日露戦争が続いてたら日本が負けてたとかいう意見あるが、陸軍も海軍もボロボロのロシアがどうやって戦局挽回できたの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:03:16.914 ID:QRcVGdrN60202.net

どう考えてもロシアには勝ち目なかったやろｗｗ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:04:00.791 ID:cW7Xm2KD00202.net

負けはしないだろうな
泥沼化はしそうだが

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:04:05.011 ID:QRcVGdrN60202.net

賠償金が取れなかったから痛み分けって誤解されてるよね
ロシアの側は致命傷なのにね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:04:29.486 ID:ZxSP9SHr00202.net

ロシアはまだ本気出してなかっただけだから
日本ごとき相手にマジになれるわけないけどな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:04:43.013 ID:3T3P51c0.net

所持金いくら？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:06:00.099 ID:6cmx4t7h00202.net

100年前に言え

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:06:01.568 ID:BeiK6zhNa0202.net

ロシアは国内で革命起きてたから半分それどころではなかった感あるよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:06:20.163 ID:QRcVGdrN60202.net

>>4
本気出してなかった(海軍全滅)

ワロタｗｗｗ

あれはれっきとした総力戦だってのｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:07:22.330 ID:QRcVGdrN60202.net

>>7
戦局が不利だからそうなったんやで

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:08:38.935 ID:s13kB5RQ00202.net

WW２の露参戦て日露戦争の腹いせなの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:10:26.250 ID:QRcVGdrN60202.net

>>10
その側面もないとはいえん。三笠を処分しようとしたみたいな話もあったしな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:14:01.393 ID:2TjJ1PjC00202.net

まあロシアも戦おうと思えば戦えたと言えるかもな
そんなことしたらヨーロッパにウラル以西取られるけど

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:14:34.700 ID:QRcVGdrN60202.net

>>12
輸送が限界だから無理

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:15:34.834 ID:ijREONYZ00202.net

ロシアとしてはヨーロッパのほうに置いておく兵も必要だから日本と戦わせる兵は実質手持ちが無くなったんじゃないの

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:16:23.192 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>13
強引に総動員大勢入ればいけるやろ
戦争中にやったらどうなるかはお察し

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:17:22.617 ID:QRcVGdrN60202.net

>>15
何言ってんだ？

鉄道輸送が限界だからあれ以上人も物資も遅れなかったんだよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:17:35.993 ID:QdFNND0n00202.net

負けることはないけど人的・経済的には大打撃だったろうな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:17:57.737 ID:ijREONYZ00202.net

でもあれ以上続いたら日本も男が居なさすぎて２次大戦後のソ連みたいになるのかなとは思う

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:18:18.247 ID:ijREONYZ00202.net

>>16
ダイヤ的にいっぱいいっぱいだったってこと？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:18:29.864 ID:QRcVGdrN60202.net

>>14
つーか、そもそも使ってる鉄道が片道だけの使い捨てって状況だったんで送ることができんかった

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:19:23.567 ID:ijREONYZ00202.net

>>20
どういうこと？
機関車が戻ればいいんじゃないの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:19:46.756 ID:QRcVGdrN60202.net

>>19
フランス製の高い列車を片道だけの運用で使い捨てて使ってた。当時はまだ往復で運用できるように鉄道が整備されてなかったからな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:20:07.852 ID:0eS/B2aHK0202.net

事実としては続いていない、日本が勝った、それだけ
続いてたら日本が勝てたかどうか分からない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:20:58.554 ID:QRcVGdrN60202.net

>>21
線路が戻れるような状態になってなかったんよ。

というか、日本もそれを狙ってシベリア鉄道が完成する前に開戦したからな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:20:58.568 ID:ijREONYZ00202.net

>>22
そしたら極東に列車の山ができてたのか
すまんどうして往復できなかったんだ？
すまん質問ばっかりで

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:21:19.512 ID:ijREONYZ00202.net

>>24
寸断されてたってこと？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:21:36.146 ID:QRcVGdrN60202.net

>>25
シベリア鉄道が完成する前に日本が開戦したから

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:21:55.384 ID:Ik4yI92J00202.net

ロシアはお得意の人海戦術があるし泥沼化は必至
ヨーロッパ方面の防衛戦がグダグダだけど日本に打撃与えるなら人海戦術で押しつぶそうとする

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:22:34.785 ID:QRcVGdrN60202.net

>>26
往復するためには鉄道網の整備が必要なんやろ。俺も詳細は知らん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:23:41.010 ID:ijREONYZ00202.net

>>29
今の話だとおそらく路線の多重化ができてなかったんだろうな
トラブル起きた時に迂回できないとか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:25:15.940 ID:ShWHuPKyp0202.net

ロシアは海軍やられたから日本侵攻はできんが、陸軍は相当温存しとったで
続行しとったら満州でお前の先祖も死んでたかもしれん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:25:29.914 ID:QdFNND0n00202.net

あんな微妙な状況で講和の全権大使にさせられた小村寿太郎ﾀｿかわいそす（´・ω・｀）

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:28:46.678 ID:EcrfOZcE00202.net

当時最強とも言われたバルチック艦隊が比喩ではなく完全に消滅したのにな
あれで日本の勝ちじゃなかったらハンニバルのローマ軍包囲殲滅くらいじゃないと勝ちじゃなくなる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:29:54.056 ID:VLftMYo500202.net

お金貰えなかったンゴ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:32:14.140 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>29
言っとくけど脱線させたのは兵力輸送を高速化するためにわざとやってるんだぞロシアは
片道だけのダイアでいいから次々補給を送り込めるように
そんで日本戦に国家の全てつぎ込む、これには民間ダイアも軍事に含まれるようになる総力戦体制に変更すりゃ兵力補充もやれんことはないと

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:32:20.240 ID:jMl2GNAE00202.net

でなんで賠償金取れなかったの？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:33:06.650 ID:f6ObyK25r0202.net

>>28
そんときのロシアは日本に送れるだけの人と船がない
人の調達はともかく、船は本当にない
ただ、日本もロシア本国には攻め込めない
ロシアの極寒に耐えられる装備と訓練なんてなかったと思う

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:34:55.166 ID:QRcVGdrN60202.net

>>35
わざとじゃねえよｗｗｗ

片道輸送にしてなんで高速化されるのか意味不明ｗｗｗ

具体的に説明してみろよｗｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:36:07.123 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>36
継戦能力が限界に達してた
育成に時間のかかる下士官の損耗が激しすぎるのと、ロシアが大量に兵力を輸送してて陸軍はアヘアヘ状態だった
弱みがある以上、賠償金なんて無理

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:36:21.268 ID:QRcVGdrN60202.net

>>36
戦争目的として優先順位が低かったから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:36:45.572 ID:f6ObyK25r0202.net

>>36
「で、日本は『金欲しさ』のために戦争したの？
『防衛のため仕方なく』戦争したの？
後者だったら賠償金いらないよねぇ、ん？」
この質問に上手くかえせなかった
ようするにレスバトルで負けた

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:37:07.870 ID:QRcVGdrN60202.net

>>39
＞ロシアが大量に兵力を輸送してて

できてねえぞ。それデマ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:37:09.514 ID:4LlznIuI00202.net

ぶっちゃけ日清も負けてたよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:37:13.404 ID:YW7/JXa700202.net

ロシア皇帝が舐めプしてたからこれ負けたんだろ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:38:06.387 ID:QRcVGdrN60202.net

>>41
ウィッテの戦略的勝利だよなそれは

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:38:33.684 ID:QRcVGdrN60202.net

>>44
それも一因ではあるね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:39:22.996 ID:jMl2GNAE00202.net

>>41
なら引き分けだな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:40:00.886 ID:KcwIv6z500202.net

試合に勝って勝負に勝てなかった

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:40:38.690 ID:QRcVGdrN60202.net

>>47
いや、戦略目的を完全に達成した「日本の勝利」。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:40:48.875 ID:n7D8ZXN800202.net

当時の日本軍でロシア本土を攻め込める装備があるとは思えん
スウェーデンよろしく撃退されるのが目に見えるで

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:40:56.517 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>42
デマって示す資料はあるんかいな？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:41:24.633 ID:QRcVGdrN60202.net

>>48
勝ったぞ。極東からのロシア勢力の排除

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:42:26.606 ID:QRcVGdrN60202.net

>>51
そもそも送れていたという根拠がない。

そんなことができていたのなら、ロシアは継戦してたろうに

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:42:29.747 ID:YW7/JXa700202.net

賠償金取れなかったのも日本の交渉下手がでただけじゃないかな
ロシアって最初取りあえず突っぱねるじゃん、それを日本が飲んだからロシアもちょっとびっくりしたんじゃないの？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:42:34.801 ID:f6ObyK25r0202.net

>>45
せやねぇ
でも当時のロシアの台所事情を考えると、もし賠償金支払いの約束を取り付けていたとしても、革命でおじゃんになってた気がする
賠償金とかって、ソ連になっても引き続き払い続ける必要があるの？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:43:03.120 ID:QRcVGdrN60202.net

>>50
ロシア本土を攻める必要性がない。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:43:28.262 ID:jMl2GNAE00202.net

>>49
結果日本が借金しまくって極貧生活強いられて賠償金も取れないんじゃ
引き分けだわ
しっかり賠償させないからなんで勝ったのにこんなに貧乏なんだよって国内で暴動起きる始末だし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:45:27.911 ID:YW7/JXa700202.net

いや防衛線だから追い払ったら勝ちだろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:45:35.274 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>38
自分で答え書いてると思うんだけどな俺には

>>24にある往復できないような線路ってどういう状態か？
普通なら通って来た道なんだから帰りも同じ道帰れるだろうに
仮に線路が歪むのだとしたら後続続かんしそもそも二両目から脱線するだろ
答えはシベリア鉄道が伏線じゃなくて単線だから
戻れない事情は一両目を往復させてたら二倍以上輸送に時間が掛かるから極東へ一方通行にしたの

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:46:12.184 ID:QRcVGdrN60202.net

>>57
いや違う。日本はロシアの南下を阻止したかったわけ。それを達成したのだから日本の勝ち。

さらに、ロシアに勝利したことが、日本が欧米に匹敵する大国であるということを印象付けることとなり、日本の国際的地位までもを格段に上げることとなった。

明らかに日本のほうが利益を得ている。

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:47:54.618 ID:QRcVGdrN60202.net

>>59
だから「単線だから仕方なく」だろ？「わざと片道にした」じゃないのね。

そして、そんな状態だから輸送も限界になったわけ。

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:48:24.564 ID:jMl2GNAE00202.net

>>60
被害受けてるのに賠償金取れないんじゃ勝ちじゃねーわ
引き分けだわ

そら東郷平八郎すげーもん
ただあの人一人の神判断で勝った感じだな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:49:37.775 ID:QRcVGdrN60202.net

>>62

じゃあ第二次世界大戦のアメリカも勝ってないね。賠償金とってないからね＾＾

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:49:58.595 ID:s13kB5RQ00202.net

日本の立場では勝ちだけど、ロシアの立場からみるとまた違って見えるのか？
引き分けっていうのはそういうことだよね

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:50:20.837 ID:jMl2GNAE00202.net

>>60
しかもそこで勘違いしてアジアに侵略開始してWW２で連合軍からボコられた感もあるな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:51:07.404 ID:jMl2GNAE00202.net

>>63
アメリカ極貧生活強いられてねーもんｗ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:51:50.209 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>61
だから何で総力戦体制に入ってないロシア側の鉄道輸送能力が飽和してんだよと
想定に矛盾あるだろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:51:56.102 ID:QRcVGdrN60202.net

>>65
アジア侵略って言うと語弊があるね。

日本が侵攻したのは欧米の植民地なわけで。

で、イギリスもオランダも植民地を失ってしまったと＾＾

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:52:29.347 ID:jMl2GNAE00202.net

>>64
片手間で西と向き合ってる時に日本と片手で喧嘩して結構頑張って防衛するからアメリカの仲介もあって手を引っ込めた感じだろうな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:52:52.250 ID:QRcVGdrN60202.net

>>67
は？何言ってんのこいつ。

当時の工業力的にはあれはれっきとした総力戦だぞ。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:52:58.797 ID:f6ObyK25r0202.net

>>62
金はとれなかったけど、利権はとってるやん？
長い目でみりゃ金のなる木みたいな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:53:10.502 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>53
根拠がないからデマってアホか
あと、根拠はある
士官が書いた資料とそれを基にした論文が残っとるわ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:53:31.792 ID:jMl2GNAE00202.net

>>68
欧米の植民地に侵略するのは侵略じゃない？

新しい侵略者がやってきただけだろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:54:21.610 ID:QRcVGdrN60202.net

>>66
でも何十万という犠牲が出て航空機やら軍艦やらも損害受けてるよね＾＾

それで賠償金をとっていないのでは>>62の論調では勝ちではないよね＾＾

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:55:32.716 ID:QRcVGdrN60202.net

>>72
準備をしたってだけの話だろ。戦地までの輸送ができてたんだったら使ってるわｗｗｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:56:39.125 ID:QRcVGdrN60202.net

>>69
片手で喧嘩(海軍全滅)

ワロタｗｗｗ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:56:50.832 ID:jMl2GNAE00202.net

>>71
長い目って、戦争頑張って戦った世代が報われなくてどうすんだよ
そら暴動起きるっての
２２６事件起きるっての

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:57:17.444 ID:f6ObyK25r0202.net

今ふっと思ったんだけど
二正面に強敵がいて、港を求めて進軍するって
武田信玄だよね
上杉謙信との戦いをちょっとお預けにして、徳川と戦って負けた武田だよね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:57:20.456 ID:jMl2GNAE00202.net

>>74
でも極貧生活強いられてないよね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:57:39.320 ID:QRcVGdrN60202.net

>>73
いや違う。日本はアジアを侵略してた白人を追い出して東亜に新秩序をもたらすために開戦したんだよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:57:40.577 ID:jMl2GNAE00202.net

>>76
だから東郷平八郎がすげーんだよ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 04:58:34.991 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>75
実際に使ってるんだよなあ
そんなに主張するんなら、シベリア鉄道が使われなかったってことを示す文献を教えろやボケ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:01:03.467 ID:QRcVGdrN60202.net

>>82
だからシベリア鉄道は使ってるってのｗｗｗ

でも単線だから列車が使い捨てで、輸送に限界が来てたから継戦が困難だったってのが事実。

バルチック艦隊なんかを無理して送り出したのも、日本の補給を断つことで戦局を有利にするための苦肉の策

ロシアの陸軍戦力はあれ以上はどうにもならんかった

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:01:05.054 ID:jMl2GNAE00202.net

>>80
ないないｗ

占領地の住民に天皇へ向かって拝礼強制させたりしてたよね
しかもインドネシアなんかはイスラム教徒なのにイスラムの拝礼の真逆の東側に拝礼させる鬼畜

占領地のヨーロッパが名付けた道路の名前とかも日本名に変えさせたりな

新しい侵略者がやってきただけだわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:02:41.931 ID:QRcVGdrN60202.net

>>84
じゃあなんでタイは侵略しなかったの？

日本が侵攻したのは欧米植民地だけだったんだが

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:03:47.142 ID:jMl2GNAE00202.net

>>85
タイにも進軍してるよ
でタイは日本に協力することを決めた

戦後武力で脅されて協力しただけってタイは言ってたろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:04:57.790 ID:QRcVGdrN60202.net

>>86
いや、タイは日本の対等な同盟国として一緒に悪しき欧米列強と戦うことを決意したんだろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:05:42.875 ID:YW7/JXa700202.net

ロシアから、というか皇帝からしたら「極東の端っこの糞雑魚相手だから攻撃命令だしとけばそのうち勝てるだろ」
と思って細かい報告とか無視してたらいつの間にか負けてましたって感じかな
ロシア陸軍の将軍は日本の軍事力知ってたから警戒してたのに「いいからさっさと力押ししろ」と圧力かけるし
ロシア側は日本のスパイが活動してたのも知ってたのに全部無視だからな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:05:47.142 ID:jMl2GNAE00202.net

>>87
いやだから
タイは武力で脅されたから日本に協力したって言ってるやんｗ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:06:45.390 ID:QRcVGdrN60202.net

>>89
そんなんアメ公が怖かったから仕方なく言っただけかもしれないだろ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:08:28.702 ID:jMl2GNAE00202.net

>>90
アメリカはタイに侵略してないだろしたのは日本だろ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:08:45.456 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>70
とりあえず一次大戦辺りの時代は鉄道線≒補給線だったってのは理解してるよな？
そんでその鉄道は戦争だけじゃなく国家生活においても大動脈なわけ
それを軍事用にダイア書き換えたら国家自体が麻痺するし気分でぽんぽん変えれるほど鉄道ダイアはガバガバじゃないの
だからリソースを国家に残す部分動員と戦争極振りの総動員で組み方変わるし対日について露は部分動員を取ってるわけで

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:09:45.629 ID:QRcVGdrN60202.net

>>91
戦争責任を問われるのが怖かったから、日本に脅されて〜って言ったのかもしれないだろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:10:26.377 ID:jMl2GNAE00202.net

>>93
実際進軍してるだろ日本がタイに

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:10:49.588 ID:FkUJev4ma0202.net

日本に統治能力ないから結局は残党のゲリラ戦で取り返される

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:11:35.256 ID:QdFNND0n00202.net

日本のタイ進駐って日本軍が偽装部隊とか作って強引に進駐したけど
実際のタイは二重外交で日本と組みつつ英米協調も怠ってないよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:11:36.336 ID:v3qgatwC00202.net

シベリア鉄道からキングゲイナーが頭から離れない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:11:55.471 ID:QRcVGdrN60202.net

>>92
うん、君は総力戦の意味から勉強しなおそうか。

総力戦ってのは「国家自体が麻痺〜」なんてものじゃないってのｗｗｗ

日露戦争の規模はれっきとした総力戦だよ。海軍戦力なんか見りゃ顕著だけどね。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:14:27.778 ID:QRcVGdrN60202.net

>>92

なんかこいつ、国家総動員ってのをゲリラ戦かなんかと勘違いしてる感じがする

こいつの定義だとWW2ですらほとんどの国が総力戦してないことになっちまう

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:18:03.429 ID:yONoY/NG00202.net

機関銃時代黎明期の戦争だったこともね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:19:05.946 ID:s13kB5RQ00202.net

幼女戦記で少しかじってみたくなったけど
軍オタ道は自分にはハイレベルすぎると再確認した

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:21:56.107 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>98
とりあえずお前はもう少し時代進めて一次大戦を勉強すりゃいいんじゃね？
特に開戦に至るまでの各国のチキンレース事情を特に

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:24:46.242 ID:QRcVGdrN60202.net

>>102
WW1でさえ多くの国は本土は大きな被害が出てない状況だったろ。

総力戦ってのは基本的にそういうものなの。国力を注いで戦いはするが、国家自体が麻痺するようなことはない。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:34:03.928 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>83
ロシア陸軍は毎月5万人前後の兵力を送れてるんですがね
だからあんたの主張の裏付けになる資料を教えてよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:36:50.698 ID:QRcVGdrN60202.net

>>104

毎月5万！？

当時の鉄道網でそんなことが可能だったと本気で思ってんのか？

じゃあ次のレスでソースを出してくれるかな？

次のレスでソースが出なかった場合「ソースが存在しないと認めた」とみなすので

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:40:05.188 ID:QRcVGdrN60202.net

>>104
そもそも、ロシアって50万人くらいしか動員できてないよな。で、このうち何割かはもともと東方に配備されてたやつらだろう。

で、日露戦争は18か月は続いてる。もし月に5万も送れてるなら、ロシアは100万以上は動員できていないとおかしいんだが

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:43:11.551 ID:GWX/6QhE00202.net

冬将軍

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:47:45.410 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>103
お前本当に話の焦点ズレてるな……
さっきから鉄道運送の話してるのわかってるよな？
普仏〜一次大戦の戦争の性質について言ってるんだぞ？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:48:42.823 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>106
一次資料はpdfが見当たらなかったので、それを元にしたレポートを貼っとくわ
https://soar-ir.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1144&item_no=1&attribute_id=65&file_no=1

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:49:42.512 ID:QRcVGdrN60202.net

>>108
焦点ずれてんのはお前だろーがｗｗｗ

ロシアはシベリア鉄道を使った輸送において限界に達していたから、あれ以上の戦力を送ることは無理だった

よって、不利な条件での講和に応じざるを得なかった。

話はこれでおしまい

でも君の知能じゃ理解できない？ｗｗｗ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:51:09.229 ID:QRcVGdrN60202.net

>>109
月5万って書いてあんのは何ページ？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:53:28.718 ID:ShWHuPKyp0202.net

>>111
10枚目の表を見てみ
ばらつきはあるけど、平均して毎月4〜5万はあるから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:57:41.728 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>110
だからそれはあくまで部分動員体制下の話だろて。総動員体制下の話ではない

そんでこの体制の差と変換の困難さが一次大戦の一因になったことを知ってる奴には
お前のはなんの根拠もない主張ってわかるんですわ残念ながら

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:58:05.133 ID:QRcVGdrN60202.net

>>112
そもそもこれ、「吉川中佐」なる人物の「推定」って最初のページに書いてあるやん

この書籍のソースもよくわからんし、全く信用に値せん。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 05:59:02.988 ID:PKsS6muRa0202.net

>>114
それは分かったからあんたの資料は？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:00:24.671 ID:QRcVGdrN60202.net

>>113

ちがう。それを総動員と言うの。お前は総動員って言葉の意味をはき違えてる。

お前が考えてる総動員ってベトコンみたいな状態のことやろｗｗｗ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:03:45.645 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>116
それってどれか具体的に言ってね

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:07:07.167 ID:QRcVGdrN60202.net

>>117
日露戦争のロシア

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:14:11.659 ID:yONoY/NG00202.net

さすがにワロタ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:16:34.850 ID:QRcVGdrN60202.net

>>115
信頼できそうなソースがなかなか見つからんかった

日本のほうが優勢だったとする書籍なら引っかかるんだがそれの引用元とかがはっきりせん

https://books.google.co.jp/books?id=jcbnoCZ--XcC&pg=PA134&lpg=PA134&dq=%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89+%E5%8D%98%E7%B7%9A+%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2&source=bl&ots=3Fo8uJuZ3a&sig=iUv6m_K0HA2qnYHlrdmnswyX
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121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:19:28.567 ID:2TjJ1PjC00202.net

>>118
お前それＡはＢである。だからＡはＢだ言ってるだけじゃん
本当に総動員体制で開戦してりゃ50万なんてロシア陸軍の総兵力からすれば小規模な数では終わらんし
仮にお前の言う鉄道が使えなかったってのを全面的に認めたとしてもわざわざバルチック艦隊を後から呼びつけることになったり
革命に備えて兵力を温存したなんてことは起こらんよ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:20:13.287 ID:vvy+kZf700202.net

ナポレンみたいにモスクワを占領できても勝てなんだろ
日本国民全員でロシアに引っ越す作戦じゃないと

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:21:55.998 ID:8x4ouSSN00202.net

また日露戦争おじさんかよ
お前の説が全面的に正しいからもう立てなくていいぞ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:25:59.899 ID:/svgWzjq00202.net

そら日本に勝ち目ないんだから体制整えたロシアに踏み潰されるだけだろうよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:26:28.093 ID:TzDNVV1DM0202.net

日露の時に西欧と組んでればロシア壊滅してたろ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 06:41:33.347 ID:ABZ0IeE+00202.net

>>1
それ以上に日本はボロボロだった
割りと真面目に負けてた

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 08:29:56.799 ID:LDE01CjrM0202.net

もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を途中で外してたら、どうなったろうか。

もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

曲がりなりにもイギリスはＢＯＢで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。

日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 08:33:35.351 ID:LDE01CjrM0202.net

日露戦争の最終段階でも、帝国陸海軍は決して弱体化することは無かったはずだ。
少なくとも1945年8月の関東軍のようにはなっていない。英国だって負け犬の尻拭いなんてしないはず。

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/02(木) 10:00:43.473 ID:NJ5Kn9KYd0202.net

ロシアは地球半周する航路か、6000m級の山脈を3000km横断しなければならなかったが、日本はガン待ちで良かった
まずここがね