太極拳システマ合気道あたりの武術・格闘技ってちょっと異質だよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 20:59:55.374 ID:JO/a3FI00.net

筋力に依存しないとか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:00:51.896 ID:Lir4n9cP0.net

そんなことないよ
どうやっても女より男の方が強いよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:02:09.272 ID:JO/a3FI00.net

強い弱いとかじゃなくて技術体系的に筋力を軸に据えてないじゃん？

4 ：なっちゃん ◆AICXL9/AQ6 ：2017/02/03(金) 21:03:21.438 ID:S2fWXBWnp.net

合気道はやってた(´･ω･`)
術理そのものは筋力に依存しないけど、実際にはフィジカルに一定以上の差があると覆すのは難しい…(´･ω･`)

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:03:33.979 ID:JO/a3FI00.net

太極拳だけやってるけど筋力使わないというか身体固めないようにするのが逆に難しい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:04:12.125 ID:GItbu4Ah0.net

システマハ知らんが太極拳合気道は筋トレに近いことするだろうが

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:04:56.077 ID:JO/a3FI00.net

>>4
それは分かる
だからボクシングとかに比べて上達が難しいんだろうなと思う
普段やってる体の使い方とはなんか違うし

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:05:11.322 ID:Lir4n9cP0.net

そうだね
でも実際の喧嘩や戦闘で使えるものかは微妙だな
システマの達人をイッテQでみたけど技もあるけど力も必要そうだったよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:06:11.588 ID:JO/a3FI00.net

>>6
そうなの？
俺のとこはやってないな
軽い所だからか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:07:42.814 ID:S7lP89PAa.net

そもそもそのへんを日本でならって強くなろうなんてまず無理だからな
強くなりたいなら素直にボクシング柔道総合あたりをやったほうがいい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:07:43.774 ID:hcwxHHX7d.net

宗教だからな
体格関係ありませんってふれ回り女子供とヒョロガリを集めるのよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:08:14.776 ID:GItbu4Ah0.net

>>9
軽いというかもう現代の町道場みたいなとこではそんなきついことはさせると儲からないだろうからやらないんだろうな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:09:02.473 ID:JO/a3FI00.net

>>8
メジャーな格闘技に比べて喧嘩や戦闘への使用ってことになると下積み期間は絶望的な差があるのは確かに
かなり達人化しないと使えないんだろうな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:10:20.129 ID:JO/a3FI00.net

>>12
もしかしてだけど站椿数時間みたいなやつ？
それを数年みたいな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:10:41.453 ID:pMjLkYcna.net

女の子と仲良くなれそう

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:11:15.586 ID:S7lP89PAa.net

>>11
これが真実
強さを求めるのに苦痛から逃れるなんてむりむり

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:12:24.354 ID:JO/a3FI00.net

>>11
太極拳に関してなら体格は確かにある意味関係ないぞ
フィジカル無いと使えない術理はあまりないみたいだし
その代わり微細すぎてわかりにくいけど

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:13:47.148 ID:GItbu4Ah0.net

>>14
それは当然あるがまあ他にもいろいろあるだろ
門派にもよるんだろうけどね

19 ：なっちゃん ◆AICXL9/AQ6 ：2017/02/03(金) 21:14:11.935 ID:S2fWXBWnp.net

>>7
あと合気道はそれ単体よりも他の古武道とかやった上でやってる人が多かったよ私の行ってた道場は、だけど(´･ω･`)
棒とか、杖とか、小太刀とかの古流もその流れで基本だけは触らせてもらったなあ…

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:14:17.944 ID:JO/a3FI00.net

>>16
まあボクシングとかの方が手っ取り早いというか即効性はあるよね
普段の体の使い方と変わらないし単純に筋肉つけたりすればいい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:15:20.471 ID:7HVn7tqz0.net

全部嘘だよ
そんな技がほんとに成立するなら今頃総合格闘技で何億も稼げてるし

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:17:16.420 ID:JO/a3FI00.net

>>18
なるほど
でも筋肉つけることが主目的ではないんじゃないかなと想像する
站椿については体を緩めるとかがメインみたいだし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:18:02.679 ID:aO2kMKgXd.net

https://m.youtube.com/watch?v=PLP_DInpPHE
合気道 vs レスリング

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:19:08.536 ID:S7lP89PAa.net

>>20
即効性というか合気道やシステマは危険性を考えて相手に攻撃する有効な手段や技を除いてるからいつまでも強くなれんよ
本格的にシステマ習うならロシア軍入った方がいい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:19:34.763 ID:JO/a3FI00.net

>>21
嘘っていうか実際に一つやってみての感想だからなんとも
あと総合格闘技で通用する技がすべてってわけでもないだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:20:39.417 ID:7HVn7tqz0.net

>>23
やっぱりボロ負けやんw
やっぱり全部嘘

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:21:20.602 ID:GItbu4Ah0.net

>>22
ああ站椿をほぼ立ち状態と思ってるのならそうかもしれんが
それは気功とか売りにしだした似非太極拳のせいかもな
実際は馬歩が基本で伏歩みたいな低い姿勢でやるものだから下肢の鍛錬が主眼だよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:21:21.747 ID:bu30iu+T0.net

ある意味上座部の修行僧に近いかもな
いつか開ける悟りを目指して日々訓練みたいな

29 ：高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEu ：2017/02/03(金) 21:21:26.039 ID:KoE+zx0Pr.net

歯磨き粉関係なくね？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:22:08.184 ID:ZZGOzPm70.net

>>23
大体ネットだと合気道負けてるのを笑いものとしてアップしたりしてるが
植芝とか塩田に近い弟子とか、海外でいきなりプロのキックボクサーに挑戦状叩きつけられて
初めてガチ勝負したけど倒せちゃったとかそういうエピも多い

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:24:07.046 ID:JO/a3FI00.net

>>24
喧嘩とかに即スライドできるあたりも含めて即効性ってこと
でも確かに強くなれないってのは分かる
ただ今言っているのはスレタイ三種は各種技の下敷きになってる術理が他とは違うなってこと

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:25:58.937 ID:fzZTt4Jgd.net

>>30
身内の武勇伝ほど胡散臭いもんはねえよなぁ
やっぱ合気道信者って身内が伝えてるような「植芝が米軍の銃弾を避けつつ数メートルの間合いを一瞬で詰めて投げ飛ばした」とか間に受けてんのか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:27:14.730 ID:ZZGOzPm70.net

>>32
というか塩田なんかは足下にタックルとかされても飛び跳ねてかわして倒すからな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:27:57.769 ID:ZZGOzPm70.net

>>32
あえて蔑むために上げられてる画像見て判断する方が間違いよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:28:22.620 ID:JO/a3FI00.net

>>27
そういうのもあるのか知らんかった
でも下肢の鍛錬って単純に筋肉をつけることなの？
相手からの力（例えば肩を押されたとき）股関節を緩めて足に流すことじゃないのか？
俺んとこはそんな練習もあるけど

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:31:11.894 ID:/3a0l+8xa.net

体操(オリンピック競技とかの)も力だけじゃなくて、バランスとかタイミングやら遠心力を使わないと上手く回れないらしいのね、もちろんある程度の力がないと無理な技もあるけども

そういう意味で、力がある方が有利だけど、力だけじゃ成立しないってジャンルはけっこうあるし、なんら不自然ではないかなと思うよ
合気道は銃とか近代的な格闘技に対する対策は全くしてないのかな？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:31:50.429 ID:JO/a3FI00.net

そういやシステマをちょろっと調べるとなんか似たようなことかいてあることがある
合気もそういうのあるけど似たような術理使ってんのかな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:32:36.144 ID:GItbu4Ah0.net

>>35
下半身の安定さの重要さは調べればわかるだろうが
自分で鍛えこむと一番わかりやすいな
その受け流したりするの結局は下半身の筋力によるところも大きいはずだ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:34:36.981 ID:7TfeMI7Wa.net

平たくいえばてこの原理だよ
どんな格闘技武道でも使っているが素人目にはわからんだけ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:34:44.360 ID:JO/a3FI00.net

>>38
いや分かるけどさ
俺空手やってた時期もあって四股足立ちとか猫足立ちとかで結構鍛えてたつもりなわけね
でも今やってるのでは筋力要素かなり小さいよ。それでもその方が安定感ある
むしろ低く落としたり筋肉固めるとすぐ浮かされる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:36:13.974 ID:ZZGOzPm70.net

>>39
物理を基本にしてるってわからん奴は疑うんだろうな
>>32がバカにしてるエピソードとか、誇張を除けばただ銃身見て避けてるだけだろっていう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:37:46.058 ID:GItbu4Ah0.net

>>40
そりゃ浮かされないようにするのと単に低く姿勢を取るのは違うとこじゃないか
それはなんというか重心の外し方というかまあ相手の技にもよるけど力の外し方や緩ませ方みたいなものじゃね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:38:35.133 ID:7TfeMI7Wa.net

例えば打撃技というのはいかに全体重を一点に集中させて相手の弱点にぶつけるかだ

さらに重力遠心力加速反作用などなどをいかにプラスしていくか

極論筋肉だろうが脂肪だろうが体重という意味では大差ない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:44:49.620 ID:yhlb4JQi0.net

芸人にいたな
蹴られてシステマやってるんでって言う人

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:44:58.361 ID:vP01v+cs0.net

合気道やると脱力とか姿勢とか肉体の使い方に対する考えが変わる
力を入れるより実は抜いた方が強かったんだみたいな
他のスポーツと併用してやるといいかも
ただ型稽古しかしないし実践的ではない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:46:36.839 ID:JO/a3FI00.net

>>42
なんというか明らかに俺より筋肉ない先輩のご老人が、俺より上手く押す力を流してたの見てショックだったんだよ
あれ、じゃあ筋力は必要分以上はつけなくてもいんじゃね？それより上手く体を使うことの方が大事じゃね？と

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:49:28.145 ID:3GzeXXdK0.net

日本語検索の品質向上にむけて
https://t.co/9e4UP9JolD

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:53:11.244 ID:GItbu4Ah0.net

>>46
俺はそこで必要以上につけなくてもいいとなる思考がよくわからんな
いやそりゃビルダーのように異常な体型までなら邪魔かもしれんが
筋力もあって技も使えれば一番いいんじゃね
ただよく言われる筋力不要みたいな口伝は筋力に頼りがちになるのを諌めるためのものだと思うしね
実際筋肉ついてくると少し力みがちになるのもあるだろ空手やってたならわかると思うが

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:54:22.241 ID:JO/a3FI00.net

>>45
型ってとても偉大なもんだとは思うけど意味わからないでやってたり他にどう広げるか考えてないと無駄だよな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 21:58:18.397 ID:JO/a3FI00.net

>>48
筋肉ついてくると力みがちになるよな？
だから筋肉つけるよりは、優先して力まずに体を使うことを体に染みこませるのが先だなと思ったってこと
筋肉は不要だとは思わないけどそれより先にやるべきことがあると

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:00:53.093 ID:/3a0l+8xa.net

どんだけ合気道とかシステマが上手くても、ヒョードルみたいなのがカチ込んで来たときに技を返したり倒せるのか？ってのは気になるし観てみたい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:01:11.663 ID:Tqqje8230.net

あらゆる格闘技がそもそも実戦的じゃないのに
この格闘技は実戦では〜とか言うのほんとやめたらいいのにと思う

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:04:00.696 ID:JO/a3FI00.net

でもただなあ、あくまで先生から習った範囲を俺の頭で咀嚼するとってだけで明確に説明はできないけど
太極拳の基本の延長線上に筋力増強はないと思うんだよな

相手からの力を流すのに大きな筋力が不要なら、下肢の筋肉鍛えたってただ低い姿勢とれる以上の何かはないし
低い姿勢とれても固まった筋肉じゃすぐ転がされる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:05:48.094 ID:JO/a3FI00.net

>>52
何かわかる
そもそも実戦って一口で言ってもいろいろあるだろうしな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:05:59.527 ID:GItbu4Ah0.net

>>50
まあそれはもっともらしいんだけどね
ただ実際じゃあ後で筋肉をつけたとしてそっから力み癖がつく場合もあるだろうし
結局はどっちを優先か並行してやるかはあまり関係なく個人が筋力と技を融合して使っていけるかのセンスの問題で
そこが大成する奴とそうでないかの境目なんじゃねと思うね

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:09:08.331 ID:36WLri6tK.net

手っ取り早く強くなるにはボクシングが良いらしいな
だけど強い奴は格闘技やらなくても強いが
マイク・タイソンは何もしてなくても強かったんだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:09:53.036 ID:7cCvkrDY0.net

筋力に依存しないとか、それこそ達人の域じゃねえの
未熟なうちはフィジカル鍛えないとしょうもないだろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:10:43.476 ID:/3a0l+8xa.net

もしおんなじ技術持ってるなら、ヒョロガリよりもガチムチの方が強いんでないの

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:13:01.104 ID:7TfeMI7Wa.net

あと素人は日本武道でいうところの心眼
中国拳法でいう聴勁
ガンダム風にいう空間認識能力を重視しない

つまり五感の強化と活用

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:15:49.219 ID:JO/a3FI00.net

>>55
やっぱりなんか変だな
俺が行ってるところでは、だけど、筋肉は絶対こわばらせるなって習うんだ
それでも相手の力を流したり崩したりすることはできる
確かに姿勢を保ったり立ったままでいたりするための基本筋力はいるけど、こわばらせないんだから筋肉要素の入る隙間がない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:17:43.846 ID:0dryWeKLF.net

今まで合気やってたって人が去年から新しく柔道科に入ってきたけど変な動きするよ
その人のなのか合気道由来なのか知らんけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:17:52.566 ID:7TfeMI7Wa.net

鍛錬は必要だよ
むしろ強すぎるてこの原理のパワーで自爆しないためにな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:19:01.588 ID:JO/a3FI00.net

>>57
筋力に依存しないまま強くなるには確かにその通りだと思う
だけど太極拳技術を使うのに筋力はあまり重視されないみたい

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:19:30.376 ID:7HVn7tqz0.net

>>59
お前
それ持ってるの？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:19:50.103 ID:7TfeMI7Wa.net

>>64
うん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:19:58.883 ID:GItbu4Ah0.net

>>60
まあそういう教えでその通りだと思うのならそれを信じてやるのが一番だな
今更だがお互い未熟者同士で何が本当かなんて議論するだけ無駄だしな
結局は自分で考え正しいと思ったやり方をここが一番大事だが一生懸命中途半端にならずにやり続けるしかない
その結果で本当か否かがわかるものだろうからな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:21:41.820 ID:JO/a3FI00.net

>>66
そうだな
ところで本当今更だけどそっちも太極拳とかやってるの？
なんか楽しかったけど

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:22:28.596 ID:7HVn7tqz0.net

>>65
wwwww

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:25:06.279 ID:7TfeMI7Wa.net

例えば聴覚だ
音で距離速度移動方向大きさ質感まではある程度追尾できる
目で追わなくていい
音さえ出していればな

あと一瞬前の映像さえあれば

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:29:10.464 ID:GItbu4Ah0.net

>>67
太極拳は昔本読みながらやってたな
いや実はなんか偉そうに書いてきたが全部独学なんだごめん
だから言ったことは気にしないでくれ楽しかったならそれくらいいいだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:30:20.747 ID:/ui1/icv0.net

システマの人がシステマ式トレーニングとか言って丸太振り回したりしてたけど

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:33:51.775 ID:7TfeMI7Wa.net

例えば野球のボールが空気との摩擦音を立てながら飛んでくる音だよ

野球してるからっていう状況がみえている場合それは野球のボールだとわかる
見なくてもボールだとわかるのだ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:34:13.739 ID:JO/a3FI00.net

>>70
あ、いや別に責める気は
どんな形にせよ同好の士がいたと嬉しくなって

あと俺も白状すると太極拳歴はまだ一年と少しだ
いい先生に学ばせてもらってるとは思うけど一年と少しだ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/03(金) 22:35:03.357 ID:4aGlxJ9jd.net

イチくんちょっと勘違いしてると思うとこ言わせて
武術系は達人にならないと実戦で使えないんじゃない
実戦で技術を使える人が達人と呼ばれるのであって現代では達人になるのは不可能に近いってこと