オタクは嫌いじゃないけどオタクの商業化が嫌いなんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:48:46.944 ID:MSnqKiuE0.net

モノ売る側「オタクはアニメが大好き！声優も大好き！美少女ゲームも大好き！カードゲームも大好き！ラノベも大好き！だから金を使え！」みたいなの

アニメしか見ないオタクは薄いオタクみたいな風潮あるよな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:50:17.432 ID:TyJmSkL60.net

ねーよ
アニメも見ないけど

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:50:23.576 ID:gwDTUc2a0.net

ないな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:50:55.929 ID:oCT/8ShAa.net

オタクじゃなくて良かったな
そんな風潮ないけど

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:50:57.474 ID:95apKmWyd.net

そもそもオタクとマニアは違うし…
それらはマニアだろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:51:29.421 ID:vx54vAgqa.net

、

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:52:27.024 ID:nVD/cbZ0M.net

それよりもファッションヲタクが目障り
SNSとかで発信するためだけにヲタク文化たしなんでるやつ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:52:51.464 ID:94YyYsnt0.net

実際薄いじゃん
オタクとしても人間としても

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:53:38.968 ID:MSnqKiuE0.net

>>2
いやあるだろ
モノ売る側の提供するオタクハッピーセットを全部残さず楽しめて金払える奴だけがオタク名乗れる、みたいな空気
アニメ好きでもゲームしない奴もいっぱいいるのに、そういうやつら蚊帳の外じゃん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:53:43.348 ID:iFMXIJMw0.net

また髪の話ししてる…

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:54:25.788 ID:k9rcUwiN0.net

近年のコンテンツはかなり足元見られてる感覚があるよね


一時的に稼げはするかもしれないが
それらにシフトしてしまった結果古参が離れていった過去は変えられない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:55:15.710 ID:f+4ctQQK0.net

ソシャゲはない
全員見下してる
オタクは今期アニメについて語れるのが基本だからな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:55:42.639 ID:2xmaCmDDp.net

オタク文化なんて文化的価値は皆無の商業的消費物でしかないんだから金落とさないオタクはカスだよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:55:52.117 ID:/yM2E1nN0.net

コレクター魂が無いのはオタクじゃない気がする

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:56:33.712 ID:uV7JywLe0.net

逆にどこまでやればオタクなのよ
中学生の頃ハルヒを極める為と称されて読みたくもないハイペリオン読まされたぞ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:56:41.124 ID:VVpRKtkQM.net

蚊帳の外って何だよ
オタクはシコシコ自分の好きなものに心血注ぐだけだろ
蚊帳の外も内もないじゃん

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:56:43.795 ID:5nRtqXHyd.net

ここまで全て『オタク』ではなく『マニア』の話題

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 09:58:44.913 ID:U1MP0Jfq0.net

オタクはこういう事をしないとダメだとか、こんな事は知ってて当然
みたいなのをオタク自身がいう事もちょくちょくあるけど
緩いオタクの俺としては、好きなアニメを評価とか気にしないで観ればいいんじゃね？と思ってしまう

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:00:25.803 ID:U+EZ4RwD0.net

オタク名乗ってる奴は気持ち悪いのしかいないぞ
自分の好きなものが叩かれるのを絶対に認めないし興味ないものに対しては排他的な態度を見せる様な奴ばっかり
このスレ見てれば分かるよｗ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:01:09.876 ID:MSnqKiuE0.net

たとえばロボが好きな奴はガンダム知っとけみたいな空気あるじゃん
ガンダム以外のロボ作品なんて世の中いっぱいあるのに

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:02:25.935 ID:lDzlID2e0.net

>>7
それそれ・・・他人に見せ付けるために趣味してるのかよって思うわ
他人なんか気にも留めず異常なまでの時間と金を注ぐから「異端」なのであって

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:03:02.081 ID:f4WlIdU4p.net

趣味とか関係なしに顔面がキモかったらオタクだから
オタク内の勢力争いとかどうでもいい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:03:26.111 ID:oc/NG/5CK.net

>>1
いや売る側はそれでいいが
当のポタクが「ぼくちんたちはなんでも好き！良いもの出せばなんでも買う！
さあ商業主義の波にぼくちんたちを乗せてみるのだ！」


ていうのがガチで嫌い

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:03:35.803 ID:MSnqKiuE0.net

>>11
そうそうそれ
経済力があり、なおかつ美少女アニメと美少女ゲームを楽しめるやつだけ付いてこい、みたいな現状ある

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:05:25.448 ID:MSnqKiuE0.net

>>13
それなんだよな実際
文化があからさまに商業化して、単にキモいやつらのための快楽の消費物になっててきもい
何かが発展するわけでもない

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:06:03.713 ID:3Jjp8FLGd.net

>>23
そういう発言してるのはステマ業者だけどな
売る側の人間がオタクになりすまして消費を煽る発言してるだけ
ゲームの本スレや漫画の本スレに作者が読者になりすまして書き込んでる事はとっくの昔にバレてるからな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:06:44.745 ID:nVD/cbZ0M.net

>>21
別に、異端とか、俺の考えるオタクの最低要件とか、どうでもいい
好きなことに没頭してるやつが周りから見てヲタクなんだよ

いつからヲタク＝アニメヲタクになったんだよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:07:51.330 ID:MSnqKiuE0.net

>>23
あるよな
「僕はオタクです」って態度してる奴らは大抵お金を費やす対象を探してて、
オタク商売に刺激されることを札束持って常に待ってる側ってかんじ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:08:07.591 ID:3gVqMh1kp.net

選民意識持ってるオタクのキモさ
オタクなんて例外なくみんなカスだからな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:09:56.887 ID:MSnqKiuE0.net

>>18
ほんとそれ
自分の楽しめる範囲、追いつける範囲の中のものを楽しんでるだけで
年に一本しかアニメ見てなかろうが、とやかく言われる筋合いはないよな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:10:19.367 ID:nVD/cbZ0M.net

>>28
実際は、今ヲタクと自称してるやつの趣味なんてヲタクじゃないんだよ
昔ヲタクが批判されながらも貫いた趣向を
自分のひねくれを隠すためにファッションでたしなんでる
サブカル気取りのただのブサイク

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:10:45.020 ID:HSBaIBRf0.net

アニオタって何でドルオタ目の敵にしてるの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:11:37.941 ID:HSBaIBRf0.net

>>30
でも年に一本しかアニメ見てないのはアニメオタクではないだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:11:40.323 ID:yuesZ7Hrp.net

ちょっとよくわからん
別に自分の好きなものだけ追ってそれが一般的なオタクの流行とかけ離れてたとしても誰にも文句言われないぞ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:12:26.585 ID:uV7JywLe0.net

>>32
多少オタについて教えられたから言える
ドルオタの中森明夫がコミケではしゃいでる層を「おたく」と呼んで蔑んだから

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:13:27.035 ID:lDzlID2e0.net

これでちゅか？



http://i.imgur.com/7JmAsmj.jpg

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:14:10.096 ID:b77BuJBe0.net

なににイラついてるのかわからない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:17:47.696 ID:MSnqKiuE0.net

>>26
スレにはそういう奴らがいっぱいいるだろうが、
深夜アニメのCMや、ネットの広告で「オタクはこうあるべき」っていう謎のオタク観を売り手が押し付けようとしてるのがきもい
しかも受け手のオタク達は売り手の望む「オタク像」を目指すために札束握って一生懸命浪費しようとしてる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:18:47.137 ID:oc/NG/5CK.net

そういう「さあ良いものを出してみな！ぼくちんたちは金は惜しまないよ？」
みたいなポタクのなにが嫌いかって

自分ではなにも判断しないところなんだよな

価値の無いものから価値を見出だすことをせずに
あくまでマーケティング側が提示した「さあ、オタクたちよ！これに群がるのだ！」
というわかりやすいマーケティングじゃないと
ポタクは価値を認めない、という

そういう怠惰、傲慢、権威主義、惰性、受け身姿勢、消費者家畜

そういうポタクがガチで嫌い

なぜならそういうポタクどもが
けものフレンズ放送当初に
「低予算クソアニメｗｗ」としか評価しないからだな

たまたま運良く注目されたからよかったものの
普通にクソアニメとして知る人ぞ知る佳作、になっていたかもしれんのだよね
けものフレンズとかさ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:20:15.422 ID:DLJUWg/Jp.net

オタクなんて恋人もいなけりゃ家族もいないような連中なんだから煽てて浪費させとけばいいんだよ
そんな形でしか社会の役に立たないんだから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:20:21.736 ID:HSBaIBRf0.net

>>39
価値がないものに価値を見出す必要はないだろ
それぞれが違う価値観を持って自分の価値観で物を評価する必要はあるけど

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:21:29.819 ID:oc/NG/5CK.net

>>41
必要は無いが
価値を見いださなくて良い必要もまた無いのだ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:22:01.545 ID:HSBaIBRf0.net

けものフレンズも「これは価値があるよ！！！！」って誰かが宣伝したものに主体性のないオタクが乗っかってるだけなんだよなぁ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:23:23.600 ID:oc/NG/5CK.net

>>43
価値があるか無いかは問題ではない

価値を見出だせるか、なんだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:23:44.865 ID:nVD/cbZ0M.net

>>38
メディアに踊らされてる批判してた層が一番踊ってるっていう皮肉な

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:24:27.146 ID:nVD/cbZ0M.net

>>44
それは主観をすり替えてるだけでは…

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:24:37.742 ID:k9rcUwiN0.net

偽物と本物の違いが誰にも分からない世の中になっている

と考えがちではあるけど実のところ本物の定義が変わりつつある現状なので
作る側も買う側も路頭に迷っているんだろうなあと思う


どちらかに主導権があってもう一方はそれに合わせるって時代が終わりなんだろうね
これからは双方が作りたいもの買いたいものの思惑を一致させていくことになるのだと

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:24:46.635 ID:DLJUWg/Jp.net

いい年して子供騙しのカスみたいなアニメ見てブヒブヒ言ってるオタクに主体性があるわけないんだよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:25:50.532 ID:oc/NG/5CK.net

>>46
価値とは主観でしかないので

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:26:50.554 ID:oc/NG/5CK.net

>>47
そんなものは最初から無い
偽物も本物も存在しない
幻想だ

ゆえに価値を見出だせるかどうかに意義があるのだよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:27:15.686 ID:vlJgiaA70.net

>>49
というのも主観なので是も否もできない気がする

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:29:04.788 ID:HSBaIBRf0.net

>>44
でもけものフレンズ見てるのって誰かの価値観にタダ乗りしてる人たちだけじゃん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:29:16.791 ID:vgZ2JC2Xa.net

何かを赤く塗って「シャア専用！」ってやつが死ぬほど嫌い
しかもそこそこ売れるっていう

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:29:46.722 ID:k9rcUwiN0.net

>>50
んなこたあない
これは作ってる立場として譲れないな


というかID見たらお前かよ
ちょっと同意しかけたのにびっくりだぜ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:29:47.827 ID:oc/NG/5CK.net

>>51
否だというならこの世は無情だと思いながら生きればよい

人間は意味や価値を付加できるだけなのだ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:31:55.793 ID:oc/NG/5CK.net

>>54
残念ながら偽物も本物も無い
幻想だ

おまえが見ているあらゆるものはただの物質であり
それは原子や電子であり
原子や電子は素粒子であり
素粒子はクォークであり
クォークは超紐理論的には紐だ



我々は紐の塊を見ているに過ぎない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:33:12.746 ID:MSnqKiuE0.net

自分が感じる今のオタク市場の生産者と消費者に対する違和感はスレの他の人が言ってるのとまさしく一緒で、
「消費欲求」以外には何もない従順な消費者がサブカルチャーの界隈の中心にいて、
彼らの欲求を満たして彼らからお金を引き出すために生産者が大量に作品を作ってる、それ自体はよくある光景だけど、
結局やってることはオタク的な活動じゃなくて流行りの恋愛ドラマやJポップを追いかけてる連中とベクトルは違えど完全に同類じゃんって言いたい
>>34が言ってることも正しいけど

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:34:07.857 ID:oc/NG/5CK.net

ただの紐の塊になんらかの意味や価値を感じるのは
人間がそのように万物に意味を幻想、錯覚できるからでしかなく
繰り返すが、それら万物は紐なのだよ

それ以上でも以下でもない
そこに本物も偽物も無いんだ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:34:28.553 ID:MSnqKiuE0.net

>>47
わかりやすい

60 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 10:35:01.626 ID:Tkst+5OB0.net

俺オタクじゃないけど傍から見てて
「円盤買わないやつは俺らの仲間じゃない」
みたいなのはあるように感じる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:36:36.471 ID:MSnqKiuE0.net

「円盤買わない奴は俺らの仲間じゃない」の空気はめっちゃわかるわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:36:39.904 ID:vlJgiaA70.net

>>55
それも否定も肯定もしないよ
何故なら俺の主観は俺だけのものなので

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:42:59.190 ID:MSnqKiuE0.net

オタクが100人いたらそのうちの10人がグッズや円盤を買って、周りに自分の愛情の深さをアピールするようになるし、
だんだんそいつらが閉じたコミュニティの中で尊敬される存在になっていって、下位の(あんまり金を使ってない層の)オタクが切り捨てられ始める
という過程を経て今のオタク市場がある気がするわ、たくさんお金を使ってる奴が偉い、褒められるべき、みたいな風潮あるし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:45:06.890 ID:oc/NG/5CK.net

けものフレンズが非常にわかりやすいからけものフレンズを例にしてしまうが

けものフレンズはマーケティング的にはほぼ失敗していた作品で
アニメが始まる前にゲームは終了、漫画も終わることが決まっていた
なにより前評判もほぼ無いアニメ、かつ３Ｄ主体のアニメで
ポタクに注目される要素はほぼ皆無ななかで放送

案の定放送当初は「低予算クソアニメｗｗ」みたいな
まあクソアニメネタとしては消費できそうやな、みたいな狭い評価しかなかったわけや

たぶんそのまま行けば、仮にアニメ本編が優れていても
大して注目もされない地味な傑作アニメになってたんだろうよ
キルミーみたいなね
一部にだけ地味に流行るみたいな。

運が良いことに、けものフレンズを優れた視点で考察する視聴者が現れて
つまり「価値を見出だされて」
そこから視聴者の態度がかなり変わったというのがあるはずだ

加えて「すごーい！たーのしー！」などのセリフが無意味に流行った

そのふたつが、けものフレンズを覇権アニメへと押し上げていったわけだが

繰り返すがそれは「運良く」でしかなく
どちらも「視聴者が価値を見いだしたからこそ」それがバズったわけだ

制作側は特になにもしちゃいない
まともなマーケティングもしていない

だから本来けものフレンズはたいして注意されない佳作で終わっていた可能性は高かったわけだ

「価値を見出だす」ことの大切さがここにある
価値を見出だした視聴者がいたからこそ
けものフレンズはこれだけの人気となれたのだ

だから俺はマーケティングに乗せられないと
なにも評価できないポタクを許しはしないよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:46:54.626 ID:wlmEC5b6p.net

オタク度を測る尺度なんて金払いの良さくらいしかないしそんなの昔からだろ
骨董品集めてるおっさんが今の時代に生まれてたら円盤集めてるオタクになってたと思うし

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:47:21.336 ID:HSBaIBRf0.net

人気になる必要あるの？
人気になる作品の多くは他人の価値観を押し付けられた人が集まってるだけの作品だしけもふれも例外ではない
そこにマーケティングの有無は関係ない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:47:31.253 ID:f+4ctQQK0.net

>>64
膣さぁ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:47:47.538 ID:MSnqKiuE0.net

>>45
そうそう
普段はまとめサイトばっかり見てるような層が、本当は一番メディアの消費欲求の誘惑に振り回されてる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:49:01.288 ID:HSBaIBRf0.net

けもふれ好きな人の多くは誰か(ファンか業者)が「けもふれは価値があるもの！！！！」って言ってるのに乗っかってるだけ
それって商業主義が消費者にこれは価値があるものですって宣伝するのと何が違うの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:49:11.833 ID:Rdhw1YUoa.net

原作から十年越しにアニメ化して、俺の財布に多大なダメージ与えてる作品もあるからなぁ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:50:32.531 ID:oc/NG/5CK.net

>>69
それも含めて許しはしないよ俺は

72 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 10:51:20.616 ID:Tkst+5OB0.net

関係ないけど俺はけものフレンズ大好きだぞ誰がなんと言おうと

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:51:23.765 ID:HSBaIBRf0.net

人気のない状態のけものフレンズに価値を見出した人以外は主体性のない消費者だよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:51:33.140 ID:MSnqKiuE0.net

>>65
その「金払った奴が偉い」の空気が年々過激化していってね？
SNSや課金ソシャゲの普及でチキンレースじみた浪費活動がグループ内で賞賛されるようになったとか、言い出したらキリがないけど

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:51:36.915 ID:HSBaIBRf0.net

俺は嫌いだよ

76 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 10:52:12.335 ID:Tkst+5OB0.net

マジかよ……

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:53:09.800 ID:nbunA8dx0.net

俺は好きなジャンルがもっと盛んになってくれと言う思いで金を落としてる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:56:19.086 ID:oc/NG/5CK.net

>>73
俺はそこまで過激なことを言ってるわけじゃない

我こそはアニメをよく理解してるオタク様だ！
というようなやつらが
けものフレンズを流行以降にしか評価できなかった
その無能さ、怠慢さを俺は批判している

いやべつに流行ってから評価したっていい
そこに問題はない

しかし、ならばおめえはアニメ理解してる風な顔は二度とすんなや
というだけのことなのだ

ポタクどもよ、おめえらはアニメのことなんかまるで理解しちゃいねえのさ
と俺は言っている
理解してもねえのに理解してるツラすんな、ということ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:59:05.123 ID:HSBaIBRf0.net

それは分かる

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 10:59:13.986 ID:r/XFgfw/p.net

けものフレンズなんてジョージ・オーウェルのパクリじゃん
そういうところまで深掘りして初めて主体的なオタクだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:00:49.107 ID:MSnqKiuE0.net

>>78
わかる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:01:40.218 ID:oc/NG/5CK.net

だから俺は
けものフレンズを放送当初にクソアニメよばわりしていた連中や
その連中の行動を「オタクはなんでも楽しめてさすがやなあ」みたいに思ってた連中を
許したりはしないのだよ

クソアニメとして楽しむ？
ふざけてんじゃねえぞ！ゴミめら！

という気分にしかならない

83 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:02:15.013 ID:Tkst+5OB0.net

俺はけいおん見てえー……らきすた見てえー……で来てるけどけものフレンズ見てうひょー！だぞ
あとそんな俺はキルミーベイベーが大好きだからよく読んでないけど>>64がキルミーを比較に挙げたところは正しいと思う

84 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:03:29.169 ID:Tkst+5OB0.net

>>78
それはわかるけど例えば俺みたいな非オタクは話題に挙がらないと見る機会無いからな……
今季ではけものフレンズしか見てないし　前季なんて一作も見てない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:03:41.187 ID:xFQYg8HJH.net

そうは言っても作る側は夢食って生きていける訳じゃないんだから仕方ない
関連グッズすべて買えとは言わないが

続編出して欲しいアニメのDVDくらいは買ってもええやん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:04:00.134 ID:HSBaIBRf0.net

俺はけもふれは糞アニメという主張を貫き続けるよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:05:40.544 ID:oc/NG/5CK.net

けものフレンズを放送当初に価値を見出だして
鋭い考察を示していたような人間こそが
真にオタクであり、アニメを理解していると言える

クソアニメよばわりしたり、流行してから「改めて見たら傑作ｗｗ」みたいに手のひら返しするようなやつらは
オタクなどではない

ただの低俗なザコでしかねえ、つうこと

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:06:03.632 ID:HSBaIBRf0.net

まぁ繰り返し見たいならDVD買えばいいしグッズほしいならグッズ買えばいいとは思うけどね

89 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:06:46.017 ID:Tkst+5OB0.net

>>87
じゃあ流行してから初めて見て未だに低評価されてる第一話からおもしれーってなってる俺はセーフだな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:06:46.728 ID:HSBaIBRf0.net

けものフレンズを流行る前から糞アニメと言って流行った後も糞アニメだと言い続ける奴も強いオタクだぞ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:07:59.237 ID:oc/NG/5CK.net

>>90
それはまあオタクはオタクで合ってるが
偏狭で価値観の狭い時代錯誤の老害オタク

ではあるね

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:08:31.723 ID:RY5/yXK2a.net

もっともらしく言ってるが意味不明

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:08:44.124 ID:HSBaIBRf0.net

けもふれガイジ死ね

94 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:08:59.656 ID:Tkst+5OB0.net

>>91
個人の趣向と時代は関係ないと思うが

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:09:09.223 ID:oc/NG/5CK.net

>>89
いやまあセーフというか
ドヤ顔しながら我こそはオタク様だ、なんて態度してないなら
なんの問題もないだけやろ

96 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:10:03.841 ID:Tkst+5OB0.net

>>93
ガイジはなんJのハセカラのまんフェの流れから来てるからVIPで使うのはおかしいぞ
そもそもガイジは「障害児」の略だから１２歳までしか当てはまらないわけで
つまりお前がアフィチルだから死ね

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:10:30.686 ID:MSnqKiuE0.net

けものフレンズは終始クソアニメ愛好家のための作品だと思って視聴してるなんて言えない
それはともかくオタク界隈って大抵ソシャゲーとか深夜アニメは流行るけど、いわゆるアニメ以外の映画とかゲームは隔離される空気はあるなあ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:11:02.869 ID:HSBaIBRf0.net

12歳以上でけもふれ見てる奴なんているの？？？？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:11:20.226 ID:t78N8Fcxp.net

アニメオタクはそうやって下位のアニメオタクに対してマウンティングするから、より上位の知識階級に馬鹿にされるんやで
オタクに高尚も低俗もない

100 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:11:55.792 ID:Tkst+5OB0.net

>>98
１２歳以上は１２歳含むぞ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:12:23.355 ID:oc/NG/5CK.net

>>97
まあそういう視聴姿勢を否定するわけじゃないよ
別に好きに見たらいい

ただし我こそはアニメを理解してるオタク様やで〜と名乗ることは許さない
というだけのこと

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:12:52.685 ID:HSBaIBRf0.net

糞アニメ愛好家って最近聞くけどそいつらはそいつらで流行ってない作品持ち上げてるだけの逆張りしてるだけの天邪鬼で自分の価値観持ってなさそう

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:14:03.128 ID:f4aqV1T9a.net

タバコのヤニで歯が真っ黄色だったけど、キュレレアを使ってから2週間くらいで、ほとんど気にならなくなったね♪
やっぱり芸能人の間で話題になっただけあって効果が速い！

104 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:14:51.591 ID:Tkst+5OB0.net

>>102
じゃあマイリトルポニー大好きな俺はセーフだな　向こうでは大人気だし

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:18:19.232 ID:oc/NG/5CK.net

既に書いたが
ポタクの商業主義的な姿勢として
「良いもの作ってくださいよー？金は惜しまずに出すで！」
て姿勢を俺は批判しているが

なぜこの姿勢を批判するかは
さっきから書いてるが
価値を見出だせもしないくせに
「良いもの」という価値基準を持ちだしてきていることなわけだ

結局価値なんかなにもわからずに
ただ世間が提示するものを良いものだと信じこむ
それだけならばまだいいが
価値が感じられないものは「クソアニメｗｗ」としか評価できない無能さ
そうやって、いくつもの良作を「価値なき作品」とし
マーケティングされたものを「価値がある作品」と
そのように判断する豚

そこを批判している

価値などを振り回さず
好きなものを好きに消費してるようなオタクには
なんの文句もない
あるはずもない

106 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:21:38.465 ID:Tkst+5OB0.net

>>105
言ってることはわかるつまりお前はアニメを「一体感を感じるためのツール」としてしか利用してないやつが嫌いなんだな
「みんなが叩いたら叩いて一体感」「みんなが認めれば認めて一体感」の

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:26:37.715 ID:oc/NG/5CK.net

結局「良いもの作ってくださいよー？金は惜しまずに出す！」とは
それをしてる当のポタクからしたら
「我こそが作品を理解し、オタク経済を回してあげてる偉大な者なりぃー！」

という大義名分を持ち出してるから
尊大な態度で「良いもの」なんて価値観を振り回せるわけで
やつらは作品を理解してるわけじゃあない

単に社会に貢献（オタク経済を意欲的に回してあげている）しているから
デカいツラしてるだけなのだ

しかもそれは一面では確かに貢献している事実はあるにしても
けものフレンズを埋もれた傑作にしてしまっていたかもしれない
そういう傲慢さが隠れてもいたわけだ

このように運良く評価されたからいいが
そうでなければポタクどもは別なアニメを持ち上げて「●●ちゃん萌え〜」とかやっていたにすぎない

それは一面では歴とした害悪なのだ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:26:47.561 ID:Z2biGx/U0.net

なら先に評価してないとアニメ理解してるなんて言うなとかおかしい言うなよ

全く興味なく視聴候補にすら入ってなかったけど急に流行りだしてさ
知り合いが見てるから雑談する時の話題程度にと思い見た結果面白いと思うやつだっているのだから

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:27:26.116 ID:oc/NG/5CK.net

>>108
そういう人間を批判した箇所はどこにもないはずやが

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:28:47.135 ID:oc/NG/5CK.net

>>106
いやだから、そういう視聴姿勢は一切否定しないよ
好きに見ればいいだけだ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:29:31.621 ID:HSBaIBRf0.net

だからけもふれが埋もれてたら何の不都合があるの？
好きな人だけ好きならいいじゃん
結局は商業主義と言ってること同じ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:31:27.028 ID:oc/NG/5CK.net

>>111
けものフレンズが人気になっていたかどうかは論点ではない

けものフレンズは単なる一例だ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:34:23.734 ID:HSBaIBRf0.net

商業主義で価値があるものって押し付けられたものにも本当に価値があるかもしれないよ
流行り廃りがあることを批判するなら分かる
けもふれは好きだから人気になって良いけど他の作品は商業的だからダメってのは主観バリバリ過ぎて何の筋も通ってない主張

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:34:48.851 ID:59qetAZya.net

良スレ
そもそもオタクであることはステータスなんかじゃなかったはずなのにどうしてこうなった

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:37:00.446 ID:oc/NG/5CK.net

>>113
おまえは実に良いことを言うな
その通り
世間のマーケティングだって虚像を売り出してるわけじゃなく
あくまで価値を見出だしてそれを売り出しているという事実がある

AKBだってそこにはちゃんと価値がある

問題は「その価値をちゃんと見出だせるか」ってことでしかない

マーケティングがそう言ってるからはいはい価値がありますね
ではない

116 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:37:36.949 ID:Tkst+5OB0.net

>>113
でもステマだらけのとか流行ったら嫌だよな
NEW　GAMEはコケてざまーみろって思ってる
くうねるまるたはアニメにすらならなくてざまーみろって思ってる

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:39:18.761 ID:xV4yeRxg0.net

マイナージャンルで細々と楽しんだり創作したりするのが良いんだよな
そして俺みたいな層には深夜アニメってジャンルはオワコン化してる アニオタは必ず比較するから

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:40:03.592 ID:HSBaIBRf0.net

そもそもけもふれに価値を見出した人たちがマーケティングに参加してる時点で価値観の押し付けになってる
けもふれに価値を見出した強いオタクが商業主義的な今のアニメ産業に貢献してるんだよなぁ
これは言い逃れできませんよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:41:00.319 ID:iU6zLa2ld.net

ヲタ相手の商売は諸刃の剣

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:42:11.389 ID:oc/NG/5CK.net

>>118
主体的なら別にそれでいい
我々には言論の自由があるだけでしかなく
主体的になにを表明するのもどこまでも自由でしかない

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:42:50.590 ID:mj3rpTXk0.net

香川佳孝 臭そう 大学 村井麻里子 不動産 滝二 真性 手術済み 2ch youtube ガネゴン 岸本 ゆうこ 地元ホーム 江坂

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:45:43.431 ID:oc/NG/5CK.net

まあ、けものフレンズの例が非常にわかりやすいからまたけものフレンズの例になるが

世間が「ＩＱが下がるぅｗｗ」とかネタにしてるから
それを真に受けて「けものフレンズは知能下がるｗ脳が溶けるｗｗ」
とか精髄反射で言ってるようなポタクがもうほんとダメ

いや、ちゃんと主体的に考えて「けものフレンズはＩＱが下がるな」と言ってるならいいが
ただのバズワードを嬉々として使うポタクは
最初からＩＱが無いだけでしかない

アニメのことなんぞなにも理解しちゃいない

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:48:03.118 ID:L0KyVY880.net

なんかアキトは私が好き！で再生された

124 ：他人のレスで食うメシはうまいか乞食：2017/03/07(火) 11:48:06.391 ID:Tkst+5OB0.net

>>122
じゃあコツメカワウソちゃんのたーのしー！見た後コツメカワウソ（動物）が遊んでる動画を見まくってVIPで布教した俺はセーフだな
知育用おもちゃで遊べるんだぜ凄いよな
https://www.youtube.com/watch?v=tF44A5Yuh_M

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:48:38.491 ID:oc/NG/5CK.net

このようなこと>>122を書くと

「主体的かどうかどうやって判断できるの？できないよね？」
て指摘が出るわけだが

主体的かどうかを誰かが判断する必要は一切ない
単に発言する各人がそれぞれ主体的であろうと自覚していければいいだけなんで
そこが重要

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:49:42.729 ID:oc/NG/5CK.net

>>124
いやだからおめえはセーフとかそれ以前に
なんの問題もねえよ
問題自体発生してねえよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:50:34.313 ID:HSBaIBRf0.net

「けものフレンズはIQが下がるな」とか本気で言ってる奴いたらヤバい

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:52:49.033 ID:HSBaIBRf0.net

流行ってるから見てみるってのは主体性があると言えるの？
そういう人たちばかりになると懸念してるように本当に価値がある作品が埋もれかねないけど

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:52:52.312 ID:oc/NG/5CK.net

>>127
本気で言うのならば
我々は真剣に耳を傾ける姿勢は必要だろう
本気で言うならばな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:54:49.507 ID:oc/NG/5CK.net

>>128
俺は流行に流されるな！というような話はしていない

別に流されたってかまやしない
しかしなにか思想的立場から発言するときは
主体的になれ、と言ってるだけだ

ＩＱ低くして楽しみたいやつはそうすりゃいいだけだ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:56:37.865 ID:Rdhw1YUoa.net

けもふれはあれむしろ、癒やしとしての効果がデカい気がする
人を素直に褒めることやできないことをさらっと受け入れる姿勢で、なんかほっとする

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:57:14.930 ID:UJczRaU10.net

オタクも全員サブカル系でいいじゃん
そういうのが好きな人なんだから

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 11:58:02.334 ID:Vizy9CK80.net

>>19
そんなのオタク関係なく大概のやつはそうだろ
アホは黙ってろ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 12:02:40.962 ID:oc/NG/5CK.net

流行に流されて楽しんだってなんらかまやしねえ
好きに楽しめばいいだけでしかない

ただし流行に流されて楽しむ、という立場を取るならば
ちゃんとその姿勢、思想に主体的になれ
ちゃんと流行に流されて楽しめ、ということでしかない

流行に流されて楽しんでいるくせに
「ぼくちんは流行に流されてない！けものフレンズの深淵な考察に価値を感じているんだ！
本質を見抜いているんだ！
けものフレンズはＩＱが下がるアニメ！ぼくちんには真理がわかってるんだもんね！」

みたいなウソクセー本質見抜いたごっこはやめろ、ということでしかない

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 12:04:37.926 ID:nd0jRljNa.net

ヲタクは童貞じゃなければいけない←こういう価値を植え付けるとヲタクを管理しやすくなる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 12:09:13.995 ID:L0KyVY880.net

西又葵がけもフレ書いてイナゴイナゴ叩かれてたの見てなんかこう・・・モヤモヤしたよね・・・

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/07(火) 12:13:32.954 ID:f4aqV1T9a.net

タバコのヤニで歯が真っ黄色だったけど、キュレレアを使ってから2週間くらいで、ほとんど気にならなくなったね♪
やっぱり芸能人の間で話題になっただけあって効果が速い！