう例はあったの？今それを聞いてるんだよ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:30:56.398 ID:FB9zgbtZ0.net

>>222
生い立ちも考えてるだろってこと

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:31:06.735 ID:DQKPKOnDa.net

死刑に犯罪抑止力があるなら死刑賛成
そうでないなら無駄なので死刑反対

合理的にいこう

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:31:30.802 ID:gkr2ewGXp.net

>>226
あくまでも>>1みたいな詭弁を指摘してるだけだからね

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:32:28.197 ID:gkr2ewGXp.net

>>228
じゃあ生い立ち考えてるって初めから言えよ
で、全部参照できてるの？犯罪者の人生

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:33:10.720 ID:zZVgdOMX0.net

>>225
その気持ちにも根拠はあるだろ？
それに愛ってなんだ？

殺人を行う人を減らすために死刑でよくしすることは愛じゃなくて
殺人をした人も許して、殺人しても許されることを知った他の人が殺人の連鎖を起こし得るかもしれないのは愛なのか

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:33:31.966 ID:TnqqDT+u0.net

>>230
つまりお前の中では感情抜きにした場合は死刑は合理的であると判断したわけだな？

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:35:01.193 ID:zZVgdOMX0.net

>>227
なんで？
あるかもしれないから聞いてるんだけど
実際に苦しい環境でも犯罪を犯してない人がいる中で、
環境や社会の所為にして犯罪を犯す人を許すのは愛か？

全ての犯罪者や被害者のことを考えるようにしてるならそれくらいは考えてるだろ？

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:35:19.255 ID:gkr2ewGXp.net

>>232
みんな幸せだったらいいじゃん
そう思わない？
俺はそう思うけどお前がそう思わないんならそうなんだろうなってだけだけどね
殺人減らすために犯罪者犠牲にするのは愛とは思えないよ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:36:17.863 ID:gkr2ewGXp.net

>>233
何にとって合理的かって話だよね
自分の命を最優先にするという意味では合理的なんじゃないの？

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:36:24.131 ID:FB9zgbtZ0.net

>>231
全部ってなんだ？３６５日２４時間考えろってことか？
そんな屁理屈で返されるとは思わなかった
幻滅

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:37:17.418 ID:z0TdfzJad.net

理不尽に殺される幸せだった人間

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:38:03.422 ID:TnqqDT+u0.net

>>236
なんでお前の意見聞いてるのに "？"付けたの？
違うと思うならちゃんと言えよ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:38:15.480 ID:4cqrpO/gd.net

>>237
こいついつもここにいるひっきーだからできるんだよ
普通のひととは違う
スペシャルなんだよ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:38:30.104 ID:zZVgdOMX0.net

>>235
なるべく多くの人間が幸せである方法として死刑を選択してるんだとおれは思うけど？
それは愛がないのか？
犯罪者のことばかり考えて他に配慮がいかないのは愛があるのか？

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:39:56.214 ID:gkr2ewGXp.net

>>234
かも だろ？
何不自由なくて犯罪おこすやつがいるというデータはあるの？
何不自由なくても犯罪するやつには共通して苦しい経験があるかもしれないだろ
お前は仮定の話するつもりがそれを根拠にして結論を出そうとしてるよね
苦しくても犯罪しない人もいるって、犯罪者も生活苦しいだけだったら犯罪しなかったかもしれないぞ
生活苦しかったから犯罪したとか犯罪者がそうとも限らないよね 環境は関係ないってお前が思ってるだけの話じゃね？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:41:16.016 ID:FB9zgbtZ0.net

>>231
リンク先の例だと加害者が10歳の頃までさかのぼって判決出してるのに
十分愛があると思うけどね
自分で愛を否定するようなレスすんなよ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:41:23.677 ID:gkr2ewGXp.net

>>239
前提として何の対しての合理性なのかが示されてないからな

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:41:52.426 ID:gkr2ewGXp.net

>>241
犯罪者生かしておいたら不幸になるの？

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:42:21.278 ID:gkr2ewGXp.net

>>243
生まれてから10年ってでかいと思うが

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:42:55.608 ID:hPLB0LPn0.net

無駄定期

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:43:10.919 ID:zZVgdOMX0.net

>>242
その考え方も結局お前の想像の中だけの話だよね？
お前はすべての犯罪者や被害者のことも考えようとしてるんだろ？
だったら考え得るすべてのパターンについて考えてみるものだろ
その中におれが仮定で揚げたパターンもあるはずだろ？
「死刑良くない」という結論の都合の良いパターンしか考えないつもりか？

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:43:22.340 ID:gkr2ewGXp.net

>>247
人が殺されてるのに無駄も何もないと思うが

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:44:10.845 ID:TnqqDT+u0.net

>>244
じゃあ質問変えるわスマんな
お前の中では死刑反対は感情論でしかないってことだな？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:44:19.945 ID:H9JBrF4d0.net

最凶死刑囚「敗北を知りたい」

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:44:23.722 ID:M9Ur8CX0r.net

このクソ定期のキチガイ>>1を相手するやつって何なの？

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:44:45.502 ID:FB9zgbtZ0.net

>>246
でかいから情状証拠として採用してんだろ
愛がないと思うか？

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:45:49.224 ID:gkr2ewGXp.net

>>248
だからそのパターンもあるだろうけどそのパターンが ない 可能性もあるだろ
そして現状としてその辺明らかになってないよね？明らかになってないから考えようぜって話なのに
「〜〜のパターンもあるんじゃないのか！」とか言われてもね 断定できてないでしょって話

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:45:55.513 ID:zZVgdOMX0.net

>>245
死刑が殺人を抑止している
抑止されている分被害者は減る
被害者は減れば幸せな人は増える
死刑によって死にたくなければ殺人をしないという選択をすればよい

金が手っ取り早く欲しいから全財産ギャンブルに注込んで破産しました
この結果を選択したのは自分自身だろ？
死刑も同じじゃないか？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:46:31.936 ID:gkr2ewGXp.net

>>250
賛成も反対も感情論なんじゃね？

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:47:02.750 ID:zZVgdOMX0.net

>>254
断定できないのに死刑は愛がないと断定するのもおかしくないか？
ってことだよ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:47:28.942 ID:2xPvsDQH0.net

お前らまーたアフィに釣られてんのか

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:47:32.335 ID:gkr2ewGXp.net

>>253
ん？
生まれてから10歳までも参考にしてるの？

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:49:22.221 ID:gkr2ewGXp.net

>>255
死刑によって殺人が死刑執行数も含めた現状の殺人件数より減るというデータはあるの？

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:49:53.543 ID:zZVgdOMX0.net

>>260
減らないというデータはあるの？

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:50:32.108 ID:gkr2ewGXp.net

>>257
断定できないんなら考えるのが愛だとおもうが。

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:50:49.773 ID:5q2cRq6IM.net

>>252
定期ガイジ死ね
http://i.imgur.common.click/MvW7wD91.gif

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:51:16.523 ID:TnqqDT+u0.net

>>256
死刑囚の再犯を間違いなく防げる
抑止力がある(効果の範囲は別)
無期懲役よりも場所や金の面で少ない
これは感情論抜きだぞ
ほら認めろよ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:51:24.414 ID:hPLB0LPn0.net

愛って何なんだ

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:51:34.921 ID:gkr2ewGXp.net

>>261
分からないんなら殺さない手段を取るのが愛だと思うが

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:52:36.668 ID:x4lRFQPeM.net

>>264
それマジ？

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:52:47.193 ID:gkr2ewGXp.net

>>264
自分のためってこと？
それなら合理的なんじゃね
死刑になりたくないから反対する反対派も合理的だね

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:54:06.301 ID:TnqqDT+u0.net

>>268
合理的とか言ってないの

お前の中では反対は感情論抜きには出来ないって認めろと言ってるだけだ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:54:31.321 ID:sYQdIjuTd.net

猿でも狼でも不適合者は群れから追い出されて死ぬだろ
つまり正しい行動

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:54:50.167 ID:gkr2ewGXp.net

>>269
他のやつのことまでは知らないよ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:54:50.716 ID:FB9zgbtZ0.net

>>259
リンク先の例だと参考にしてる
10歳の時に母親が14歳の時に父親の蒸発を原因とした境界性パーソナリティ障害を認めてる
鑑定した精神科医の幼少期の愛情不足が原因という証言も採用している
障害なんて1日でなるわけないんだから乳児期からの積み重ねと考えるのが普通だろ

裁判所でも愛があってよかったろ？

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:55:17.818 ID:gkr2ewGXp.net

>>269
ああ俺の中ではか
どうだろうね

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:56:06.743 ID:PBRpO+Eh0.net

死刑廃止は正しいの？

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:56:33.490 ID:TnqqDT+u0.net

>>271
他の奴とか関係ない
お前の意見だけでいい

お前の中では感情でしか反対とは言えない
これで間違いないよな？

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:57:12.567 ID:gkr2ewGXp.net

>>272
で、死刑の例は？
どこまで調べてるの？

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:57:28.407 ID:TnqqDT+u0.net

>>273
どうだろうねってなんだよ
自分の意見も分からないのに他の奴におかしいとかなんとか言ってんの？おかしいのお前じゃん

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:58:11.043 ID:zZVgdOMX0.net

>>262
全てのパターン考えようとするものだろうが
それをお前は自分の都合の悪いパターンは「データがあるの？」と言って考えないようにしている
これは愛のある行動なのか？

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:58:36.050 ID:sYQdIjuTd.net

>>276
正しさってなに？
普遍的に説明してもらえる？

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:58:45.463 ID:gkr2ewGXp.net

>>275
うん、反対するならね
ただ>>1の詭弁指摘は感情論じゃないし、賛成派の意見を批判するのと死刑反対を主張するのとでは全然違う話だぞ
だから俺はいつも死刑賛成派の意見を批判することしかしてないよね？反対だとか死刑間違ってるだとか断言してる？

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:59:35.678 ID:gkr2ewGXp.net

>>278
考えてるけどそういう証拠ないじゃん
だから犯罪者殺さない
お前らは証拠ないのに犯罪者殺す
それが非情だといってるんだよ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:59:41.702 ID:zZVgdOMX0.net

>>266
それは犯罪者への愛だろ？

わからないから死刑廃止します
死刑廃止したら殺人事件が増えました
ごめん、殺人事件増えちゃったけどそのせいで死んだ人許して？
愛があれば良いよね

って考えるのか？

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 13:59:53.319 ID:gkr2ewGXp.net

>>279
誰だよお前

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:00:33.794 ID:9GZoCbIbM.net

相変わらず死刑関係のスレって妙に伸びるな

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:00:44.688 ID:TnqqDT+u0.net

>>280
それでいいよ
お前がどっち派とか関係なく
お前は感情論でしか死刑反対出来ないって言わせたかっただけだから

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:01:07.970 ID:AVrF1pfep.net

法律なんてそんなもんだろ
現段階では正しいとされてても変わる時は変わる
疑問を持って考え続けるのはいいことだと思うよ
ただいちいちスレたてんな
何回目だよ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:02:30.190 ID:gkr2ewGXp.net

>>282
殺人増えるの？
お前が生きてたら世界滅亡する可能性だってあるわけだよね
でもそうとは限らない、ならそうならないという可能性にかけてお前を生かすことになるんだよ
どちらか取るならみんなが幸せになれる可能性にかける

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:02:39.677 ID:sYQdIjuTd.net

>>283
答えられないでしょ
だって正しさに普遍的価値ないもん
つまり死刑は必要or不必要で決めるべき事柄
現在日本国では死刑を求める声が多いよって死刑は必要

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:03:03.740 ID:zZVgdOMX0.net

>>281
しょうもない理由で殺人事件をおこしたやつなんていっぱいいるぞ
例えば人を殺したらどんな感触なのか知りたかった
なんて理由で殺したやつもいるし、
レイプしてバレるのが怖かったから殺したという人間もいる
自分の奥さんを殺してその子供（自分の子）を「父親が殺人犯として生きるのは辛かろう」と思って殺した人だっている

もっとしょうもない理由で殺してる人もいる
それでも証拠がないからと考えないのはただの自己満足だろ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:03:14.737 ID:gkr2ewGXp.net

>>285
うん、だから愛とか俺が思うだけって何回も言ってるよね

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:04:21.234 ID:gkr2ewGXp.net

>>288
まあ正しいとか断言してるわけじゃないからね

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:05:27.788 ID:TnqqDT+u0.net

>>290
つまり感情論で正しさが決まらないと証明できればお前はもう反対する意見は出せないってことな
それだけ分かればいいし
これ以降のスレでも賛成意見が感情論だからおかしいとは言うなよ

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:05:28.347 ID:gkr2ewGXp.net

>>289
そういう人格になったのはそいつのせいなのかという話よ
だから表面でしかみず犯罪者は自己責任だとお前は頭の中で断定しちゃってるんじゃね と言ってるんだよ

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:06:12.383 ID:sYQdIjuTd.net

>>293
そいつのせいです
環境に原因を押し付けて逃げるとかサイテー

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:06:30.913 ID:gkr2ewGXp.net

>>292
証明できるの？

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:07:06.092 ID:zZVgdOMX0.net

>>287
殺人増えないの？
そう言い切れないのに死刑廃止して被害者増えたらお前責任とれるの？

何もその辺の何もしてない人を捕まえて殺せ
と言ってるわけじゃない
「一般人が人殺しするのは禁止ね。それを破ったら死刑になりますよ。」
と言ってあるだけだ
それを守れば死刑ににされることはない
それを守れば被害者も出ないし死刑囚も出ない
この方がよっぽど愛があるよ

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:07:18.721 ID:hD8H/MQk0.net

死刑が正しいとは限らないけど死刑廃止が正しいともまた限らないよね。
正しかったかどうかは後世の人間が決める事であって現代人じゃない。

現状民主的に法改正でも行われない限り日本にとって死刑存続は「正しい事」なんだよ。

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:08:12.907 ID:TnqqDT+u0.net

>>295
出来る出来ないじゃないよ
今後のお前の死刑反対スレでの指標にするだけだよ

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:08:17.395 ID:zZVgdOMX0.net

>>293
だからそれを考えたり証明する機会として裁判があるだろ？
おまえはすべての裁判に出てそれを確認してるのか？

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:08:23.699 ID:gkr2ewGXp.net

>>294
別に犯罪者は逃げてないでしょ
俺が言ってるだけだし
本質を見ようとせず逃げてるのはお前らだろ

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:08:43.946 ID:FB9zgbtZ0.net

>>276
殺人事件でも情状酌量なんていくらでもあるぞ？
愛があることにやけに否定的に感じるんだけど愛がすべてなんだよな？

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:09:33.953 ID:sYQdIjuTd.net

つか死刑って殺人の為の刑じゃなくて外患誘致とか内乱罪の為の刑だし
ただ構成の余地がない凶悪なやつにも適用出来るってだけだし

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:10:06.645 ID:gkr2ewGXp.net

>>296
ルール守れないほど犯罪者が追い詰められていたとしたらそれは犯罪者のせいかな？
みんなを守れる方法を考えようって話だよ

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:10:54.139 ID:gkr2ewGXp.net

>>298
基本的に死刑賛成派を攻撃するだけだし意味ないと思うけどね

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:11:08.471 ID:sYQdIjuTd.net

>>300
いやいや
犯罪者に情は無用
人は法の下に平等なら犯罪者は人ではない
人でないものを殺すのを躊躇う必要などない

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:11:44.898 ID:gkr2ewGXp.net

>>299
証明できてるならいいよ
証明できてないのに執行してるなら愛がないなって話

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:12:01.352 ID:2/dQl/HRd.net

>>2
潰すの早すぎ

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:12:21.641 ID:sYQdIjuTd.net

>>303
そんなん自分が産まれたことを呪って死ねばいいんだよ
まわりに迷惑かけんな

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:12:28.940 ID:gkr2ewGXp.net

>>301
うんだから死刑の話してるんだよね

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:13:37.830 ID:gkr2ewGXp.net

>>308
まわりじゃなくてお前の個人的な願望だろ？
犯罪者予備軍さん

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:14:10.273 ID:FB9zgbtZ0.net

>>309
だから加害者の状況が考慮されて減刑される場合もあるんだからいいじゃないか
愛はあるだろ？

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:14:16.059 ID:zZVgdOMX0.net

>>303
だからそれは裁判で考慮されるし理由があるならそれを述べて考えてもらうことができる
なるべくみんなを護ろうと考えた結果が今の裁判制度であり死刑なんだろ
そりゃ誰も死なずに被害も受けずに罰せられない世の中が一番だよ

みんなを守れる方法があるならそれを選択するよ
そしておれや今の日本では死刑がある方が守れるものが多いと考えている

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:14:24.232 ID:IQMI00mBd.net

>>310
うーん
お前めんどいから死刑ね！w

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:14:28.769 ID:6dm1dpzQK.net

194国の内で死刑制度があるのは42カ国と少数派
先進国では日本とアメリカだけ
http://woman.mynavi.jp/article/150117-161/

武闘派でニュースになってるドゥテルテ大統領のフィリピンも死刑は廃止してて
ドゥテルテ大統領が死刑制度を復活させると息巻いてニュースになってるが
ドゥテルテ大統領みたいな世界を震撼させる武闘派がいなくても当たり前の様に死刑制度がある洗脳国家が日本

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:14:59.648 ID:IPMbYyNy0.net

死刑賛成派は理不尽な理由で日常を奪われた被害者と被害者の遺族の人権は無視なんですか？

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:15:02.179 ID:gkr2ewGXp.net

>>311
死刑で判断できず死刑にしてることは愛はないと思うね

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:15:33.924 ID:TnqqDT+u0.net

>>304
でもこれで相手が憎いからって感情論もお前は否定できないんだよなぁ

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:16:31.705 ID:zZVgdOMX0.net

>>306
それなら死刑は別に良いってことだよな
証明できずに執行あるいは最終判決が下った事件があるなら
その事件自体をピックアップしてきてマスコミやyoutube使って世の中に訴えかけろよ

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:16:36.417 ID:sYQdIjuTd.net

>>310
お前馬鹿だろ
追い詰められた結果追い詰めた奴を殺すだけじゃ死刑にならん
死刑になるのは無関係な人間を殺したやつだ
赤の他人に迷惑かけてのうのう生きてられても被害者が可哀想だわ

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:16:49.968 ID:Bi/sPq/zp.net

ガイジに構うなよ....

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:17:15.507 ID:gkr2ewGXp.net

>>312
あるかも分からない抑止力考慮することと死刑で何百人と殺すこと
どちらの方が愛があると言えるだろうかね？

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:17:47.394 ID:gkr2ewGXp.net

>>315
終わった後じゃん

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:18:35.912 ID:gkr2ewGXp.net

>>317
それが正しいという証拠にはならないと言ってるだけだよ

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:18:48.846 ID:IPMbYyNy0.net

>>322
何が？終わった後なの？
ちゃんと主語を入れてくれる？

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:19:09.886 ID:zZVgdOMX0.net

>>321
後者の方が愛があると多くの人は考えてるんじゃないかな？
もしそれが間違ってるというなら愛とは何なのか？

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:19:17.486 ID:sYQdIjuTd.net

>>321
死刑の方が愛があるな
愛がなきゃ石打の刑の方が妥当だもん

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:19:39.617 ID:gkr2ewGXp.net

>>318
いいかは分からないよ
証明できてるというデータもここにはないし

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:20:24.330 ID:gkr2ewGXp.net

>>319
追い詰められて人格がそんな風になるって話ね

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:21:07.276 ID:x4lRFQPeM.net

>>320
え？そんなら俺はガイジなの？

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:21:18.046 ID:TnqqDT+u0.net

>>323
正しいとか言ってないけど
お前が言う通り感情論が正しくいと証明できないなら感情論で反対の意見出してるお前も正しいと証明できないな
あーあやっちまったなｗｗｗ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:21:31.986 ID:sYQdIjuTd.net

>>328
人格が変わるなら直せるだろ
直さなかったそいつが悪い

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:21:56.902 ID:2/dQl/HRd.net

抜き言葉で論ずるなよ、解釈任せでディスカッションは出来んぞ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:22:46.226 ID:IPMbYyNy0.net

>>315
訂正
死刑反対派だ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:22:52.554 ID:zZVgdOMX0.net

>>327
「証明できてるならいいよ」って言ってるやん
証明できてないというデータがあるならその事件をピックアップして
裁判の過程やら全部調べて裁判官にも話聞いてその犯人の生立ち全部調べてから
その事件単体について世の中に訴えろよ
お前は「犯人のこと何もわかってないんじゃないの？」っていうお前の予測で決めつけて
証明されてないって思い込んでるだけだろ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:23:15.127 ID:FB9zgbtZ0.net

>>316
死刑で判断できずって何？
意味不明なんだけど
この部分は無視していいのか？

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:23:40.262 ID:gkr2ewGXp.net

>>330
証明できるだなんて言った？
俺は思ってるとしか言ってないけど

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:26:02.624 ID:2/dQl/HRd.net

>>336
否定に反証は必要だろ？
感想の垂れ流しスレにしたいのか？

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:26:08.838 ID:TnqqDT+u0.net

>>336
言ってないな
だから証明できるようになってから出直してきな

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:26:49.772 ID:gkr2ewGXp.net

>>335
死刑案件で、生い立ちとか責任の所在を判断できてないのに死刑にしちゃってるとしたら愛がないね って意見
他の事件とかはどうでもいい、死刑案件でで環境の影響とか判断できてるのか？って話ってこと

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:27:33.966 ID:sYQdIjuTd.net

結局同情煽りたいだけで論理的説明が出来ない馬鹿かよ
死刑反対派に骨のあるやつは居らんのか

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:27:46.238 ID:gkr2ewGXp.net

ま、これが国立大クラスの頭脳なんだよね

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:27:52.638 ID:2/dQl/HRd.net

毎度の事ながら、なら変えて見せろ、出来ない要因はなんだ？に帰結するんだよなぁ

この答えは出たことがない

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:28:50.286 ID:sYQdIjuTd.net

>>339
環境を加味する意味がない
理不尽に犯罪を犯した事実だけで十分

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:29:42.922 ID:sYQdIjuTd.net

>>341
なに今の国大生ってこんなに頭悪いの？
俺の頃の1/10もないんじゃない？

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:29:47.689 ID:hPLB0LPn0.net

まず特に問題があるわけでもないのにわざわざ無駄な労力割いてまで変えようって人間がいるかどうか

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:30:44.473 ID:6dm1dpzQK.net

自分がない洗脳人間のくせによく言うなぁ

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:32:03.368 ID:zZVgdOMX0.net

>>341
>>334にも答えずに頭良いアピール愛があるアピールはいらないよ
議論で答えろよ

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:32:18.676 ID:CRdjpRK90.net

死刑反対で立論しろといわれても難しいよな
だって究極的には個人が死刑を是認するかどうかという問題であって
論理的に正当かそうでないかが決まるものではないし
結局、民主主義国家の下では多数決原理によって死刑制度が是とされていて
司法機関たる裁判所の合憲判断が下ってるという事実があるだけなんだよな

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:32:30.489 ID:FB9zgbtZ0.net

>>339
介護殺人老々殺人なんかはかなり情状判決出てるけど
知ってるでしょ？

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:33:05.895 ID:TnqqDT+u0.net

このスレは自称国立大学生の>>1が立てた死刑スレですが
>>1は感情論以外での反対意見は出来ないと前スレでちゃんと発言しました
しかも感情論での反対が正しいとは証明できないようです
つまりこのスレは感想スレです余計な議論は止めましょう

次から気づいたらこれ貼っとけばいいよ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:33:45.149 ID:gkr2ewGXp.net

>>349
で、死刑ではどうなの？

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:36:08.661 ID:zZVgdOMX0.net

>>1
お前がそんなに犯罪者のこと考えたいなら
「死刑は正しいのか？」みたいなふわりとしたテーマで2chで議論するんじゃなくて

死刑判決が下った事件を一つ一つピックアップして、
犯人と裁判と被害者とその事件による社会への影響を自分で調べて考慮してまとめて、
それを世論に訴えろよ
その方がよほど犯罪者のことも考えてると言えるし、
被害者や社会への影響なども考慮してあれば納得する人間も多いだろうさ

それをせずに「お前の想像上の仕方なき殺人者」のことだけ考えてても
愛なんて生まれないぞ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:37:47.467 ID:dg7LtvnA0.net

日本人の殆どが人権が理解出来ない土人だからな
死刑反対派でさえ「死刑廃止して終身刑を」なんて言ってる時点で終わってる

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:38:14.581 ID:IPMbYyNy0.net

今の日本で死刑判決くらう奴は余程の凶悪犯だからなあ

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:38:27.918 ID:sYQdIjuTd.net

>>353
土人に失礼

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:38:59.460 ID:FB9zgbtZ0.net

>>351
死刑判決が出たあとに死刑が覆された例ってことか？
普通は裁判の過程で情状酌量されて死刑という選択肢を取り除くプロセスだけど
殺人事件で情状酌量された例だと都合が悪い？

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:49:20.304 ID:xio8s0rA0.net

国立大学（笑）さんは自分の主張をまとめてくれないかな
揚げ足取るだけなら３歳児でもできるよ

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:49:51.071 ID:jYNHCrJ9p.net

>>357
神戸大学やぞ

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:53:12.185 ID:zZVgdOMX0.net

>>358
神大の名を汚すな

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:55:57.225 ID:3gRc5eYH0.net

こんな金のない借金大国捕まえて犯罪者養えって方が無理

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 14:56:13.113 ID:lf87LHrrE.net

生命に論理持ち出すアホｗ

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:05:27.348 ID:FB9zgbtZ0.net

>>1いなくなっちゃったな
機械的に判決出してるわけじゃなく背景も考慮してるのなんて当たり前のこといい加減に認めればいいのに

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:05:49.693 ID:mv83Hh70p.net

何論だと死刑反対になるの？

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:06:54.843 ID:hPLB0LPn0.net

役割論理ですぞ

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:14:00.111 ID:9Kq783kz0.net

伸びてんなと思ったら1/3くらい>>1のレスでワロタ
暇なんですね

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:22:14.657 ID:gkr2ewGXp.net

悲しみだけが残る街
死んだ線路の冷たい鉄
汚れた空に響く鐘
舞い降りた雪を手に受ける

いつか怒りも痛みも忘れて
見えなくなるだろう
歪んで崩れて消える

悲しみだけが残る街
燻る暖炉で燃えた手紙
砂漠の夜のサーカス小屋
舞い降りた羽を手で受ける

いつか怒りも痛みも忘れて
見えなくなるだろう
歪んで崩れて
硝子の粒のように煌めきながら
悲しみの形を描き出すよ
SNOW RAIN SNOW
SNOW RAIN SNOW

いつか怒りも痛みも忘れて
見えなくなるだろう
歪んで崩れて
硝子の粒のように煌めきながら
悲しみの形を描き出すよ
SNOW RAIN SNOW
SNOW RAIN SNOW

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:29:31.580 ID:jYNHCrJ9p.net

やっぱりお前だったのか！（涙）

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:31:36.376 ID:YrVSGc19d.net

見に来たらもうポエムが始まってる
>>1の敗北宣言が出たあとだったか

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:35:56.405 ID:tFuR/9kK0.net

>>7見て>>1がガイジだと悟れた

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 15:40:27.896 ID:gZURhalEa.net

死刑って間引きするためにあるんじゃないの？
刑務所から溢れないようにするために
死刑にされるような犯罪者を入れる刑務所は限られてるわけだし

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 16:28:47.225 ID:Cb47wWZ7d.net

またボコられたのかかわいそうに

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 17:26:10.428 ID:zZVgdOMX0.net

いつでも1が戻ってこれるように保守しておこう

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 17:53:49.058 ID:oeU5Drg10.net

>>7のガイジレスで頭の病気持ってることがバレちゃったね

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 17:57:11.484 ID:fTrnAzpH6.net

>>214
身内や自分に降りかかっても変えないつもりなのはいいと思うよ
でもそれが根拠のないただの暴言なのが問題

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 17:58:03.221 ID:fTrnAzpH6.net

>>370
誰から聞いたんだそれ
刑務所減らしたら万引きとかでも死刑になるのか

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:00:37.282 ID:fTrnAzpH6.net

なんでこんなに伸びてんの？
感情論なしで死刑の正当性をソースを出して示せばそれで終わりでしょ
死刑は妥当ということになる
示せないならそれで終わり
死刑賛成派をやめるだけ

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:01:34.787 ID:zqJC4ftD0.net

まだやってたのかよキチガイ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:02:29.015 ID:4cqrpO/gd.net

>>376
死刑反対にもいえるな
少なくとも>>1は示せてないから反対派をやめるべき

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:04:10.113 ID:fTrnAzpH6.net

>>378
それは簡単じゃん
人権の侵害だから

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:07:30.668 ID:0mJBjYAm0.net

死刑制度は野蛮
クソジャップ

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:12:10.493 ID:7mvN+2a10.net

別に死刑とい「死刑」という厳罰を科したところで

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:12:52.134 ID:rGtNAU1x0.net

違憲判決出ない限りは合憲

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:14:49.667 ID:zZVgdOMX0.net

>>379
なんで人権侵害なの？

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:18:47.837 ID:j4YdPr+1K.net

他者の人権を奪ったんだから自分の人権も放棄しましょって事でいいんだよ

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:21:26.028 ID:fTrnAzpH6.net

>>383
なんでってなんだよｗｗｗｗ
死刑は生きる権利を制限してるわけだろ
懲役や罰金もそう
制限するには正当な理由が必要

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:23:35.430 ID:rGtNAU1x0.net

取りあえず人権侵害だと思うなら訴訟起こせば良いんじゃね？
お前が正しいなら勝てるぞ

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:25:17.254 ID:zZVgdOMX0.net

>>385
懲役も罰金も死刑も正当な理由があって施行してるんだから人権侵害じゃないんじゃないの？

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:26:28.153 ID:j4YdPr+1K.net

>>385
他者の人権を奪ったんだから
自分の人権が失われる、制限されるのが当然じゃねえの？
そこになんか問題あんの？

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:26:31.911 ID:jYNHCrJ9p.net

人権侵害やなくて、正当な人権制約やぞ

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:28:06.020 ID:IPMbYyNy0.net

死刑反対派は死刑になるような凶悪犯の人権は守るが、理不尽な理由でその凶悪犯によって生きる権利を制限された被害者やその遺族の人権は無視するんだよな

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:29:29.172 ID:jYNHCrJ9p.net

実質的法治主義と法の支配と、法治国家の使い分けができていないガイジがいますね

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:31:40.977 ID:4cqrpO/gd.net

>>385
正当性もソースもないじゃん
だめです

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:32:51.765 ID:zZVgdOMX0.net

正確には刑罰はどれも人権侵害だけど
公共の福祉に反する場合は人権が尊重されないこともあるから許される（憲法第十三条）
っていう解釈だとおれは思ってるけど

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:35:45.524 ID:fTrnAzpH6.net

>>386
？

>>387
正当な理由があれば侵害してもいいんだよ
公共の福祉に反するという理由があればね

>>388
ある
人権は公共の福祉に反しない限り尊重される

>>389
言い方は悪かったな
ちなみにまずそれを言うためには正当性を言わないといけないよ

>>391
法治国家といってる書き込みに対してのレスだからそう受け取れなくもないなと書きながら思ってたよ
まあ文脈見たらわかると思って何も追記しなかったが

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:36:16.152 ID:fTrnAzpH6.net

>>392
すまんな
さすがに憲法くらいは貼らなくてもわかると思ってな

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:36:36.261 ID:fTrnAzpH6.net

>>393
俺もそうだと思ってるよ

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:39:06.807 ID:jYNHCrJ9p.net

正当性？
形式
手続適正(31以下、刑法、刑訴刑訴など)

実質
応報、目的

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:39:27.042 ID:4cqrpO/gd.net

>>395
これから反対しちゃだめだよ？

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:42:11.343 ID:fTrnAzpH6.net

>>397
すっごいわかりづらいけど
31条を合憲判決と同じ解釈してるってこと？
それはダメだよ
あの判決は逆裏待遇をわかってない

>>398
今も別に反対してないが

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:43:09.763 ID:jYNHCrJ9p.net

適正手続31以下
の意味がわからんのか？
基本書読んでからまた質問しろ

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:43:24.078 ID:zZVgdOMX0.net

>>394,>>396
だから公共の福祉に反する場合は生存権という人権すら侵害されても許されるということだろ

それなのにあなたは「そんなの簡単じゃん。（死刑は）人権の侵害だから（許されないソースとなる）」とレスをしている

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:44:10.718 ID:jYNHCrJ9p.net

そもそも法の支配の要素に適正手続あるんやが…

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:47:51.938 ID:4cqrpO/gd.net

>>399
なら文句ないわ

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:50:26.716 ID:fTrnAzpH6.net

>>401
問題は生きているだけで公共の福祉に反する場合が本当にあるのかだな

>>400
わかったら質問する必要ないだろ
自分ルールで暗号並べられてもわからないよ
俺はただ31条の適正手続きを理由にしたと言う推測しかできない
その推測が正しいと仮定して、それは理由にならないよと言ったまで
逆裏待遇は中学で習うよ

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:58:06.560 ID:jYNHCrJ9p.net

刑罰が法律で予告され、その手続も法定の適正なものであるから、これにより刑罰が実現される程度において、法律による行政の原理(法律留保の原則)により形式的な側面で正当化される

って普通に基本書にあるはずなんやが

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:58:53.701 ID:zZVgdOMX0.net

>>404
その結果が殺人犯だろう
懲役に科せられても再犯する人間だって後を絶たない（過去に実例あり）
拘束しても脱獄するものだっている（過去に実例あり）
拘束された仲間を開放しろとテロを起こす連中もいる（過去に実例あり）

本当に禁固や懲役刑だけで公共の福祉をまもれるの？

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:59:14.211 ID:zZVgdOMX0.net

第三十一条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

これは普通に解釈すれば「法律に則らずに人を殺したり死刑以外の刑罰を科すことは誰にもできない」って解釈だろう。
つまり「法律に則れば必ずしも人を殺したり刑罰を科すことはできるわけではない」とも言えると思う
しかし素直に読めば「死刑やその他刑罰を科す際は法律に則って行うべし」と解釈するべきだと思う
つまり「死刑・その他刑罰は合憲である」と解釈することが普通ではないだろうか？

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 18:59:31.101 ID:jYNHCrJ9p.net

というかそもそも31以下だけでも勉強した奴なら通じるんだけどね
法の支配とか言ってるからてっきり勉強したことのあるやつかと

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:02:56.872 ID:jYNHCrJ9p.net

>>407
憲法学者たちはそこから31は、手続の適正だけじゃなくて、刑罰の適切性も求めるみたいよ

だから31を極論、「法律があればぶっ殺してOK」みたいに考えることにはならない

どっちかというと、死刑は刑罰の適切性を求める31に反しないか？という視点を持つことになる

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:04:04.999 ID:sYQdIjuTd.net

>>409
最高裁が反しないっていったじゃん

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:08:03.705 ID:jYNHCrJ9p.net

最高裁の憲法判例なんて基本的に叩かれてるじゃん
思考停止するなよ

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:08:07.280 ID:zZVgdOMX0.net

>>409
法律があればなんでもぶっ殺してＯＫではない（死刑が許される場合もある）と解釈はできるけど
法律にあってもいかなる場合もぶっ殺してはいけないと解釈する方がトンデモ解釈だと思うぞ

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:09:21.561 ID:jYNHCrJ9p.net

>>412
？
そりゃそうだろ

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:09:41.838 ID:zZVgdOMX0.net

>>411
誰が叩いててなんで叩かれてるの？

なぜ具体的でない人の意見を真に受けて
具体的な否定根拠を示さないの？
その方が思考停止してない？

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:09:51.753 ID:sYQdIjuTd.net

>>411
最高裁の判例がこの日本国では絶対なので

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:10:43.012 ID:zZVgdOMX0.net

>>413
だから憲法第三十一条を理由に死刑は合憲としても何も問題ないだろ

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:11:37.407 ID:jYNHCrJ9p.net

>>414
だっる
百選読めよ
批判多い有名な事件名教えてやろうか？

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:12:05.049 ID:jYNHCrJ9p.net

>>416
？
そりゃそうだろ

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:13:00.093 ID:sYQdIjuTd.net

>>417
それって日本人の何パーセント占めてるのかな？
データちょうだいな

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:13:15.574 ID:jYNHCrJ9p.net

>>415
？
そりゃそうだろ

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:13:48.317 ID:jYNHCrJ9p.net

>>419
？
日本人がうんぬんのところとの関連性を教えて

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:13:55.947 ID:zZVgdOMX0.net

>>417
もし不適切な事件があったのであればその事件やそれに対する判決を批判・弾劾すべきであって
死刑そのものを否定することではないと思うんだが

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:15:14.366 ID:jYNHCrJ9p.net

>>422
？
判例があるからって思考停止すんなよ
っていう趣旨のレスなんだが？

424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:15:38.133 ID:sYQdIjuTd.net

>>421
我が国は民主主義国家で基本的に多数決主義です
最高裁の判例に反対する人がいてもそれが国民の過半数越えますか？

425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:16:04.731 ID:Gq+1sSyoa.net

お、屁理屈小僧がまた湧いてるな
解りにくい表現をしたことで自分が頭いい演出に余念が無い必死なやつだな

426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:16:41.483 ID:jYNHCrJ9p.net

>>424
？
論点をすり替え？

427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:17:04.142 ID:sYQdIjuTd.net

>>426
うんにゃ
前提作り

428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:18:13.623 ID:zZVgdOMX0.net

>>418
ん？31条が逆裏待遇で〜って言ってた人と違うのか
勘違いしてたわ、ごめん

429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:18:35.062 ID:Gq+1sSyoa.net

>>423
だからそれは「その判決を下した裁判所の判断」や「求刑を求めた検察」が批判されるべきであって死刑判決という事柄自体は切り離して考えるべきって話だろアスペルガー

430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:18:44.930 ID:jYNHCrJ9p.net

>>427
ここで死刑の妥当性を論じる上で、最高裁の判断に必ずしも全部従わなくてもいいっていうことのための前提？

431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:19:30.441 ID:sYQdIjuTd.net

>>430
従うべきって前提

432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:19:37.195 ID:jYNHCrJ9p.net

>>429
横から入ってくるなら、ちゃんとレスの前後関係をつかもうb

433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:20:23.367 ID:jYNHCrJ9p.net

>>431
それでなぜ民主主義原理でしかも修正前の多数決原理が関連するん？

434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:20:55.214 ID:zZVgdOMX0.net

>>423
別に判例に従えなんて指摘はしてないぞ
おれはレイプ魔が出所して再犯で幼い子供をレイプして殺した犯人を判例で死刑にできない方がおかしいと思ってるよ

可笑しいと思う判決があったならその判決自体にいちゃもんをるけるなり
「おかしい！」と世論に訴えるなりするべきだと言ってるんだよ

435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:21:50.792 ID:jYNHCrJ9p.net

>>434
もし不適切な事件があったのであればその事件やそれに対する判決を批判・弾劾すべきであって
死刑そのものを否定することではないと思うんだが

436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:21:56.071 ID:Gq+1sSyoa.net

>>432
んじゃ解りやすく聞いてやる
お前は死刑判決について賛成してるのか反対なのか。
解りやすい納得できる回答もらったら消えるよ。

437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:22:21.414 ID:jYNHCrJ9p.net

>>436
？
ふつうに賛成だけど

438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:23:09.267 ID:zZVgdOMX0.net

>>435
何が言いたい？
おれは死刑を否定してないぞ？？
もう少しわかりやすいレスしてくれよ

439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:23:49.924 ID:f6aILx+a0.net

>>1は逃げたなこりゃ

440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:24:37.245 ID:jYNHCrJ9p.net

>>438
たぶん主張は同じだけどお互い噛み合ってないだけみたい

441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:25:01.710 ID:sYQdIjuTd.net

>>433
最高裁の判事は国民が選んだ内閣が選んだ人がなるわけでぇ
結局間接的に国民の意志が反映されるう訳でぇ
というか最高裁の判例が絶対なのに賛成してたけど
その時点で話終わってんじゃん
判例は絶対よって従うべき

442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:26:13.053 ID:Gq+1sSyoa.net

>>437
あっそ
じゃあ流れ全部読んだわけじゃ無いから知らんが他の連中とレスバトルする必要ねーんじゃねえの
少なくともこのスレでは。
俺頭いいんだぞアピールしたくてしょうがないガキなのは見りゃ解るけど。
>>1が涙目敗走してんだからお前ももう頭冷やしてさっさと消えたらどうだ。

443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:27:47.767 ID:zZVgdOMX0.net

>>440
>>407あたりからおれが勘違いし始めたのかも
あなたが死刑反対派だと思って死刑の正当性を訴えていたものが
あなたにとってはおれの意見が死刑反対に見えてたのかな？

444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:28:11.515 ID:jYNHCrJ9p.net

>>441
はいダウト
裁判所は人事と予算を除き、国家機関で最も独立した地位を持つ
一般に国民のコントロールは及ばない

裁判所に民主的基盤は希薄だなんて、常識なんだがよくもそんなデタラメ書けたな

445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:29:12.005 ID:sYQdIjuTd.net

>>444
ヒント:総理大臣の立場はどういったものでしょう

446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:29:17.737 ID:jYNHCrJ9p.net

>>443
たんに31の解釈が一般的ではない
という点だけに注目してた

447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:30:49.208 ID:jYNHCrJ9p.net

>>445
マジで裁判所の民主的基盤についてこれ以外の記述はみたことないんだけど
もしかして、形骸化した任命権だけでそんなトンデモ解釈思いついたん？

448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:33:44.732 ID:sYQdIjuTd.net

>>447
総理大臣はは立場上国民の代表だろ
民意が全く反映されないって解釈の方が可笑しいが
だって変なことすりゃ飛ばされんもん

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:34:44.050 ID:jYNHCrJ9p.net

>>448
任免権じゃないからね？
あと憲法76条3項を100回ぐらい音読してみよう

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:34:56.748 ID:zZVgdOMX0.net

>>447
一応国民が選んだ政党から首相が選ばれ
その首相が内閣を組閣し
その内閣が任命するし
弾劾が可能なことからある程度の民意は反映されてるんじゃないの？

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:36:20.333 ID:jYNHCrJ9p.net

てか裁判所が内閣に掌握されてると思い込んでる日本人がいることが信じられん……

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:37:08.281 ID:jYNHCrJ9p.net

>>450
弾劾って誰が誰を？

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:37:46.739 ID:sYQdIjuTd.net

>>451
そこまでいってねーよ
大半の国民に許容される程度には民意が反映されてるだろってこと

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:41:24.829 ID:jYNHCrJ9p.net

司法試験上位合格者のうち、司法修習である程度の起案を書けた者が推薦されて任官されるだけなんだけど……
そもそも任命権なんて形骸化してるのにどうやって民意を反映するんですかねぇ…

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:42:28.274 ID:zZVgdOMX0.net

>>452
国民が衆院選で裁判官に×つけられるだろ
今までこれで罷免された人はいないらしいけど

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:43:53.417 ID:sYQdIjuTd.net

>>454
おんなじ質問繰り返してまだ議論に負けてませんアピール？

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:44:09.218 ID:jYNHCrJ9p.net

>>455
そう、国民からのコントロールは現実これしかない
最高裁判所裁判官の罷免だけが唯一許される

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:45:36.611 ID:jYNHCrJ9p.net

>>456
？
いや、どうやって民意を反映するんだよ
基本書のどこにも書いてないし、少なくとも俺の知る憲法学者は誰もそんなことを言ってない
で、どうやって民意を反映するん？
煽りじゃなくて単純に学問的探究心で聴いてる

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:46:04.400 ID:zZVgdOMX0.net

>>457
だからよほど信用のおけない裁判官なら罷免できるわけだから
民意が全く反映されてないとは言えないだろう
ってのがおれの主張

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:46:28.376 ID:sYQdIjuTd.net

>>458
お前本にかいてあることしかわからない人？

461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:47:10.536 ID:jYNHCrJ9p.net

>>460
うん、そうみたい
ぜひ教えて欲しい…

462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:47:51.130 ID:jYNHCrJ9p.net

>>459
それなら同意です(^o^)

463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:48:47.494 ID:ezaLj3/30.net

>>456
アスペ

464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:50:51.699 ID:uB1hOvMO0.net

そもそも死刑なる程度の行いを普通はしないので
普通の人は死刑囚はとっとと死刑になって欲しいと考える

現役死刑囚が何やったか知っての発言なのかね？
死刑反対する奴ほど死刑囚に対する知識がミジンコ程度しかない

465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:51:50.956 ID:sYQdIjuTd.net

>>461
そっか
本当に悪かったな
ゆとり教育を許容した俺たちが悪いな

まあ答えは上で書いたんだがね
形式だけとはいえ下手に選択すれば自分達に飛び火が来る内閣が国民にそぐわない判事及び官長を選ぶわけがない
つまり最低限の民意は保証されるわけ
これでよいかな？

466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:55:27.415 ID:jYNHCrJ9p.net

>>465
確かに逆コース時代にそんなこともあったが、逆に国民に不利な判決を出しまくった裁判所が民意を反映してるといえるの？

あと76条3項との整合性は？

あと裁判所の民主的基盤のなさを根拠の一つとする統治行為論と議員自律権との整合性もききたい…

467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:56:36.465 ID:jYNHCrJ9p.net

あと少数者の人権保障の最後の砦といわれる裁判所の機能からして、民意を反映するっていうのも理論的じゃないような…

468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:57:28.796 ID:sYQdIjuTd.net

>>466
整合性よりも現実をみろ
まぁ説明出来んこともないが文章引っ張り出してくるのと
超長文になるから流石にめんどい

469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:57:31.458 ID:KPH4nmSX0.net

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 19:58:49.194 ID:jYNHCrJ9p.net

>>468
逆に任命権が形骸化してるという現実については？

あと、整合性を重視しないということは恣意的なダブスタを認めるということ？

471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:00:10.467 ID:sYQdIjuTd.net

>>467
少数者の人権保証の最後の砦なら民意反映してんじゃん

472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:01:45.766 ID:4gYZSEBV0.net

>>467
人権保護に少数も多数も関係ないから
裁判所が少数の味方って考えは改めろ

473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:02:04.698 ID:sYQdIjuTd.net

>>470
それ説明した
何度も言わすな

整合性は重視してないわけじゃねーけど
その話でひとつの単元埋まるレベルだから無償でやる気力ない

474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:03:19.818 ID:jYNHCrJ9p.net

>>471
？？
どういうことだよ……
あ、国民1人の意思が反映されたら民意反映っていう意味？
いや、さすがにそれは違うよな……
ちょっと意味がわからないから詳しく教えて欲しいです

475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:04:28.268 ID:jYNHCrJ9p.net

>>473
http://www.courts.go.jp/saikosai/vcms_lf/81014003.pdf
裁判所がこう言ってることとの整合性は？

あと、その憲法観は全てお前のオリジナル？
それならそれでいいけど

476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:05:03.397 ID:sYQdIjuTd.net

>>474
少数の人権も保証してくれるのが最高裁だろ
大人数ならしっかり保証してくれるじゃないか

477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:05:52.392 ID:jYNHCrJ9p.net

>>476
もうちょい詳しく頼む

478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:06:51.508 ID:sYQdIjuTd.net

>>475
そういうのこそ本当に形式だけだよ
実際人事権あるからあんまり目立って政府に文句言えん

479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:07:22.195 ID:jYNHCrJ9p.net

>>478
それって民意反映なの？

480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:07:59.473 ID:sYQdIjuTd.net

あーもーめんどーくせー
お前はとりあえず言語活動能力身に付けてこい

481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:08:22.570 ID:sYQdIjuTd.net

>>479
政府は民の代表だろうが

482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:08:32.860 ID:jYNHCrJ9p.net

え、結局、お前のオリジナルの憲法観なの？

483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:10:02.546 ID:jYNHCrJ9p.net

>>481
それは国会議員を法的意味の代表とみなしてるってこと？
これは通説じゃないんだけど、どうしてその立場をとったんだろう…

ちなみに判例は少なくとも政治的意味の代表でとらえてるんだけど、その意味はわかる？
なんであえて法的意味の代表で考えてるん？

484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:12:26.946 ID:zZVgdOMX0.net

>>475
あくまで法に則った判決を冷静に下すことが求められるが、
その法の解釈等に関してはその時代の民意を反映していくべきということではないだろうか？

例えば死刑合憲判決の際のセリフで「ある時代に残虐な刑罰でないとされたものが、後の時代に反対に判断されることも在りうることである。」というようなものがあったと思うけど、
憲法で残虐な刑罰はダメと規定されていることに裁判官は独立して従うが、
残虐という人の感性に拠る部分はその時代の民意が反映される
みたいな感じ

485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:14:21.675 ID:+GpuB/3Ca.net

死刑の一番の目的は犯罪の抑制
知らんけど

486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:16:43.590 ID:jYNHCrJ9p.net

>>484
政治的な民意反映ではなくて、法的な民意反映かな

487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:19:16.019 ID:zZVgdOMX0.net

>>486
もちろんそう
法の勉強一切してないおれの勝手な解釈だけど

488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:23:12.772 ID:892tpYXfr.net

>>405
だからそれは…
もういいや

489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:24:26.061 ID:4gYZSEBV0.net

民意がどうのって死刑の話からそれてきてるな
いや死刑も含むが民意〜とか司法全体に言える話だし

490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:27:33.540 ID:892tpYXfr.net

>>406
脱獄に関しては死刑反対じゃなく懲役反対だな
殺人犯に限ったことじゃない
ついでに罰金刑にも反対みたいだし全部死刑だな

491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:29:15.400 ID:892tpYXfr.net

>>407
素直に読んでないよそれは
裏を読んでるよ

492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:31:03.997 ID:892tpYXfr.net

>>410
横からすまんが
彼はその判例にも使われた解釈を問題にしてるんだからその判例は根拠にならないと思うよ
論点の先取りって言うよ

493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:32:07.858 ID:892tpYXfr.net

>>408
バカかな？法の支配は義務教育で習うぞ

494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:34:50.889 ID:892tpYXfr.net

>>408
その基本書のローカルルールは世界共通じゃないから

495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:36:22.528 ID:64UlTdIt0.net

スカッとする

はい論破

496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:38:59.715 ID:6sg3VBRN0.net

これ系ほんと伸びるなｗｗｗ

497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:40:31.303 ID:4PtEHmct0.net

そんなことより今日の晩飯なんだった？

俺はナンだった

498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 20:54:19.341 ID:hsHbEWX20.net

http://teslk.instamedia.jp/newsimg/kt1206.jpg

499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 21:33:44.816 ID:ezaLj3/30.net

>>494
日本の話してるのに、アスペかな？

500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 21:44:06.039 ID:zZVgdOMX0.net

>>491
逆裏対偶って理解している？
1.【命題】と【対偶】は真偽が一致するのでの【対偶】の真偽を示せば元の【命題】の真偽が示せる
2.【逆】や【裏】は「必ずしも」真とは限らない
ってことだぞ

上記を踏まえて指摘したい点が４つある

�@.>>407の「死刑やその他刑罰を科す際は法律に則って行うべし」の解釈は
　憲法第三十一条を命題とした場合の【裏】の解釈ではなく【対偶】である（下記参照）

�A.前項�@の通り>>407は【対偶】であり、その【対偶】を否定するのであれば
　【命題】も真ではなくなり逆裏対偶の関係が成り立たなくなるため、
　逆裏対偶の観点から否定することができなくなる

�V.仮に前項�@�Aを無視して逆理待遇により死刑を否定する場合、死刑に限らず他の刑罰も否定される

�C.逆裏対偶の関係において【裏】は必ずしも「真」とは限らないが「偽」とも限らない



憲法第三十一条
「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
　↑これを短くすると
「法律の定める手続をふまないと、死刑・刑罰は科せられない」となる

【命題】
法律の定める手続をふまないと、死刑・刑罰は科せられない

【逆】
死刑・刑罰を科せられないならば、法律の定める手続をふまない

【裏】
法律の定める手続をふむと、死刑・刑罰は科せられる

【対偶】
死刑・刑罰を科せられるならば、法律の定める手続をふむ

501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 21:48:22.966 ID:zZVgdOMX0.net

>>490
つまり何が言いたい？

502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 21:51:49.748 ID:ezaLj3/30.net

法律なんてその場のノリで解釈決めるから、そんな論理学チックな考え方はしないよ！！

503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 22:26:27.074 ID:jYNHCrJ9p.net

>>493
バカかな？
習わないぞ

504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/06(火) 23:49:39.274 ID:jdNum5qsd.net

法という概念に正しいも糞もあるかよ
みんなで決めたことを守ろうとしてるだけだろ

505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 00:15:02.767 ID:LJecoclA0.net

とりあえずいつもの貼っておきますね

この末尾ｐって奴は議論するだけムダだよ
何をすべきかとかの立場や意見を持たず
自分が論破されたくがないために中立を装って質問したりただの感想を言うだけ
詰められて苦しくなってくると愛とか抽象的なこと言い出す
締めは何の関係もない既存の歌詞をコピペしてそっ閉じ

明日も同じスレ立てるだろうからこれ貼ってムダな時間使わない方がいいよ

506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 00:15:20.743 ID:1ff2MMzYx.net

起きた事は全て正しいよ 間違ってるなら起きてないから

507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 01:06:27.812 ID:hpDeUr59d.net

改めて聞くけどなぜ死刑に反対なんだ？
「Youtube見ろ」じゃなくて簡潔に箇条書きで纏めるとかしてくれよ

508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 01:08:46.139 ID:hpDeUr59d.net

おっと誤爆

509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 01:37:59.902 ID:12fHk56s0.net

ここまでのまとめ
「死刑賛成」
『死刑反対』
「大同小異」
『多数論証』
「神武天皇」
『権威論証』
「年功序列」
『伝統論証』
「法廷主義」
「法治国家」

510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 03:23:57.583 ID:pOcqK0mU0.net

人殺ししてはいけないというルールと同時に、人殺しした人は殺してもいいというルールが存在するのは矛盾している

511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 03:37:12.942 ID:ma40gPGHd.net

>>510
矛盾してない
殺人自体を禁止してるわけではないからだ
殺人しても良い者とその条件を限定してるだけ

例えば店先の商品を取って帰るという行為は許されるか？
という議題に対し、
許される場合もあるし許されない場合もある
という回答が出来るが矛盾はしていない

店先の商品を店が提示する金額を支払えば持って帰ることを許されるし、
店先の商品を何も支払わずに黙って持って帰れば許されない

同じ商品を持って帰るという行為だけども、
その条件によって許す場合と許さない場合があっても矛盾はしないのだ

死刑も同じである

512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 03:53:46.269 ID:pOcqK0mU0.net

日本で死刑が多数派なら私は死刑賛成論者の死刑に賛成するよ
日本で一番人殺ししているのは他でもなく死刑賛成論者だよ
彼らは正義の名の下に死刑囚を無意味に殺しすぎた

513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/07(水) 04:23:49.632 ID:pOcqK0mU0.net

そもそも死刑になるような人間は合理的な考えが欠如している人間なんだから、ルールがどうあれ犯すときは犯す
死刑を受け入れて人殺ししている人間はいない
だから死刑制度は間違った人間の拷問にしかなっていない