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日本人の大多数は特攻自体には悪い印象持ってるけど特攻隊を英雄視してるよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:04:22.773 ID:7NXsQ0KG0.net
永遠の0なんかを見てみれば特攻隊員は好意的に描かれてるし知覧記念館では泣いたなんて意見もちらほら耳にする
本屋に行けば遺言が置いてあったりするし良いか悪いかはおいておいてこれは日本人の根底にある物じゃ無いだろうか


取り敢えずやっぱり英雄は死ななければいけないってのは事実だな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:05:52.479 .net
上に言われてあんなことさせられたんだからせめて日本人だけでも敬わないと

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:06:04.785 ID:mtagdZVU0.net
武士道とは死ぬことと見つけたりって言うしな
作戦の是非はどうあれ国に命を差し出した人の気持ちは尊いんじゃないの

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:08:36.357 ID:7NXsQ0KG0.net
愛国心がどうのこうのなんて言われるようになったけどそう言った大々的に言われるような物じゃ無いロマン主義や愛国心は日本人の心に根付いてると思う

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:08:44.886 ID:wjdLXj/80.net
自尊心は命より重い

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:11:01.373 ID:QRwBHDB3p.net
結局「命懸け」っていうのは泣けるんだよ
書きかた次第ではイスラムのテロリストであろうと感動的な物語にはなる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:11:17.166 ID:VOQWDzsVd.net
ってより、開戦してアメリカが全ての日系人を強制収容
日本が再三抗議するも無視

講和は絶望的で、降伏の他にアメリカが戦争を止める気が無いと大本営が認識した
降伏すれば国家解体、天皇処刑、国民暴動は必至として、死に物狂いで戦わせた結果が特攻隊

実際、アメリカの占領政策は、日本をキリスト教、農業主体、連邦制に変える算段で、そのために天皇を残した
まあ国家解体だよね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:12:49.646 ID:7NXsQ0KG0.net
まあ歴史的真実がどうだとか開戦までの流れは一旦置いといてだな
命懸けならってのは確かにそうかもな
弱者が一所懸命にって言うと24時間テレビを思い出させる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:13:56.698 ID:ikfi4iAM0.net
>>7
先制攻撃しかけといてこの言い分はないだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:16:49.219 ID:mtagdZVU0.net
15～16の男子の元に赤紙が届いて悩みに悩み家族や友人と泣いて別れを惜しんでそれでも国の為に旅立つストーリーとか絶対泣くじゃん
でも果たしてそれが正しい事だったのかって言われたら絶対正しくないと思うし愚かな歴史なんだけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:17:00.577 ID:ollHk4Fa0.net
戦争映画って定期的に流行るじゃん
古くは『日本の一番長い日』（岡本喜八版）から
永遠の０の前はたぶん『男たちのYAMATO』だろ
あと『八甲田山』とか『二百三高地』とか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:18:37.887 ID:kwlAOJtAd.net
平将門とか安倍晴明みたいなもんやろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:18:52.492 ID:chmKL7Ve0.net
特攻したやつよりそんな基地外命令出した軍が終わってる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:19:30.953 ID:7NXsQ0KG0.net
歴史はなあ日本にも悪い所はあるだろうから一概には言えないしだからって日本だけが悪ってのも無いだろうし

戦争反対を唱えながら戦争の兵士を英雄視しながら戦争映画を好む
って書くとちょっとアレ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:19:47.912 ID:VOQWDzsVd.net
>>9
日米交渉切ってわずか1週間で攻撃だからな

しかし、日系人はアメリカ市民だからな
衛生、食料は不満足で死亡者続出
その責任は日本にあるってアメリカは説明した
ドイツに宣戦布告されても、ドイツ系アメリカ人はそのままだからなあ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:20:05.316 ID:mtagdZVU0.net
それはそれとしてこういうのも泣いちゃう


命は一つ 人生は１回 だから命を捨てないようにね
あわてると ついフラフラと お国のためなのと 言われるとね
青くなって尻込みなさい 逃げなさい隠れなさい

お国は俺たち 死んだとて ずっと後まで残りますよね
失礼しましたで 終わるだけ 命のスペアはありませんよ
青くなって尻込みなさい 逃げなさい隠れなさい

命を捨てて 男になれと 言われた時には震えましょうよね
そうよ 私しゃ 女で結構 女の腐ったので構いませんよ
青くなって尻込みなさい 逃げなさい隠れなさい

死んで神様と言われるよりも 生きてバカだと言われましょうよね
きれいごと 並べられた時も この命を捨てないようにね
青くなって尻込みなさい 逃げなさい隠れなさい

https://youtu.be/FSaMY7TRgFI

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:22:55.116 ID:L5adrJKm0.net
>>7
当時の日本人に負けた時の覚悟があったとは思えないよな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:23:54.244 ID:7NXsQ0KG0.net
そもそも戦争終結を考えてたかすら怪しいなんて言われてたりするな
スレチだが

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:24:51.496 ID:xLgtORfed.net
敗けの覚悟あった国民なんていまだかつてどこにもいないだろ
どこもかしこも勝つ前提

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:25:00.314 ID:L5adrJKm0.net
>>10
赤紙届いて悩んだとかめったになかったんじゃね？知らんけど
知覧の話とかテレビドラマと真逆だよな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:27:10.104 ID:7NXsQ0KG0.net
まあかく言う俺も実は知覧行った事無いけどな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:28:33.183 ID:mtagdZVU0.net
>>20
赤紙って要するに死ねって事だからな
悩まなかった奴なんていないと思うぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:30:55.537 ID:L5adrJKm0.net
>>19
ちょっと違うね
「負けたらとんでもない目に合うからどんな卑怯な手を使ってでも勝者側につかねば」ってのが国際社会のどうたらこうたらだと思うよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:33:08.136 ID:VOQWDzsVd.net
>>18
アメリカが対日包囲に傾いたのは、日本の第一次上海事変
当時極東で最大の国際都市は上海共同租界で、麻薬利権の中枢だった
日本はこの上海で事変を敢行
空母まで展開した

そこから、色々経て日中戦争
アメリカにしてみりゃマジで日本が利権独り占めする気だと焦った
しかし、思うように戦争に勝利出来ない日本はインドシナ進出を画策
三国同盟を結んでそのまま仏領北印に進駐

アメリカはもう日本潰すしか無いと認識した
まさに今の中国と同じことだもん
でも、日本にしてみりゃ英米とやってることを真似してるだけで、本当に大戦争に発展するとは思って無かったろうね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:34:37.195 ID:5nW2P1+J0.net
現代で言ったら集団圧力と社畜脳と体育会系思想の極みみたいなもんなのに
…て言っても現代の感覚とはさすがに色々違うだろうが
文字通り命をほぼ直接犠牲にしてるのをいいことに
誇りや自尊心の問題にして特別な感じにしてるウンコみたいな国民性
それこそイスラム国のごとくただキチガイ扱いして終わりにした方がずっとマシ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:34:48.758 ID:7NXsQ0KG0.net
にしても何で日本人は特攻や皇室をこう好むんだろうか
教育？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:35:29.297 ID:ikfi4iAM0.net
>>22
大本営発表やニュース映画では日本軍は勝ちまくってたし
この戦争はやべーなんてのは一部の人間しか知らなかったんじゃね？
田舎の青年なんかちょっとした冒険気分で戦争に出かけて行ったんだと思うよ
末期は流石に殆どの人間が察してたろうけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:36:04.956 ID:L5adrJKm0.net
>>22
甲種合格を名誉に思う手記等たくさん残っているのにそれはないよ
そもそもドラマなんかでよく見られるその演出を、当時の世相を反映してないって話はよく聞くじゃん
・・・・って言っても俺も事実は知らんけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:37:23.201 ID:QRwBHDB3p.net
特攻隊がよくとりあげられるのは
単純に反戦教育のためでしょ

「戦争の悲惨さうんたら」のなかでもいちばん分かりやすいし物語にしやすいやん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:39:09.433 ID:7NXsQ0KG0.net
あーなる単純な悲劇性ならトップクラスだし上層部悪役にし易いしな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:39:37.342 ID:ollHk4Fa0.net
>>26
「君が代は千代に八千代に」続くための特攻だからな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:41:07.409 ID:L5adrJKm0.net
>>29
それ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:42:39.896 ID:VOQWDzsVd.net
まあでもアメリカは降伏しか望んで無かったからな
特攻隊無きゃ本土決戦は早かった

イタリアじゃ国民がムッソリーニと愛人を公開リンチしてそのまま逆さ吊りして処刑
フィルムにまで収めた
降伏すりゃ国民が皇居に突入して天皇をそうするかもと大本営が焦ったのも事実だろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:43:49.446 ID:7NXsQ0KG0.net
>>33
最後の方ソースある？
日本国民がとてもそんな事をするとは思えないんだな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:45:12.613 ID:L5adrJKm0.net
>>34
冗談だろ？
あの戦争はどう考えても民意だぞ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:45:22.031 ID:OUhmQsaz0.net
>>26
日本人の根底にあるアミニズムや先祖崇拝だからかなかな？
大陸の自分の先祖だけを大切にしたりと言う儒教とも一神教とも違う民族性というか

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:45:50.600 ID:5nW2P1+J0.net
枝　幹二 （大尉　昭和２０年６月６日出撃戦死　富山県　２２歳）

あんまり緑が美しい
今日これから
死にに行く事すら
忘れてしまいそうだ。

真っ青な空
ぽかんと浮かぶ雲
六月の知覧は
もうセミの声がして
夏を思わせる。

作戦命令を待っている間に
小鳥の声がたのしそう
「俺もこんどは　小鳥になるよ」
日のあたる草の上に　ねころんで
杉本がこんなことを云っている
笑わせるな
本日　十三、三五分
いよいよ知覧を離陸する

なつかしの　祖国よ
さらば
使いなれた
万年筆を”かたみ”に送ります


↑知覧でこの遺書見たがこれだけは好きだったわ。
特攻自体は正直どーでもいいけど

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:45:52.816 ID:chmKL7Ve0.net
むしろ降伏反対陸軍の反乱のがよっぽど怖い

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:46:46.717 ID:7NXsQ0KG0.net
>>35
うんだからとてもやるとは思えん
>>36
あーそうか死ねば仏になるような文化があったっけ
そう言った物の混在ってのが1番正しそうだ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:47:13.677 ID:G8GKIF5z.net
>>28
確かに中国ドラマでは拳法の達人が手刀で日本軍の戦車を割り蹴りで手榴弾を弾き返していたが
これは当時の事実とは若干の相違がある可能性は否めない

ドラマはそんなものなのかもしれないな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:47:41.775 ID:14UBxpDt0.net
命令されたら断れないんだから特攻隊を尊敬する気持ちは湧かない
可哀想だと思う

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:48:13.469 ID:OUhmQsaz0.net
アミニズムってｗ
アニミズムですねごめんなさい・・・

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:48:43.774 ID:0qMA45Vq0.net
ただの被害者

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:48:59.910 ID:mQa4fB+v0.net
結局日本って国は中途半端に解体されたよね。軍隊は残すべきだったよね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:50:15.332 ID:L5adrJKm0.net
>>39
これは世間がよく勘違いしていることだけど
当時の日本の天皇や軍部や政府や国民なんかにとって大事なのは国体の維持であって
極端な話、ヒロヒトなんてどうでもよかったんだよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:51:17.397 ID:7NXsQ0KG0.net
可哀想ってのは確かにあるかもしれない
ちょっと右翼的な考えや教育を受けたなら英雄視込みの祖先崇拝と可哀想って感情
左翼的なら可哀想もしくはただの自爆
って所だろうか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:51:36.502 ID:OUhmQsaz0.net
>>44
軍隊とかじゃなくＧＨＱによって日本人特有の宗教観や生死感が破壊されたことが一番の問題あも

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:51:55.232 ID:mQa4fB+v0.net
皇族もみんななんとなーく敬ってるだけで心から信仰してる人もう当時の生き残りくらいだろ。なんかすごいおじいちゃんくらいにしか考えられて無さそう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:52:52.613 ID:mtagdZVU0.net
>>27
戦争末期の特攻隊任命の赤紙はその旨が書いてあった筈だからほぼ死刑宣告と同じ意味だったと記憶してるんだけどな

>>28
名誉に思うことと死を恐れるのは別の感情だし国の為に死ぬ事が名誉だと世間的にも常識的にも言われてた時代なら尚更苦しんだと思うけどな
名誉なんかより金なんかより命を棄てたくないって気持ちはいつの時代も変わらんと思うけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:53:06.260 ID:7NXsQ0KG0.net
皇族やら戦争責任の話になると分からんなあ
我々は当時生きてたわけじゃ無いんだから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:54:01.536 .net
日本はまだマシなほうだと思うけどなあ
同盟国は東西真っ二つにされたし併合してたお隣は南北に分断されて大戦争した挙句未だにいがみ合ってるんだし

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:54:59.898 ID:VOQWDzsVd.net
>>34
何のソースなのか分からんが

ムッソリーニ処刑はその様がフィルムに収まってるよ
旧映像の世紀でも使用された

日本は徴兵始まってからどんどん天皇陛下のためにと国民が戦地に送られて45年以降は農民まで徴兵された
銃後は日中戦争より厳しい配給制で食料不足、さらにひどかったのが密告な

ウチの婆さんも言ってたが、銃後民は訓練の際に憲兵に色々質問出来たようで、その際に戦況はどうなのか？と質問出来た
みんな、兵隊たちが心配だからな
しかし、憲兵は決まって「てんのーうへーいかー」で封殺
銃後民も直立不動が義務化されてたから質問もそれで強制終了
さらに、その後、銃後民同士でこの戦争負けそうだなと話をしたら、誰かが憲兵に密告して連れて行かれた
これが特に44年以降はほぼ毎日だったらしい

誰一人天皇を敬う者無しだったとさ
敬うのは戦後になってから

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:55:07.084 ID:mQa4fB+v0.net
結局半世紀経ってもまだ戦争引きずってる国は哀れだよな。アメリカとかからすりゃ。

54 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 04:56:36.875 ID:SyUnA3ak0.net
『昭和天皇発言記録集成』（防衛庁防衛技術研究所編）を見ると
昭和帝の戦争指導への介入っぷりはすさまじい
特攻についても口出ししている

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:56:43.429 ID:mQa4fB+v0.net
負けたのに天皇が首置いたり腹割いて責任追わないってのがおかしい。侍の国なのに

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:57:58.298 ID:7NXsQ0KG0.net
戦時中に天皇陛下をどう思ってたのかってのがかなりバラバラだけど少なくとも突っ込んで吊るすとも思えないんだよなあ
戦後巡幸してたんだし
まあ今やこんな話題してる暇は無くてWW3の対策を考えるべきなのかもしれんね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:58:01.086 ID:A9/UtAaG0.net
身分として武士とは区別された階級なのになぜ武士の文化だけ適応するのか

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:59:17.244 ID:OUhmQsaz0.net
>>53
アメリカも朝鮮戦争＞ベトナム戦争＞アフガン戦争＞イラク戦争を引き摺ってる
アメリカも第二次世界対戦以降本当の勝利はしていないともいえる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 04:59:29.520 ID:L5adrJKm0.net
>>49
なんか特攻隊を勘違いしている

60 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:00:02.574 ID:SyUnA3ak0.net
別に天皇は侍じゃない・・・という突っ込みはさておき

>>52
本題とそれて申し訳ないが、天皇像を少々単純化し過ぎているような気がするよ
「敬うのは戦後になってから」というのはどうだろうか。
いわゆる「背広の天皇神話」と戦前の「神武東征以来の現人神神話」を
同列に語ってしまってはいけない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:00:07.688 ID:mtagdZVU0.net
>>55
昭和天皇はマッカーサーの所に単身赴いて
自分はどうなろうと構わないが国民の生活だけは守ってくれって頭下げたらしいよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:00:36.968 ID:mtagdZVU0.net
>>59
そうか？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:01:26.641 ID:mQa4fB+v0.net
>>58
アメリカと戦争した国はもれなく無惨な事にはなってるな

64 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:02:49.406 ID:SyUnA3ak0.net
>>61
そんなのはマッカーサーが戦後日本の円滑な統治のために天皇を利用したいために
使った狂言、というかウソの証言でしょう。
日本人の精神年齢12歳発言の人が利害関係なしで天皇を敬うわけないじゃん。
ただ天皇をダシにしただけよ。

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:03:26.702 ID:1dnLcOyP0.net
まあ結局負けたし犬死になんだけどな！W

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:03:38.196 ID:L5adrJKm0.net
>>62
ある日突然赤紙が来て「あんた特攻隊ね」
そんなんあるかい

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:03:56.004 ID:VOQWDzsVd.net
>>56
思え無くとも現にムッソリーニが処刑されて、日本国民もぎゅうぎゅうに抑えられてた
一部が暴徒化して突っ込む可能性は大本営として認識せざるを得ないでしょ

事実、戦争終わって都民は何したかと言えば、食料求めて皇居に集結しただろ
「朕はたらふく食うておるぞ」がスローガンで、皆武装してた
軍隊解散していたから、皇居警備は皇宮警察のみ
GHQは高見の見物
日本政府が折れてアメリカに食料配布を懇願した

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:04:40.847 ID:mQa4fB+v0.net
>>61
ほー。でも殺されずアメリカの手駒として生かされ続けたわけだ。特攻とかさせといて自分は何もされずに…。さっさと死んでおいたほうが示しついたのに

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:05:47.613 ID:JXlAIQAZ0.net
あらあらおじいちゃんたち朝から早いわね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:08:04.908 ID:7NXsQ0KG0.net
だからって言ってそう暴力的になるかねえあのスローガンだって一部が出しただけってイメージが強い
そもそも何でこの話になったんだ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:08:47.380 ID:L5adrJKm0.net
GHQ民政局とG2とか吉田茂がどう闘ったとか調べてみると面白いぞ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:11:21.680 ID:OUhmQsaz0.net
朝鮮併合が無ければ226事件が起こっていたのかはよくよく考えるべき
陸軍主導の北進は絶対あるべきことじゃ無かった
朝鮮が中国イギリス領になっていれば今の状況は?なり変わっていたはず

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:11:26.694 ID:ollHk4Fa0.net
戦中に天皇を吊るすとしたら社会主義者だろ
現に「朕はたらふく食うておるぞ」って共産党員が掲げたプラカードだし
戦前世代は社会主義者を除けばみんな天皇を敬ってるよ
それこそ今の世代なんて比較にならないくらいにな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:11:33.528 ID:VOQWDzsVd.net
>>60
いくら思想教育を施しても、ギリギリまで追い詰められたら人は変わるさ

またウチの婆さんの話になって悪いが、婆さんは大正生まれで、もちろん教育勅語を小学校で暗記復唱させられて、先生から天皇は神であり尊い存在だと教えられた
いつも臣民の安寧を考えているとね

しかし、戦争始まってからの特にサイパン陥落からの銃後民の生活は悲惨だから
空襲まで発生して死傷者は膨大
その中で生活は貧窮していくばかりだが、憲兵は朝から晩まで「てーんのーへーいかー」だから
そら当たり前の話よ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:13:07.948 ID:mtagdZVU0.net
>>66
戦争資料館とかそういう所でみる手記なんかでも赤紙は突然届くもんらしいけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:13:36.306 ID:maLtxWNm0.net
滅私奉公はいつの世でも尊敬されちゃうんだよな

77 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:14:08.182 ID:SyUnA3ak0.net
1945年が大凶作の年で、1946年に食糧供給を続けるには日本独力ではどう考えても無理だったから
翌年の「天皇プラカード事件」は危機的状況を察した民意を反映しているといえる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:14:18.675 ID:7NXsQ0KG0.net
特攻は軍人や航空機について学んでたor急に学ばせた大学生から編成させたんじゃなかったか

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:14:53.042 ID:mtagdZVU0.net
>>68
それはいかにも机上の空論というか2ちゃん脳的な発想過ぎない？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:15:50.839 ID:+kSFC3HY0.net
誰が特攻するかはけっこうえこひいきあったし
特攻命令したジジイなんかは晩年遺族からの復讐を怖れて短刀を枕元に置いてた
特攻隊はたしかに可哀想だが、特攻隊員の手紙を全て本音だとして語る戦後生まれのジジイや本土決戦なら勝てたとか言い張る愛国ビジネス野郎はほんと無理

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:16:21.512 ID:IXqdV6SD0.net
ネトウヨだけ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:17:17.257 ID:VOQWDzsVd.net
>>73
なんで戦中なんだよ

日本が降伏したらの話だぞ
共産党員の扇動で国民が集まったなら、まさにその証左だろ
敬ってるなら皇居に結集しようなんて思わないわけだから

それに共産党員はすでにその存在が違法で、戦前戦中の国民たちには売国奴でしか無かった
その売国奴たちの扇動になぜ国民が呼応したのか？
考えたら分かる話

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:17:33.696 ID:OUhmQsaz0.net
>>78
学徒動員兵が中心というのは事実だったようだね

84 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:20:45.768 ID:SyUnA3ak0.net
>>74
確かに「天皇プラカード事件」をみると、人心が天皇から離れてしまったように見える
だが昭和初期の不況や凶作以前は天皇中心の統治機構がうまく機能していたのも事実
結局、戦前の政情不安や戦中の災禍、そして戦後の食糧危機の時は人心がうまく統率され
飯が食える時代は天皇が尊敬されているという身もふたもない結論にたどり着く

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:20:50.130 ID:OUhmQsaz0.net
>>82
アメリカ中枢部にもコミンテルンの影響があったあの時代にそんなことを言っても

86 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:21:31.312 ID:SyUnA3ak0.net
>>84
訂正する。
人心が上手く統率され→人心が乱れ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:22:04.065 ID:DhEFKb/a0.net
まあ自分の命で賄える筈もないのに国を決死の覚悟で守ろうとした人の心は尊ぶ物じゃね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:24:31.849 ID:7NXsQ0KG0.net
結局は自己犠牲の立派さと先祖崇拝と軽い右翼的思想と悲劇性が日本人の国民性に合致してたんで未だに人気があるって事でよろしいか

そう言えば白虎隊や赤穂浪士も人気があったな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:24:36.743 ID:L5adrJKm0.net
>>75
それは徴兵の話だろ？
例えば神風の場合だと「今度特攻隊編成することになったけど、お前ら来る？」「マジっすか！俺行きますよｗｗｗ」「俺、正規空母のエレベーター突っ込むんだｗｗ」みたいなノリだぞ？
まぁ中には(みんな参加するって言ってるけど俺やだなぁ)ってやつも居たろうな

90 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:24:51.438 ID:SyUnA3ak0.net
というか1946年の「朕はたらふく食ってるぞ」の時期は
前年が昭和始まって以来の大凶作の年で、かつ敗戦の衝撃も手伝って、
米国の援助なくして日本独力での食料供給なんかできるもんか、という
不安が煽られてああいう事件が起こったんだろう

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:25:24.434 ID:mQa4fB+v0.net
>>79
天皇の暴走が招いた悲劇やもん。
しかもそれで何するにも内閣の承認得てねというペアレンタルコントロールつけられた子供レベルまで権限奪われて外交で世界飛び回されてもヘラヘラするしかしかなくなった飾り物のおじいちゃんなんか憐れむことはあってもこの国の長として尊敬するわけないんだよなぁ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:25:49.032 ID:OUhmQsaz0.net
>>87
当時の人の気持ちって本当にそうなんだろうか？
単純に好きな人や親、兄弟友人を護りたかっただけなんじゃないだろうか？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:26:18.058 ID:DhEFKb/a0.net
>>92
そういうのまとめて国やろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:27:39.220 ID:QRwBHDB3p.net
なんか滅茶苦茶なこというてる香具師がいるな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:28:31.343 ID:VOQWDzsVd.net
>>85
コミンテルンがあることと、扇動に国民が参加する事に何か関連があるのか？

あくまでも国民の心理状況だよ？
天皇に一つ文句言ってもバチは当たらんだろと考えたやつが居てもおかしくない
なぜ、戦前戦中の国民の天皇不敬を少しでも容認しないのか謎だわ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:28:37.574 ID:7NXsQ0KG0.net
赤穂浪士や白虎隊の例を見ると天皇制やWW2の特異性を論うより自己犠牲や悲劇を尊ぶ国民感情に注目した方が良いんじゃ無いかとおもいました

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:28:44.398 ID:+kSFC3HY0.net
>>87
それはそうだけど尊ばないといけない心理につけこむやつってのがいる
防衛のためのハッカーも育成せず、イラク派兵後の自衛隊員をケアせずむざむざと自殺させてしまったことを考えるとこの国の防衛は「成功したことにする」という旧日本軍となんらかわらない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:28:56.098 ID:OUhmQsaz0.net
>>93
日本人にとってはそうなんだよ
でもISとか中国北朝鮮ロシア、アメリカ見てて同じことが言える？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:30:11.062 ID:maLtxWNm0.net
>>96
滅びの美学って世界でも一般的じゃないか？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:31:49.330 ID:OUhmQsaz0.net
>>95
当時の新聞ラジオがどういうものであったかというのも併せて考えるべきだよね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:31:53.917 ID:7NXsQ0KG0.net
>>99
そうか
俺は海外の自己犠牲事情については詳しくないが大してそう言った事があるイメージは無かったので詳しいなら教えて？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:32:02.938 ID:ollHk4Fa0.net
>>82
なんかお前、シールズのデモを民意だとか思ってそう
まあシールズに比べれば切迫してただろうけどね…

103 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:33:25.701 ID:SyUnA3ak0.net
天皇個人がどうのとか、そういう扇動的なことはあんまりいわんほうがよいかもしれんね
といって国民性とか、そうやって一般化するのが正しいかといわれるとそれもわからん

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:33:44.247 ID:YfkP/f+9M.net
>>98
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
http://i.imges.top/http://f.xup.cc/aUeWNrBn.gif

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:34:20.243 ID:OUhmQsaz0.net
>>99
日本とジハードなどを行う一神教には大きな違いがあると思うよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:34:24.079 ID:7NXsQ0KG0.net
まあスレタイで日本人の大多数はって書いてる以上一般化した結論を求めてたのは事実だな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:34:34.563 ID:DhEFKb/a0.net
>>98
国民性と信仰する宗教の違いでケリ着くだろ
>>97
それぞれ時代のやり方があるし今さら日本が支援に行ったって軍事ノウハウあるわけじゃねーしょうがねーだろあと論点そこじゃねーよ

108 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:35:58.900 ID:SyUnA3ak0.net
一神教がどうのという定型句じみたものはいい加減飽きましたね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:37:19.518 ID:VOQWDzsVd.net
>>102
いやお前こそ何言ってんの？

お前が主張してることって、国民が全員天皇を尊敬しており、死にたくてしかたなかったと言ってるのと同じだぞ？

全体主義者怖すぎて震える

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:38:15.639 ID:7NXsQ0KG0.net
天皇制とアニミズムがすげー面倒な話題ってのは理解した

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:38:30.348 ID:OUhmQsaz0.net
>>108
神や信仰の為に命をかけるのとコミュニティの為に命をかけるのは大きな差があるよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:39:30.941 ID:ollHk4Fa0.net
ていうか戦前世代にとっては天皇って「普通にあるもの」だし
現代人はいちおう「天皇制は国民投票で廃止できる」って知識があるけど
そういう発想がそもそもなかったと思う

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:40:34.886 ID:ollHk4Fa0.net
>>109
すげー拡大解釈だなｗ
「みんな」って言ったけど
俺は9割以上で「みんな」を使うからな

114 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:41:11.578 ID:SyUnA3ak0.net
大日本帝国当局からすれば挙国一致、一億火の玉だから国民の総意を一般化するけど
個々人でいえば天皇への尊敬の度合い、というか思い入れの度合いも違っただろう
それを一般化して、しかも特攻に行く心理を天皇にのみ帰結させ
「みんな進んで特攻に行った」「いやみんな行きたくなかった」とやるのは
あまりに愚かではないだろうか

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:41:12.035 ID:+kSFC3HY0.net
>>107
それぞれの時代の方法じゃなくて
どんな時代状況であっても当時の日本人の心理は現在も続いているってことだよ

116 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:41:58.096 ID:SyUnA3ak0.net
「一般化」は議論の質を低下させるといういい見本

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:42:04.359 ID:YfkP/f+9M.net
>>81
ネトウヨて言うと別の意味でやばいぞｗｗｗ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:42:44.888 ID:7NXsQ0KG0.net
だとしても戦前にアンケート取ってたりするわけじゃ無いんだからある程度認識を出して欲しい所

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:42:57.609 ID:VOQWDzsVd.net
>>112
いやいやw

当時の国民の心理状況、すなわち、不敬という事実が少なからずあったとしてもおかしくないよね？って話だからさ

システムを変えようとかそんな発展的な話を誰もしてねえよ
だから、全体主義者はクルクルパーで萎える

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:43:46.264 ID:OUhmQsaz0.net
>>116
今のグローバリズム優性論がそうだよね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:45:22.637 ID:ollHk4Fa0.net
>>119
「少なからず」じゃなくて普通に「少ない」と思うよ
皆無じゃないってだけで

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:45:55.944 ID:VOQWDzsVd.net
>>113
意味分からね
さっきから何言ってんの？

みんなってどこのこと？

123 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:46:25.644 ID:SyUnA3ak0.net
>>120
グローバリズムについての議論に限らない。一般化された議論があまりに多くて、
客体を冷静に考察できた議論なんぞ今の世の中にあるのかというレベル

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:47:43.701 ID:DhEFKb/a0.net
>>115
うっせー論点そこじゃねーって言ってんだろ死ね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:48:43.180 ID:VOQWDzsVd.net
>>121
お前さー、バカなんじゃねえの？

事実の存在は「少なからず」だぞ？
何で人数の少ないになってるわけ？
腋ビチョしてｯﾀｰﾝしなくて良いからちゃんと読んでレスしてよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:50:54.535 ID:+kSFC3HY0.net
思想の流行って視点に立つと
人類愛や平和主義ってのは明るい未来があるときの麻酔薬で
今の愛国心や伝統云々ってのは未来が明るくないときの麻酔薬なんだろう
愛国心を信じてかつ明るい未来があるとすれば戦争中だけなのかもしれない

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:51:47.294 ID:b2burDVs0.net
英雄と言うより気の毒な、可哀想な人達って感じ
尊敬とか崇めるとかそういう感情とはまた違う
哀れみが一番近い

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:51:54.116 ID:OUhmQsaz0.net
>>123
うんだからあなたが言う天皇への叛旗に関しても226も考えなければならないのでは
226事件が起こったのは東北出身者の将校が発起人として起こったとも言われるよね
その上で当時のラジオ・新聞にはアメリカ経由のコミンテル関係者が入っていたとも言われている
その状況で反天皇制を単なる民意と断定するのもおかしいでしょう？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:52:13.599 ID:+kSFC3HY0.net
>>124
スレタイからして心理の話だろうが

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:52:39.214 ID:H+aDptH8d.net
特攻した人が悪いのではなく、命令した人や、効果が無かったのに止め無かった上層部が悪い

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:52:52.493 ID:ollHk4Fa0.net
>>125
＞事実の存在は「少なからず」だぞ？
こういう読解できない文章やめてくれないかな
少なからずって書いてる時点で数を論じてるとしか思えないし
事実を述べる際に頭に「少なからず」を付けなくちゃならないルールなんてないよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:54:12.697 ID:NqMgLIE+M.net
>>124
俺・・・もう死ぬンゴンゴニキー（逝き帰りスギィ！）
http://i.imges.top/axuvNk13u.gif

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:55:37.953 ID:VOQWDzsVd.net
>>131
うわ、読んで無いことは否定してねえじゃん
卑怯者かよ

そういうの恥知らずって言うんだよ？
もう黙っとけよ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:57:45.285 ID:DhEFKb/a0.net
>>129
俺が言ったことを無視して自分が話したいことをベラベラ喋ってんのはお前だろうが死ね安価つけんな寝ろ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:58:02.180 ID:YfkP/f+9M.net
>>121
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので
http://i.imger.tech/fHBfw1XXX.gif

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:58:32.649 ID:ollHk4Fa0.net
>>133
お前が途中から間違ってて
俺はそこ指摘してるだけだからな
全体を否定されたと思ってるならただの被害妄想です

137 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 05:58:39.429 ID:SyUnA3ak0.net
>>128
226事件についてはその背景が東北を中心とした凶作にあるわけで、
それらを報道などで伝え聞くに及んで、やはり人心の荒廃は全国的に広まっていったと思います。
それが直接、全ての人々の間で反・天皇という心理につながったとは申していません。
ただそういう荒廃した状況で反・天皇を志向した人々「も」いたというのも事実ではないでしょうか。

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 05:59:34.005 ID:+kSFC3HY0.net
>>134
尊ぶのが普通って思ってるんだね
よかったね
これでいいか？直視してもなんも話進まないぞwww

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:00:34.475 ID:LG72Mrko0.net
死ぬと心揺さぶられるだろ
悲劇も喜劇もハッピーエンドもバッドエンドも心揺さぶってきた作品のことをどう評価する？
いい話だなあ、だろ
ただたまに悲劇でムナクソってのがある
なぜムナクソになるか、自己投影させてるからだ
つまり自分と一切関係ない、共感はできても感情移入や自己投影できない設定で心揺さぶればどんな悲劇も喜劇もいい話だなあになる
特攻隊はその条件を満たしてる

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:01:09.797 ID:VOQWDzsVd.net
>>136
？

事実は「少なからず」
お前は人数だろ！と勝手に解釈
しかも読んでねえくせに指摘とか言い出しちゃう
どっちが被害妄想なんだかw

141 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:01:15.619 ID:SyUnA3ak0.net
>>128
コミンテルン関係者が報道を媒体としてどの程度の影響力を及ぼしたのか、
これについてはいまだによくわからないというのが結論でして、何とも言えません。
なんか日本だとやたらソ連の工作を過大評価している人がいるのですが。

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:01:35.118 ID:7NXsQ0KG0.net
つまり悲劇性と自己犠牲
特攻隊が好かれる理由はこの二つにあったと
これでこのスレタイの結論を終わりたいと思います

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:02:09.177 ID:L5adrJKm0.net
昨日買った牛乳冷蔵庫に入れ忘れてたけどだいじょうぶかなぁ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:02:17.449 ID:DhEFKb/a0.net
>>138
は？知らねーよ国を身内を憂いて命すら投げ出してくれた個人に対してなんで尊敬の念を抱いちゃいけないんだ？俺は誰にも強制はしてないんだが？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:02:29.805 ID:ollHk4Fa0.net
>>140
ああそういうことか
じゃあ繰り返すけど、事実は「少ない」だと思うよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:02:35.057 ID:7NXsQ0KG0.net
>>143
賞味期限切れの牛乳はヤバいぞ
下痢になるからやめとけ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:03:41.307 ID:OUhmQsaz0.net
>>137
日本がバカなのは朝鮮半島への投資を諦めて東北に投資しても良かったとは言えるよね
何故あそこまで朝鮮半島に投資したのかわからいんだけど

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:03:58.409 ID:DhEFKb/a0.net
>>143
冬だし平気だろ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:04:04.874 ID:L5adrJKm0.net
>>146
"昨日買った牛乳"

よく読めハゲ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:04:12.911 ID:VOQWDzsVd.net
>>141
横領で捕まった元空幕長も全部コミンテルンの仕業って言ってたよね
横領も中共の仕業だと思ってんだろうか？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:05:34.847 ID:7NXsQ0KG0.net
>>149
おうふ
パック詰めしてある奴なら別にへーきへーき
沖縄ならシラネ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:07:06.626 ID:VOQWDzsVd.net
>>145
いや、もう良いから黙っとけ

「少ない」なら事実は少なからず「あった」ってことだから
お前、本当にバカなんだな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:07:18.501 ID:OUhmQsaz0.net
>>150
あの時代のコミンテルは仲共ロシアより今でいうアメリカ民主党派でしょう？

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:07:33.275 ID:+kSFC3HY0.net
>>144
強制してなかったってことは自己完結してたってこと
個人的に自己完結してるのに論点違うってのもおかしな話じゃね？
つまり反論するな、共感してね、くらいのあれだったのか
俺が言うまでもなく抱いても問題ないし
なんで怒ってるのかが本当にわからない

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:08:45.088 ID:L5adrJKm0.net
>>148,151
おｋ
きょうの朝、JR中央線が止まったらこいつらのせい

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:09:53.292 ID:LG72Mrko0.net
>>142
うん、俺は国のために自分の命を捧げることを俺は良しとはしないが、ただその悲劇と自己犠牲に感動する
アルマゲドンもそうだったよな
よその国でも特攻隊があれば感動はするんじゃないか？
そうなると、なぜ日本に特攻隊があるのか、だけど
ノルマンディ上陸作戦なんか特攻隊みたいなもんじゃね？とも思うんだよな
どこの国も似たようなもんではないかねえ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:11:31.019 ID:DhEFKb/a0.net
>>154
うっせーよ安価つけんなって言っただろお前みたいな話を理解しようともしてないし話通じない奴嫌いなんだよ
論点は俺は自分の考えを述べただけなのにお前が勝手に関係ない事をさも関係あるように喋りかけて来たから論点が違うって言ってんだよハゲ死ね

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:11:41.079 ID:RTIQ+rar0.net
ISISと日本以外で爆弾抱えて特攻する奴なんているの?
アラーはまだ実存しない神だからまだ宗教寄りで分かるが
日本の場合は天皇陛下バンザーイだぞ
正直、日本のほうがキチガイに思える
こんなキチガイ戦法取らせた上層部もキチガイ、
自分を神としてそれを許容した天皇もキチガイ、それを受け入れて特攻した奴らもキチガイ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:12:44.510 ID:VOQWDzsVd.net
>>153
一応、ソ連指導の下にコミンテルン支部が世界中にあって、日本も共産党や尾崎秀美なんかがその尖兵だったとか

元空幕長はコミンテルンが日中戦争を引き起こして、引いては東亜決戦を誘発したと主張していた

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:13:19.463 ID:7NXsQ0KG0.net
そう言えば自衛隊パイロットが市街地に落としては死傷者が出るとわざわざ脱出しなかった事件だとか
米軍の兵士が手りゅう弾に覆いかぶさって仲間を身を挺して守ったとか
そう言った話はあるな

161 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:13:27.289 ID:SyUnA3ak0.net
>>147
それだけ植民地経営（とそこからの収奪）に熱心だったということでしょう。
よく日本が朝鮮に投資してやった感謝しろみたいなこと言うネトウヨがいますが
お前はレーニンの『資本主義の最高の段階としての帝国主義』を読んだことがあるのか？
植民地からの収奪のシステムがどのように構築されるのか勉強しろ、と言いたくなりますね。

>>150
あの人に限らず、みんな陰謀論が好きなんですよ
何も考えずにすむから

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:14:27.547 ID:+kSFC3HY0.net
>>156
差し向かいでドンパチやる陸戦部隊も自殺行為と言えば自殺行為なのになんでだろうと思ったら
完全に生きて帰れない、最初から死にに行く指令を飲んだってのが悲劇なんだろうな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:15:02.722 ID:VOQWDzsVd.net
>>161
歴史修正主義って怖いよな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:15:45.399 ID:7NXsQ0KG0.net
ああそう言えば日露戦役で海軍兵士が明るく戦死しに行ったとかそう言った話も悲劇性や自己犠牲って面からすると類型かもしれない

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:16:04.899 ID:OUhmQsaz0.net
>>156
それが愛する人の集合体が国なのか
神の子が集合が体国なのかは大きな差があるよね
天皇すら神官で祈る人なのが日本なんだと思うよ心象的には

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:16:07.894 ID:ollHk4Fa0.net
>>152
馬鹿はお前
あるかないかだけを論じるなら「ある」もしくは「ない」だけ
そこから中身の質や量を論じる段階ではじめて「少ない」「少なからず」が出るんだよ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:17:45.511 ID:DhEFKb/a0.net
>>164
ある種決意した人間は美しく見えるししょうがない
憑き物が落ちたとか言うし

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:18:01.276 ID:OUhmQsaz0.net
>>161
そう思いますか？
陸軍と海軍の小競り合いでしかないのが現実なんだと思いますよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:18:44.569 ID:7NXsQ0KG0.net
>>167
永遠の0でもそんな描写があったな
俺にゃあ真似出来んな

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:19:30.634 ID:ollHk4Fa0.net
>>152
ていうか「少なからず」を使った時点で中身に言及してるわけ
お前は慣用句か何かだと思ってるっぽいけど

171 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:19:33.293 ID:SyUnA3ak0.net
>>168
失礼ながら、なにがですか？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:19:41.674 ID:DhEFKb/a0.net
>>169
だからじゃない？「さっすがディオだ俺達に出来ないことを平然とやってのける！そこに痺れる憧れるゥ！」って名モブ台詞もあるし

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:19:56.369 ID:FKlaFcU/M.net
>>172
そうか？
http://i.imges.click/euqyr41K.gif

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:20:56.298 ID:L5adrJKm0.net
>>160
安全確保した後、ダメだとわかっていてもベイルアウトしたのは整備不良ではないことを示すためってのはちょっとうるっときた

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:21:21.058 ID:7NXsQ0KG0.net
んじゃあアレか
悲劇と自己犠牲と自分とは違う物への共感みたいなそう言った点からスレタイにつながる訳か
WW2は1番注目されやすいし映像や遺書も残ってるし感覚的にも感じやすいのかもね

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:21:22.578 ID:LG72Mrko0.net
>>162
そう全く同じこと考えてて
例えばローマ時代の重装歩兵の先頭なんか真っ先に死ぬじゃん
これもう特攻みたいなもんじゃね？と思うわけだがそういう英雄的な描かれ方はしないよな
うーん、でもスパルタの戦士は300とか映画になってるなあ
やっぱ死亡率の問題かねえ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:21:40.112 ID:+kSFC3HY0.net
>>157
あれだけ読むと関係あるぞ
理解しようとしてるのは俺だし
じゃあお前が思ってたのと同じ論点にたつわ
尊いけど100％尊ぶのは怖い

以上だ生きて

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:21:53.348 ID:OUhmQsaz0.net
>>171
朝鮮半島の併合は陸軍主導で海軍も時の内閣も反対だったという話があるんですよ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:22:59.296 ID:DhEFKb/a0.net
>>176
テルモピュライはそこまでに至る経緯もかなりいかついからな

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:23:57.794 ID:VOQWDzsVd.net
>>166
もう良いって

自分で「事実は少ない」と訂正して少なからずあったことを肯定してるじゃない
それに過去の事実についてあるかないかを論じることに、少なからずを付けないとその時代に生きて居ないんだから分からんだろ
歴史家でも無いんだからw
アホかよこいつ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:25:33.796 ID:DhEFKb/a0.net
>>177
もういいから
今さら立たれた所でチンコ萎え萎えだわ理解しようとしてるじゃなくて明らかに殴りかかって来てるし100%尊ぶの意味が分からねーから死ね

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:26:46.821 ID:ollHk4Fa0.net
>>180
「少なからず」って「少なくない」ってことだぞ？
「少ない」の打ち消しだぞ？

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:26:54.400 ID:VOQWDzsVd.net
>>170
もう良いってw

慣用句って「骨が折れる」とか「耳が痛い」って表現の総称だからね？
本当にバカなんだな

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:27:03.885 ID:LG72Mrko0.net
>>165
それは日本にとってWWⅡはある意味宗教戦争であるということになる
確かにそういう洗脳はしていた
国家神道っていうある意味新興宗教ができたのが明治以降だからそんなに深くは染み付いてなかったみたいだけどね
その見方は一理あるが宗教戦争は歴史上特に珍しくはないぞ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:27:30.647 ID:+kSFC3HY0.net
>>181
殴りかかってないし
むしろ死ね死ね言ってるのお前だし
よくわからない人だな

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:28:01.125 ID:7NXsQ0KG0.net
お前ら何をそう争ってるんだ

187 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:28:26.771 ID:SyUnA3ak0.net
>>178
それはきいたことがあります。
ただ結局、大西郷の征韓論の時代から日本政府が常に朝鮮半島の領有化を志向し続けていたのは
事実ですし、満州において清朝・ロシア帝国と2度も大戦争を戦った陸軍にとって韓国併合は悲願、
もっといえば強迫観念ですらあったと思います。
そう考えると、あの時期に韓国併合がなされたのはやはり必然的であったかと。

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:28:45.615 ID:VOQWDzsVd.net
>>182
じゃあ「事実は少なからずあった」んでしょ？

何を言ってるの？

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:28:50.617 ID:DhEFKb/a0.net
>>185
うっせーよお前はそうじゃなくてもそう感じられたらおしまいなんだよハゲ
死ね

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:29:14.731 ID:bFFN8G6s0.net
やってることはほとんど自爆テロだけどな

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:29:18.679 ID:LG72Mrko0.net
>>186
なぜ特攻隊は日本人の心を揺さぶるのか、というのは俺はおもしろい議題だと思ったよ
なんでもめてんだろうな

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:29:47.971 ID:ollHk4Fa0.net
>>183
あ、慣用句知ってるんだ
じゃあ辞書にないような慣用表現だと思ってたのか？
それか詭弁を成立させるためのトリックか

193 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:31:27.984 ID:SyUnA3ak0.net
まあ冷静になれお前ら
なんの話をするにしても死ねの殺すのと言っていては議論にならん

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:31:39.026 ID:OUhmQsaz0.net
>>184
神仏分離なんかはその意味で行われたわけだけど
宗教戦争とは意味が違うよね
曲論的に語れば元武士の天皇（神道）コントロールだよね

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:31:47.464 ID:ollHk4Fa0.net
>>188
事実は「あった」
だが「少ない」だよ
「少なからずあった」は「普通以上にあった」だから事実に反するよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:32:01.815 ID:VOQWDzsVd.net
>>192
詭弁w

話を脱線させておきながら詭弁呼ばわり
マジあほだw

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:32:15.963 ID:+kSFC3HY0.net
>>189
さすがにむかついたな、じゃあ殴ろうかな。
頭が悪くて意見が違うだけで死ね死ね言う人に尊ばれて特攻隊は可哀想
ばーかばーか

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:32:23.850 ID:L5adrJKm0.net
>>186
牛乳の話で場を和ませるのは無理だった・・・・

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:33:35.469 ID:ollHk4Fa0.net
>>196
まあお前のは詭弁でも下手な部類だな
ていうか日本語がヘン

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:34:57.605 ID:DhEFKb/a0.net
>>197
じゃあ殴ろうかな。(ｷﾘｯ)
頭が悪くて(決めつけ)意見が違うだけで(最初に意見を言ってない)死ね死ね言う人に(黙れとっとと死ね)尊ばれて特攻隊の人(こんな馬鹿にすら尊ばれてる)可哀想(誰が？)

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:36:50.590 ID:ollHk4Fa0.net
そもそもスレタイに違和感がある
10年前は『男たちのYAMATO』が流行ったけど
じゃあ当時は沖縄戦が賛美されてたのか？
そんな感じはなかったけどな

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:37:33.734 ID:+kSFC3HY0.net
>>200
本当に可哀想になってきた
ごめん

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:37:50.163 ID:7NXsQ0KG0.net
大体の結論は出たけど海外では日本のように自己犠牲や悲劇に関して特段注目するのかってのは気になる所だったな
日本ならWW2が特別視されてる事もあって特攻隊だけど
アラモ砦やパールハーバーで奮戦の末死んだ兵士なんかは特別視されてるって聞いた事がある

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:38:18.802 ID:L5adrJKm0.net
>>201
どういうこと？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:39:08.254 ID:LG72Mrko0.net
>>194
＞曲論的に語れば元武士の天皇（神道）コントロールだよね
それが国家神道だな
でもキリスト教だって常にコントロールしたりコントロールされたりしてきたやろ
十字軍なんかもキリスト教が政治的に利用された結果じゃね？
公会議を開き異端を定め排除したり
教会は権威を与え王家は権力を与えて戦争したり
明治政府と天皇みたいな関係じゃないか？
その他の宗教戦争と何が違うのかわからない

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:39:21.356 ID:DhEFKb/a0.net
>>202
なに勝手に憐れんでんだよ死ね

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:40:34.789 ID:7NXsQ0KG0.net
>>201
永遠の0だとか俺は君のためにこそ死にに行くだとか特集される事は多く無いか？
大和も悲劇性や自己犠牲って面では特攻と似通った面もあるしそもそも大和と沖縄戦をそう簡単に結び付けるかってなるとうーん

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:40:45.823 ID:u2azKegi0.net
そろそろまとめた？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:41:13.245 ID:ollHk4Fa0.net
『ムカデ人間』って映画に日本人が出てきて
主人公のマッドサイエンティストが「カミカゼ」って呼んでたけど
日本人＝カミカゼのイメージはある程度知られてるんだろうね
これ以外でも洋画で日本人が出たり話題になるとカミカゼがどうとか言われるし

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:41:43.728 ID:+kSFC3HY0.net
>>203
アメリカは消防士の殉職パレードがあるし、そういうのは多々ありそう

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:43:28.744 ID:zaoD6j/rM.net
>>198
だったって事はやっぱりあれか
http://i.imger.tech/AI4FNQq5g.gif

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:44:09.787 ID:LG72Mrko0.net
>>160 >>203
うん、結局のところ日本人だから、ではないんだと思う
人間は自己犠牲の悲劇に感動する
そういう生き物なんだと思うよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:44:44.789 ID:ollHk4Fa0.net
>>204
大和って沖縄を守るための戦いで撃沈されたんじゃなかったっけ？

>>207
まあそれもそうだな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:45:10.829 ID:VOQWDzsVd.net
>>195
だから、あったんでしょ？って

そもそも皆無じゃないって肯定してるじゃない
それに少ないってことは限りなく無いに等しいと断言してることと同じだ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:45:19.726 ID:NqMgLIE+M.net
>>195
普通とは…
http://i.imguer.info/srBpW9TW.gif

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:45:52.980 ID:7NXsQ0KG0.net
転載禁止なｱﾌｨｶｽ死ね何をデマばかり流してたくせにいっちょ前に常識人ぶっとるんじゃくたばれ

>>210
>>212
やっぱり全世界共通だと見るのが妥当だろうか
何故自己犠牲の悲劇に感動するようになったのかそう言った精神性はどうして出来たのか
なんてのも気になるけどきっと解明はされんだろうな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:46:27.565 ID:VOQWDzsVd.net
>>199
下手な部類ねえ
慣用句の意味も分からんやつがこれだもん

義務教育からやり直したら？

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:46:29.592 ID:ollHk4Fa0.net
>>214
＞それに少ないってことは限りなく無いに等しいと断言してることと同じだ
これはもう相手にしなくていいですよね…

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:46:52.930 ID:zaoD6j/rM.net
>>204
ゆっぷっぷ！
にんげんさんはそんなこともわからないのぜ？
そんなことおちびでもかんったんっにわかるのぜ！
むちでおろかなくそにんげんはまりさのどれいっになるのぜ
ゆぁぁん？
なんかもんくでもあるのぜ？

http://i.imgre.site/http://iup.2ch-library.com/i/nKAVvu4V7.gif

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:47:18.923 ID:OUhmQsaz0.net
>>205
その通りでもそこまできっちりしていないんだけどね
国家神道だけじゃなくく道真公の天満宮信仰として許されているし
これが一神教との大きな違いなんだけどね

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:48:04.033 ID:ollHk4Fa0.net
>>217
俺は慣用句の意味を知ってるけどお前は知らないと思ってそういう文章を書いて
そこに誤解の余地はなかったと思うけど
なぜ俺が慣用句の意味を知らないと思ったんだ？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:48:25.130 ID:V8X+eRHla.net

sssp://o.8ch.net/ngfh.png

223 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:49:23.604 ID:SyUnA3ak0.net
もうただの中傷合戦やん

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:51:37.580 ID:VOQWDzsVd.net
>>218
プッw

あったことの話はもう良いんですかー？
それに「みんな」ってどのレスについての反レスなのか早く答えてよ
朝から噛みついて来るバカを相手する身になれ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:52:02.889 ID:LG72Mrko0.net
>>220
俺は日本にとってのWWⅡが宗教戦争という側面をもつって言っただけで
一神教だのなんだのなんて話はしてないんだが

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:52:47.251 ID:OUhmQsaz0.net
>>223
何が誹謗中傷か具体的に語らないと
貴方も印象操作と思われてしまうよ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:53:17.360 ID:VOQWDzsVd.net
>>221
分かったから反レスは一つにまとめろ
勢いでｯﾀｰﾝするなって

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:55:09.525 ID:L5adrJKm0.net
>>213
そうだけど、なんで沖縄戦が賛美されたか否かが関わってくるのかと思って

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:55:18.392 ID:OUhmQsaz0.net
>>225
日清戦争や日ロ戦争が宗教戦争だととしよう
ｗｗ１日本あんまり関係ないよねＷ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:56:03.048 ID:ollHk4Fa0.net
>>224
反レスってなんだ？反論のレスって意味か？
みんな（しつこいけど9割くらいの意味）は事実だから特に何に対するってわけではないけど
あと、あったことの話は俺が正しいからべつに終わってもいいよ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:57:29.603 ID:LG72Mrko0.net
日本のカミカゼがクレイジーだのなんだの言われるのは近代国家の中で日本だけが宗教戦争をしていたからだろうな
おまんらだって大昔はバリバリの宗教戦争しとったやんかって言いたいわｗｗ

232 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 06:57:29.727 ID:SyUnA3ak0.net
>>226
ID:DhEFKb/a0　とか ID:VOQWDzsVd の口汚さが目に余るので。
読む気が全くしないからスレの流れもわからなくなった

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:57:49.743 ID:ollHk4Fa0.net
>>227
いやだね
で、何をどう解釈して「俺が慣用句の意味を知らない」と思ったんだ？

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 06:59:22.561 ID:LG72Mrko0.net
>>229
俺はWWⅡって言ってるのに……

235 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:00:09.756 ID:SyUnA3ak0.net
>>229
重箱の隅だけど、日本にとっての一次大戦の意義を過小評価してはいけない。
日本が自国周辺の枠を超えて国際的な戦争に首を突っ込んだ最初の戦争がWW1。
よく日露戦争で日本は列強になったなんていうけどあれは嘘。
本当に大国としての地位を高めたのは一次大戦。

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:00:15.146 ID:ollHk4Fa0.net
>>232
ちゃんとレスを読みましょう
俺はID:VOQWDzsVdと違って罵倒語を使ってません
印象操作やめてね

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:01:05.616 ID:zaoD6j/rM.net
>>224
バカも休み休み言え

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:01:09.717 ID:ollHk4Fa0.net
>>232
あ、自分のID勘違いしてた
すまん

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:01:21.722 ID:OUhmQsaz0.net
日露戦争はなにが原因でどこにお金を借りて起こった戦争か？
それを理解しないとダメだよね

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:01:34.450 ID:+kSFC3HY0.net
>>216
悲劇ってのは観客が安全圏にいるわけだから、たとえ共感して泣いても他人事というややこしい事が起きる
だから特攻隊の場合はその心理を利用して否定すると人間じゃない的な悲劇に自分なりの愛国かくあるべし論を乗っけて逆らえなさを作りあげる人もでてくる
悲劇の情動と事実が感動でごちゃまぜになる
間違った大義で自国の軍隊が他国を攻撃したとして、泣いてる自国兵士の遺族なんかを撮されたら大義の批判がしずらくなるという・・・

241 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:02:17.671 ID:SyUnA3ak0.net
>>236
ちゃんとレスを読みましょう
私はあなたのIDは指定していません
でもあなたも相当いらだっているようだよ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:02:34.496 ID:VOQWDzsVd.net
>>230
じゃあ消えろよ目障りだから

あったことの話は俺が正しいなら、少なからずあったんだろうがよ
意味分かんねえよ
>>113の「みんな」って誰が言ったの？
俺は9割以上で遣うってどういう意味？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:03:46.640 ID:OUhmQsaz0.net
WWIは日露戦争でユダヤに金を借りた結果に参戦した戦争でしょ？Ｗ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:05:39.712 ID:VOQWDzsVd.net
>>233
自分で言ってんじゃん>>170で

慣用句ってw

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:05:55.367 ID:7NXsQ0KG0.net
>>240
確かに自己犠牲は立派だし悲劇は嘆くべき
だけどそれを利用しようとする人間は問題だって事か
歴史を自分の利益や名誉や楽しみの為に使う人は嫌だな

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:06:13.256 ID:zaoD6j/rM.net
>>243
それを口にしたら…… 戦争だろうがっ・・・・・・！

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:07:37.862 ID:GDq5ZCfj0.net
イスラムの幼女の体に爆弾巻いて突っ込ませるってのは
納得できる説明できんのかな
あれ自己犠牲でもねえし軍事施設対象でもねえし
どういう思考でああなってんのか

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:07:55.413 ID:zaoD6j/rM.net
>>238
勘違いしてるボケはお前だけやで
死んでどうぞ

249 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:07:57.640 ID:SyUnA3ak0.net
>>243
そんな単純明快な話じゃないです。日英同盟の履行という側面もあるし、
同時に極東におけるドイツ権益の強奪という側面もありました。
ユダヤがどうのなんて、そんな陰謀論を・・・

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:08:22.947 ID:OUhmQsaz0.net
>>246
うんそういう戦争だよ」
戦争は国にとっては最終的な外交油断だし経済活動だもの

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:08:50.566 ID:LG72Mrko0.net
歴史なんか見てたらさ
人間なんかどれもこれもいつの時代も一緒だなって思うよ
ヒーローに憧れ、自己犠牲を尊び、単純で洗脳されやすく、何かに執着して守るものを抱え、そのためには手段を選ばず他人も自分も殺す
アホな生き物だわ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:09:42.507 ID:+h4/veiKM.net
>>233
長谷川亮太って知ってる？知ってたらそんなこと絶対思わんのやけど
あっ…
http://i.imguer.info/Oo0H4kSR.gif

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:10:03.260 ID:7NXsQ0KG0.net
ISISのアレは単純に兵器として使ってるのでは？ロマンもへったくれも無いし海外からすれば特攻隊も似たように思われてるのかもしれないが

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:11:06.510 ID:+kSFC3HY0.net
>>245
思想的組織は感化した若者の人生なんかに責任をとらないってことを知っておくといい
シールズしかり、しばき隊しかり・・・

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:12:59.212 ID:OUhmQsaz0.net
>>249
それを外交と言うわけであの当時のイギリスがお金を出せるわけじゃないし
ドイツはそれを拒否するためにそれをやったのでは？
日本は唐沢某が主人公のえいががあったんでしょ？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:15:01.752 ID:VOQWDzsVd.net
あれ？
全体主義者消えた？

なら俺も消えるか
口汚いと言われたし

257 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:16:02.783 ID:SyUnA3ak0.net
>>255
いまいち言葉足らず（私もなのかもしれないが）で文意を掴みにくいのですが、
もう少し明快にしていただけるとうれしいです。

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:16:57.524 ID:L5adrJKm0.net
震洋隊の基地って日本各地にあったけど敗戦の報を聞いて「我々だけでも打って出よう」とか
「いさぎよく自害しよう」とか言い出す隊員を抑えて戦後のことを諭したのは学徒出陣した若い将校たちだったそうな

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:17:02.464 ID:zaoD6j/rM.net
>>245
嫌だと思うんならレスすんなよクズ
http://i.imguer.info/HsGIgRv.gif

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:19:23.904 ID:OUhmQsaz0.net
>>257
日本は唐沢さんの映画の通りドイツと同盟結んでいてもユダヤの人の亡命を助けたよね
ドイツはそれに耐えきられずユダヤ人の逆S津をするわけでしょ

261 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:22:13.848 ID:SyUnA3ak0.net
>>260
ちょっと待って。
いま話してたのってWW1の話では？なぜ急にWW2に？
それからナチスドイツのユダヤ人政策と杉原千畝がどう結びつくのかがわからない。

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:22:35.185 ID:OUhmQsaz0.net
それは何故か日露戦争はユダヤマネーで行われたわけだし
ロシア革命自体がユダヤマネーで行われたと言っても良いと思うから

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:22:45.756 ID:+kSFC3HY0.net
>>247
ジハード自体がコーランの
神の道のために奮闘することに務めよ
って教えを一部指導者が曲解したもので聖でも戦でもない
テロ自体は実行者を薬漬けにして恐怖心麻痺させ救いがあると教えこんで爆弾持たせてドカン
仕組みはこんなもん
真っ当なイスラム教徒があいつらはムスリムじゃないっていうのも頷けるわ

264 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:25:46.265 ID:SyUnA3ak0.net
>>262
そんなこといったらあの当時の金融界ユダヤだらけなわけで
19世紀から20世紀（下手すりゃ21世紀も）までの世界史の動きが
全部ユダヤが動かしていることになってしまいますぜ。典型的なユダヤ陰謀論なんですが。

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:26:50.550 ID:LG72Mrko0.net
>>261
そいつ人にレスは飛ばすけど会話はしないよ
ただ自分の言いたいこと書くだけだから時間の無駄やで

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:28:35.167 ID:LG72Mrko0.net
>>263
あいつらは単に刹那的な快楽主義者なんじゃないかなと思う
人生嫌なことばっかりでしかもお先真っ暗だとそうなってしまうのかもしれん

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:30:55.040 ID:OUhmQsaz0.net
>>264
陰謀論者無いよね
貴方が言うようにユダヤマネーで世界が動いてわけなんだよ
それが反感に動いたのがナチスといつロシアと同じ社会主義といってもよい国が
ロシアと戦ったのはユダヤマネーへの反乱だと思うし
同盟を組んだ日独が本質的にンかが悪いのはそういうことではないのかな？

268 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:32:42.394 ID:SyUnA3ak0.net
>>263
クルアーンにはちゃんと軍事力によるジハードを肯定している箇所があるんですが（章は忘れた）
後世（正統カリフ以降）の慣習でジハードはカリフが宣言しないと発動できないということになったけど
今はカリフ制がないのでそれ自体はなんの問題もない
真っ当なイスラームというのが何なのかを示して頂きたい

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:36:37.575 ID:OUhmQsaz0.net
>>268
まっとうなイスラムというのはアルジェリアかナイジェリアに図書館を作っていて
宗教間関係なく知識の蓄積を行っていた時代でしょ？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:36:56.823 ID:+kSFC3HY0.net
>>266
実際お先真っ暗なやつらを世界中からスカウトしてたしな
結局は宗派内の権力争いでアルカイダからも破門された過激派中の過激派

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:38:51.394 ID:+kSFC3HY0.net
>>268
ああ、言い方間違ったかもな
イスラム教徒の中の異教徒とも仲良くしてる人たち

272 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:41:31.995 ID:SyUnA3ak0.net
>>267
ちょっと文章が煩雑で・・・

>>269
図書館やマドラサ自体はアフリカに限らず各地につくられましたよ

273 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:43:17.429 ID:SyUnA3ak0.net
>>271
仲良くというのがどういうことなのかわかりませんが、
異教の存在を認めてしまうことはむしろウンマ内では明らかにのけ者なんですが

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:43:43.485 ID:YfkP/f+9M.net
>>257
おん？ホンマに嬉しいんか？
http://i.imges.click/SbGss892c.gif

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:47:21.926 ID:zaoD6j/rM.net
>>192
知ってるぞーこれ
http://dotup.org-i.club/1Y2Mr7.gif

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:48:04.487 ID:OUhmQsaz0.net
>>272
ハッキリ言ってしまって誤解を生まなければ良いんだけど
日本人日露戦争でお金を借りたのを返そうとしえ助けるなら助けたいと思ったんだよ
ドイツ人は民族浄化でユダヤ人叩き潰せば借金が帳消しになると思ったんだろ

277 ：あすにー：2017/01/20(金) 07:48:09.835 ID:5mNW9R2N0.net
>>269
宗教関係なくじゃなくて啓典の宗教と呼ばれるキリスト教とユダヤ教だけだろ
それ以外の宗教は存在すらNGだぞ

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:48:35.641 ID:+kSFC3HY0.net
>>273
じゃあ真っ当なイスラム教徒じゃないのかもな
人として真っ当くらいか
しかしジハードには許可が必要なはずなんだけど、ISの小ジハードって誰が許可したの？

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:50:12.276 ID:7NXsQ0KG0.net
スレタイとは一切関係なくなっててワロタ

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:50:25.822 ID:w7WlUg73a.net
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

281 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:51:39.196 ID:SyUnA3ak0.net
>>277
たとえば古代ギリシャの自然科学や哲学の研究もマドラサでは行われたので
決して異教徒の学問・文化を否定するものではありませんでした

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:52:57.576 ID:h6dOUxlW0.net
>>22
父方のじい様も母方のじい様も志願兵だった
男は兵隊さんにとられるものっていう風潮があったんじゃないかなって思う

283 ：あすにー：2017/01/20(金) 07:53:09.055 ID:5mNW9R2N0.net
>>281
それはわかるけど本質的にはキリスト教徒から教えてもらったから、つまりキリスト教徒が持ってた学問だったからじゃないのかね

284 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:53:15.605 ID:SyUnA3ak0.net
>>278
さきほど書いたように基本的にカリフがジハードを発動するとなっていますよ
それもあってISはカリフを擁立したんでしょうね
みんな忘れてますがイスラーム国はいちおうカリフ制の復活を宣言したんですよ

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:57:07.334 ID:+kSFC3HY0.net
>>284
話聞いてるとISは正統になろうとしているってことか

286 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:57:07.349 ID:SyUnA3ak0.net
>>283
イスラームの古典はカトリックに伝えられたものではないので。
まあ正教徒のビザンツ帝国からは大いに学んだでしょうが、それにしても
たぶんササン朝のころから中東に蓄積されていたノウハウを生かしたのだと思いますよ。

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:57:26.604 ID:I5MeMvlP0.net
戦争はいけないことだぞ悲しいことだぞという洗脳するにはもってこいの素材だから

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:58:33.554 ID:+kSFC3HY0.net
>>279
ワロタよ・・・

289 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:58:40.525 ID:SyUnA3ak0.net
>>283
あと直接にはやっぱりローマ帝国から受け継いでるのもありますね

>>285
その通りです
ISは独自にカリフを立てて、カリフによってジハードを宣言することで
イスラーム世界全体に通じる正統性を確保しようとしてるんです。

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 07:59:02.421 ID:zaoD6j/rM.net
>>288
わろえない・・・
http://i.imgus.link/http://www.dotup.org/uploda/EMDX1xhqx.gif

291 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 07:59:17.604 ID:SyUnA3ak0.net
もうスレタイなんてどうでもいい

292 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:00:07.619 ID:5mNW9R2N0.net
>>289
そりゃイスラムが興った時にはローマ帝国が完全にキリスト教化してたからね

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:01:36.002 ID:+kSFC3HY0.net
>>289
他のスンニ派は許すのか？

294 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:02:40.577 ID:SyUnA3ak0.net
>>292
ローマ帝国ってカトリックじゃなくて正教だったんですよ。

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:05:19.707 ID:+kSFC3HY0.net
>>279
無理やり英雄視とか悲劇やドラマの話にもってくなら、イスラム国には実行してるジハード意外のドラマがないから残虐だとも、ごめんやっぱすこし無理があった

296 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:06:55.157 ID:5mNW9R2N0.net
>>294
東ローマ帝国がでしょ
それより昔になるとまだカトリックとか正教とかいう区別がなかったと言った方が実態に近いように思う

297 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:09:06.327 ID:SyUnA3ak0.net
>>293
大方のウラマーは認めていないでしょうね。
でもISの属するワッハーブ派が400年以上の歴史をもつイスラームの一派であるという事実がある以上
ISもイスラームの伝統から生まれた派閥だと認識せざるを得ませんよ。

298 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:13:23.965 ID:SyUnA3ak0.net
>>296
間違っていませんが、正教からカトリックが分離していったといったほうが正しいような気もします。
もともとローマ司教座はコンスタンティノポリス総主教の管轄下にあったはず
（ローマ帝国の都がコンスタンティノポリスである以上当然）

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:14:46.800 ID:+kSFC3HY0.net
>>297
あいつら異教徒だけじゃなくて内側にも厳しいんだろ伝統で正統狙っても嫌われそうだけどな

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:16:43.238 ID:+kSFC3HY0.net
>>297
行動が問題でも思想に重なりがある分切り離すというか、破門みたいなのはしにくそうだね

301 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:17:53.526 ID:5mNW9R2N0.net
>>298
いや首位権はずっとローマでコンスタンティノープルが二番目だったと思ったけどなぁ
総主教座に格はあっても管轄はなくてそれぞれ独立教会だよ

302 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:18:07.024 ID:5mNW9R2N0.net
首位権じゃなくて序列というべきか

303 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:21:26.485 ID:SyUnA3ak0.net
>>301
書いてからしくじったと思った、反省している
正教好きが高じて適当なこと書きました
でもカトリックが一方的に分離していったというのは間違いないわけで

304 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:23:24.186 ID:SyUnA3ak0.net
>>300
その通りで、実際にISに参加するイスラームの若者が大変多いゆえに
イスラーム法学者たちもいろいろ苦慮しているようですな

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:25:45.731 ID:KNj1Ny5E0.net
https://t.co/sjZj5bcVDj

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 08:31:09.581 ID:jhztzgje0.net
敵軍に意図がばれて効果がなくなった時点で
すくなくとも続ける意味はないと思う

307 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:32:56.428 ID:5mNW9R2N0.net
>>303
結局フィリオクエが決定的な問題だから外から宗教的な面だけに絞って見ると完全にそうだね
政治的な面から見ると正教は東ローマの国家宗教だけど
東ローマ帝国が一回イタリア奪還したのに結局永続的に支配力を及ぼせなかったから
それに代わる権威を確保するために独自の立場を主張しなければならなかったという背景があると思う
フィリオクエだってカトリック教会が言い出したというよりはフランク帝国で使われてた文句に追従・追認しただけだしね

308 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:40:34.945 ID:SyUnA3ak0.net
>>307
神学論争でいうとフィリオクエが決定打だけど、
東西教会の慣習の違い、たとえば聖職者妻帯なんかも影響するようですね。
すごいのになると聖職者のひげの問題とか。東ははやすけど西ははやさない、という。
フランク王国の正統性確保のためにローマ司教が使われたという側面もあるように思う。
だからこそピピンのラヴェンナ譲渡があるわけで。
逆説的なのはその後教皇権が王権を完全に圧倒することだけど。

309 ：あすにー：2017/01/20(金) 08:48:56.422 ID:5mNW9R2N0.net
>>308
あれもギリシア人はヒゲを生やすけどローマ人（ラテン人）はヒゲを綺麗に剃る方がメジャーだとか
そういう元々ローマ帝国にあった東西文化の相違を引きずってるんじゃないかな、言語の違いが一番わかりやすいけど
フランク王国がメロヴィング朝からカロリング朝へ変わるときに教皇様からお墨付き貰ってるから確かにそういう面もあるね

310 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/20(金) 08:54:14.509 ID:SyUnA3ak0.net
>>309
典礼語の問題はどうだったんでしたっけねえ
もともと正教会がラテン語、西方がコイネーだったのが
いつの間にか正教がコイネー、西方がラテン語になるという逆転現象になったと
聞いたことがあったんだが、どうだったか

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 09:42:19.373 ID:Q50zZ1xF0.net
特攻命じた奴は狂ってるけど実際に家族や子供のために命を擲った人間を悪く言えるはずがない

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/20(金) 09:56:45.568 ID:IwJ5k8AOd.net
>>311
実際に死んだ人間に隠れて大田正一みたいな腐れ外道が存在する訳で

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