ラノベオタクちょっとこい！純文学オタの俺が完全論破してやる！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:20:31.459 ID:pa0F0OCt0.net

歴史の篩にかけられた純文学の崇高さにひれ伏せ！

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:20:54.834 ID:2ik2bkL10.net

ぐぬぬ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:21:03.034 ID:MPCXAGAla.net

参りました

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:21:21.950 ID:2YY5YSeg0.net

ハヤカワSF勢は何していればいいですかね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:21:28.974 ID:1c362/5i0.net

純文学っていまいちどういうジャンルなのか分からないけど
なんか定義とかあるの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:22:38.953 ID:SG3nxqP40.net

特に楯突く気にもならんのと違うか

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:22:42.463 ID:7k/G3F7I0.net

ラノベなんて論破する前からゴミだから純文学持ち出すまでもないだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:22:43.772 ID:YmPsyG9s0.net

楽しければ何でもいい
所詮小説もラノベも娯楽

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:22:45.603 ID:pa0F0OCt0.net

>>4
お前らはとりあえず伊藤計画を崇拝してればいい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:23:31.886 ID:hC/JYuxB0.net

異世界チーレムとかいうジャンルが成立してしまっているこんな世の中じゃ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:24:06.139 ID:pa0F0OCt0.net

>>5
ラノベのように設定や話の筋で楽しむのではなく芸術性と尊ぶものを純文学という

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:24:08.314 ID:kMre7TY+0.net

ラノベは漫画感覚だから

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:24:43.604 ID:Lbb8FwRH0.net

作者の洞察と知見で現実を描いてる
作りものとは比べる土俵にない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:25:58.319 ID:pa0F0OCt0.net

>>8
違う。
ラノベの娯楽は逃げだ。
純文学は娯楽というよりアイデンティティの問題なんだ。

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:26:13.974 ID:WJ6SPFeM0.net

どうもこんにちは純文学オタのラノベオタです
個人的に最近きてる若手作家は木下古栗とオキシタケヒコです

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:27:43.635 ID:FNgzYCzCd.net

ラノベ好きだけど、別に負けでいいです
ところで仲島敦は純文に入るの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:28:41.821 ID:pa0F0OCt0.net

>>16
入りません

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:29:03.985 ID:2dpkQ+Yf0.net

HALOの小説版はラノベになるんか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:29:31.008 ID:YmPsyG9s0.net

>>14
娯楽に逃げもアイデンティティも糞もないよ
面白くて売れれば娯楽としては成立する

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:29:49.713 ID:pa0F0OCt0.net

正直言ってオールユーニードイズキルのメタ表現には一本取られた俺だけどな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:30:24.123 ID:pa0F0OCt0.net

>>18
知らねぇよ俺はCOD派なんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:30:56.581 ID:JLaaxMuh0.net

エロをセンチメンタルに書いたラノベが純文学
異論は認めない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:31:23.580 ID:Lbb8FwRH0.net

大衆小説と純文学をごっちゃにするな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:32:14.506 ID:yfnq7FuP0.net

古典SFが最良

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:32:15.194 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>21
CODは新作短期間に出しすぎなんだよしね
人口分散しすぎや

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:34:07.294 ID:pa0F0OCt0.net

>>22
逆にエロを客観的に見れないのがうらやましい

一般的に性的な行為でも主観的に楽しんでる自分と
客観的に侮蔑している自分がいるものじゃないのか？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:36:23.689 ID:pa0F0OCt0.net

>>24
電気羊は切実なリアリティをもっている作品だよな
宗教への依存、貧富の差、ルサンチマン。あらゆる要素を含んでいると思う。

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:36:57.065 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>24
宇宙に戦士とかになるんかな？
パワードスーツ出てくるSF小説は面白いから好きやわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:37:47.288 ID:JLaaxMuh0.net

抜くためのものなんだから客観的に書いちゃダメでしょｗ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:38:40.667 ID:5kJBHENY0.net

「ヴァリス」は純文学ですか？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:39:24.115 ID:TFgSy/fZ0.net

なんだSFスレか
ディックは純文学だぞ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:40:18.404 ID:pa0F0OCt0.net

>>30
アム・ヨシュナ・ブランドのみ純文学的要素として認めよう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:40:27.680 ID:iPH990mu0.net

ラノベオタクじゃないけど来た
ラノベも純文学も同じような内容だし区別する理由がいまいちわからない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:41:40.009 ID:WJ6SPFeM0.net

ていうかさあ、純文学読んでる人間が「歴史の篩」なるものを能天気に援用しちゃいかんでしょ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:41:55.985 ID:yfnq7FuP0.net

そっちのヴァリスじゃ無いんじゃ…

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:41:58.258 ID:dbsj1NNB0.net

小松左京が日本じゃＳＦが文学扱いされないことを嘆いてたらしいな
開高健だけが理解を示してたらしいが

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:42:56.819 ID:2dpkQ+Yf0.net

教養がなくても楽しめるか教養がないと楽しめないかの違いか？
純文学がどういうものかよく知らんけど

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:43:50.207 ID:VlhEej/x0.net

>>9
許されるの？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:44:17.182 ID:pa0F0OCt0.net

勝手にSFスレにするんじゃねぇ

でもヨハネスブルグの天使たちは面白かったな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:45:04.074 ID:JLaaxMuh0.net

団地ともおとかいう自然主義アニメ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:45:55.271 ID:pa0F0OCt0.net

>>37
そんなことない
教養なんてなくても素養があれば楽しめる
限りなく透明に近いブルーでも読んでみろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:46:30.907 ID:pa0F0OCt0.net

>>38
ハーモニーとか面白すぎるだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:46:49.169 ID:Y6I3JPIc0.net

十年くらい前はラノベ買い漁ってたわ。今じゃ読んでも森見登美彦とか神林長平くらい

44 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 01:46:52.947 ID:+nvhcd2s0.net

何このスレは

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:47:34.763 ID:WJ6SPFeM0.net

編集者「SF小説は屑」

筒井康隆「どんなものも9割はクズだとスタージョンが言ってますよ」

編集者「SFは10割が屑ですよ」

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:48:11.091 ID:FNgzYCzCd.net

春樹くらいしか読んでないからアレだけど
純文が絵画としたら、ラノベは漫画みたいな感じか？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:48:33.451 ID:pa0F0OCt0.net

とりあえずお前ら島崎藤村の破壊でも読んでみろよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:49:40.800 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>41
なら主な違いはなんなんだろうか？
ラノベも読まず純文学も読まない俺にはストーリーや文章の難しさしか思い浮かばない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:50:07.079 ID:dbsj1NNB0.net

夜明け前を買ったはいいが積んでる
そんでイリアス読んだけど純文に入る？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:50:09.367 ID:pa0F0OCt0.net

>>46
そんなことないと思う
漫画だと思っててもよく見るとキュビズムだったなんてこともあるし

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:50:31.337 ID:iPH990mu0.net

出来がいいやつをアホが純とか付けてカッコつけてるだけだと思う

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:50:31.943 ID:hl8H0vgI0.net

21世紀現在にまで自然主義の文学観引きずってるゴミのお方？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:50:48.759 ID:VKDQ298H0.net

きっしょｗｗｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:51:35.501 ID:RAYEUVsx0.net

性を客観的に見たら侮蔑するのが当然ってピューリタンかよ
この分じゃ芸術性の定義もまともに出来なさそうだ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:51:37.890 ID:JLaaxMuh0.net

嫌なものを見てしまった。ハルキニストだ。
僕はスペルマを拭うのと同じ手つきでブラウザを閉じた。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:53:00.905 ID:VKDQ298H0.net

「大衆向けは文学じゃない」で俺カッケーってかｗｗｗｗ
格付けしてドヤ顔っすかｗｗｗｗ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:53:12.127 ID:oq9d7H080.net

大衆小説は楽しめるけど純文はよく分からんな
作者が美人なんで試しに乳と卵読んだけど何を楽しめばいいのかさっぱりだったわ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:53:20.664 ID:p9PSMVol0.net

乱歩の通俗チャンバラ小説が好きな僕はなにしてればいいですか！？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:53:27.245 ID:pa0F0OCt0.net

>>48
何も難しくないぞ
安部公房の砂の女でもよんでみろ

話は簡単なんだ。
ただそのフィクションに込められた切実なメッセージに気づけるかどうかだとおもう。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:54:00.836 ID:Y6I3JPIc0.net

いなくなれ群青とかタイトル的に面白そう出来になってたんだけどどうなの

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:54:26.543 ID:DxkhSG/G0.net

文学は権威主義だからまぁわからなくもない

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:54:30.361 ID:pa0F0OCt0.net

>>58
お前は司馬遼太郎か森博嗣のブラッドスクーパでも読むんだな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:54:33.867 ID:RAYEUVsx0.net

教養がなくても素養があれば大丈夫ｗｗｗｗ
あなたは教養がなくても純文学を特権化したいフレンズなんだねｗｗｗｗｗ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:55:08.593 ID:IXv+9Nbq0.net

本格ミステリとかいう下手するとラノベよりも低俗なジャンル
だいしゅき

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:55:39.958 ID:KfbXoHau0.net

バーナード譲曰くって漫画・アニメ知ってる？
読書好きには超おすすめだから絶対見てほしい

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:56:32.581 ID:TFgSy/fZ0.net

>>60
ハルキとかラノベ好きな奴が好みそうな主人公
そんなに面白くも無い

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:56:35.853 ID:FNgzYCzCd.net

>>50
一部の例外は除いていいんじゃない？
そういうこと言い出したら、ラノベの中にも純文っぽいのあるかもって話になって面倒だし

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:56:49.486 ID:pa0F0OCt0.net

>>54
それが違うんだな。
バタイユ的な性を通過後に秩序を鑑みた性ってものがあるだろ？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:57:06.954 ID:5kJBHENY0.net

古典ミステリーの名作以外はほぼラノベみたいなジャンルじゃないの？ミステリーって

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:57:22.627 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>59
つまりメッセージ性の有無ということか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:57:30.910 ID:Y6I3JPIc0.net

>>66
そっか、ならいいか

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:57:48.326 ID:XE5d+k/yM.net

>>64
ラノベって何ぞ？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:57:59.475 ID:Y6I3JPIc0.net

>>65
虐殺器官の表紙の件は好き

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:58:11.836 ID:pa0F0OCt0.net

>>64
正直いって東の何とかとか…ね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:58:27.612 ID:WJ6SPFeM0.net

1の批判者が俺しかいないと思ったらたくさん現れたので特に言うことがなくなってきた
それはそれとして、この1はアホだが彼がオススメする「破戒」は名作だし読みやすいので純文学を敬遠する向きにも手にとってほしいぞ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:58:27.975 ID:IXv+9Nbq0.net

>>69
ミステリは古典こそラノベと言える

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 01:59:40.802 ID:TFgSy/fZ0.net

>>69
むしろ古典ミステリこそラノベ以下のうんこじゃね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:00:20.913 ID:RAYEUVsx0.net

>>68
何だ
日本の近現代の私小説だけをありがたがるアホじゃないのか
じゃあ言うことないやー
文学楽しいよね！

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:00:56.217 ID:fzJL+dwr0.net

純文学とかラノベとか関係ない。
面白ければ読む、つまらなければ読まない。
それだけだ。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:01:11.556 ID:XE5d+k/yM.net

>>58
好きです！
突然ですが私と付き合ってください！
http://iup.2ch-library.comcode.biz/vAfH03b.gif

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:02:35.100 ID:Y6I3JPIc0.net

最近面白いSFラノベとかないの？
どれもぴっちりSFスーツの女の子とかオサレな学校の制服とでっかいオサレな剣持ってるようなやつばかりで読む気起きない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:04:35.689 ID:pa0F0OCt0.net

>>79
フォークナーの怒りと響きマジおすすめ

失われたアメリカの郷愁を感じられるぞ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:04:36.764 ID:X340t4Lbp.net

ラノベは内容を楽しむためだけに読むものだが、純文学は内容を楽しむとともにその内容に込められたメッセージに気づいて、そこからなにかを得るために読むものってことなのか？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:05:13.265 ID:hBULJful0.net

ちゃんとした定義もできないようなやつが語ってるよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:05:16.776 ID:p9PSMVol0.net

無駄に批判ばかりしてるうちは2流以下
東野だって
何も考えずにバーっと読めて面白いからそそういう層に需要あるし
ラノベもまあ、ちょっと痛々しい中高生に需要があるんだろう
求めてるものが違うんだから、そこに全く畑違いのもの持っていくのは間違い

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:06:43.353 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>81
バトルものでちょっと古くていいならHALOの小説版は面白いぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:15.714 ID:VKDQ298H0.net

こういうスレ立てるやつは他に自慢できるものが何一つ無いんだろうな…

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:20.378 ID:TFgSy/fZ0.net

>>81
SFラノベが何なのかよく分かんねぇ
ハヤカワjaだけどスワロウテイルシリーズ面白かったぞ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:25.033 ID:5kJBHENY0.net

ゼラズニイ、シモンズ、ディックとかが好きなんだけど、最近のsf小説でおすすめなやつない？

90 ：オレ岡 ◆oreoboy/RQ ：2017/03/13(月) 02:07:27.481 ID:MM2Lajoc0.net

ジュブナイルは？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:39.442 ID:Y6I3JPIc0.net

>>86
Haloの小説あったのか。2までしかやってないけど見かけたら買って読んでみるわ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:45.993 ID:fzJL+dwr0.net

>>82
いや、何が言いたかったかって言うと、
『純文学』、『ラノベ』みたいに一括りにするのが
そもそもおかしいのではないかと。

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:07:56.617 ID:1RGx0PPPx.net

haloってゲームのあれなの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:27.956 ID:pa0F0OCt0.net

ほんとはラノベオタクです。すみません。

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:29.388 ID:VxULO2k30.net

ラノベしか読んだ事ないけど人生楽しい

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:39.134 ID:f34ImGkXa.net

でも純文学で萌えられるキャラいないじゃん？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:47.057 ID:dmWD+YJG0.net

別にイラストを表現の一部としてラノベは使ってるだけだろ

結果面白けりゃ良い

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:48.137 ID:hBULJful0.net

ヘイローはラノベじゃねえだろ...
今なら86だろ出すなら

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:08:58.952 ID:Aq1CO3Cq0.net

>>1
ちょうど知りたかったから聞きたいんだが純文学って何なんだ
教えてくれ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:09:26.246 ID:hBULJful0.net

>>99
確定情報を提供しない作品のこと

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:09:26.320 ID:FNgzYCzCd.net

ラノベSFとか古いのしか紹介できんわ
タイム・リープ、ある日爆弾が落ちてきて、猫の地球儀

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:09:30.187 ID:Y6I3JPIc0.net

>>88
懐かしいな。気になってたけど結局マルドゥックの方を買ってしまって後悔の内に存在わすれてた

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:09:53.770 ID:pa0F0OCt0.net

>>92
おまえみたいなのはデリダでも読んでな
なんでもかんでも脱構築すりゃいいってもんじゃねぇ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:10:46.922 ID:WJ6SPFeM0.net

>>100
その定義いいな
シンプルでわかりやすい

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:11:09.916 ID:TFgSy/fZ0.net

>>96
それはお前の心持ち次第だろ
典型的なラノベヒロインにしか萌えられないお前が悪い

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:11:12.238 ID:Y6I3JPIc0.net

一番面白かったSFラノベはリバーズエンドの一巻。これを超えるものは無いのか

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:11:16.999 ID:pa0F0OCt0.net

>>96
谷崎の卍とかおすすめ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:11:44.285 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>91
1巻はHALO1の前日譚だから新鮮で面白いよ
>>93
そうそう

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:12:44.399 ID:hBULJful0.net

娯楽小説→彼は激しい怒りを感じた
文学→彼は無言で立ち上がると男から目に一瞥もくれることなく部屋をあとにした

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:12:48.282 ID:Y6I3JPIc0.net

HALOで思い出したけど、押井守がなんかHALOのアニメかなんか作ってなかったっけ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:13:16.289 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>98
ラノベの定義がよくわからないからとりあえず小説から出した

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:19.909 ID:/6orpyPcM.net

たまに読む一般小説が純文学かどうかは知らないけど、萌えないラノベ程度の価値しかないよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:31.717 ID:TFgSy/fZ0.net

ジャンルの定義論争て本当アホらしいと思うわ
自分の考え押しつけてるだけだろ一度でもまとまった事あんのか

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:40.644 ID:hBULJful0.net

>>111
ラノベの定義は
「ライトノベルレーベルから出ている中高生向け絵付き小説」だよ
その刊行目的は
「普段小説を読まない層に小説を読む習慣の足がかりにしてほしい」から

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:53.694 ID:jvhm9wNd0.net

>>9
伊藤計劃は死んだことによって過剰に評価されているフシがある

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:53.733 ID:WJ6SPFeM0.net

>>113
ないけど楽しいんだもん

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:14:54.808 ID:Aq1CO3Cq0.net

>>100
すまんよくわからん
作中で重要視されてる内容が曖昧ってこと？

尾崎翠とかはこの範疇に入るんかな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:15:40.672 ID:Y6I3JPIc0.net

ラノベの定義というかラノベである必要要素はこの三つじゃない？
日本人作家
アニメや漫画絵の表紙
スニーカー、ファンタジアなどの所謂ラノベ出版社が発行してる

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:15:48.637 ID:Cl0VK5FRr.net

>>112
萌えりゃいいというリビトーしか脳のない奴にはそうかもな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:16:08.237 ID:hBULJful0.net

>>113
例えば会社の社内会議で「この商品ジャンルの定義はアホらしいから保留にする」なんてやってると思うか？
そんな訳ないんだよな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:16:40.019 ID:hBULJful0.net

>>118
台湾ラノベはどうなるんだよ...

122 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 02:16:42.030 ID:+nvhcd2s0.net

出版社「Cコード」

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:17:22.439 ID:fzJL+dwr0.net

>>103
ラノベに近い純文学もあれば、純文学に近いラノベもあり、
ジャンルだって様々、重点を置く場所だって様々、
それを一括りにして議論するのは間違いだと思う。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:17:28.701 ID:Y6I3JPIc0.net

>>115
読みやすい文体のSF作家は貴重だと思ったわ
同期の円城と比べるとSF読み慣れてなくてもスイスイ読めるし、サブカルオタ向けの表現たくさんで飽きさせない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:18:18.702 ID:Y6I3JPIc0.net

>>121
日本人作家要素は要らなかったか

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:18:24.793 ID:WJ6SPFeM0.net

最近のSFラノベだとオキシタケヒコと宮澤伊織が注目株
宮澤伊織の「ウは宇宙ヤバイのウ！」は「銀河ヒッチハイク・ガイド」のオタク向けリライトといった趣で、日本SFにあまりないタイプのユーモアに満ちていてとても良い

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:18:27.500 ID:IXv+9Nbq0.net

>>114
これでいいわ
本屋さんでラノベコーナーにあったわけでもないのにラノベ呼ばわりとかアホくせえ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:18:29.677 ID:Cl0VK5FRr.net

>>113
言語の決定府可能性の証左として繰り返し、刷り込むべきだろう

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:19:20.261 ID:TFgSy/fZ0.net

>>116
楽しいなら良いわ
続けろ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:20:21.963 ID:hBULJful0.net

>>117
ヒロインで考えるなら
娯楽小説→主人公を好きなことが明らかじゃないと成立しない
文学→主人公を好きなことが明らかだと成立しない

これこれこの時点でのヒロインの主人公への好感度を述べなさい
が唯一の答えを持つのが娯楽小説
多様な解釈と言うか非常に深い考察が存在するのが文学

ハルヒがキョンのこと確実に意識したタイミングは記述できても
ノルウェーの森で直子が何考えてたなんて一向にわからない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:20:43.986 ID:Y6I3JPIc0.net

>>127
しかしラノベ出版社以外でもほぼラノベの小説は山ほど
ラノベ、エロゲ作家が書いて表紙も萌え絵だけど一般レーベルとかざらにあるし、ラノベが一般文庫化することもたまにある

132 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 02:21:45.236 ID:+nvhcd2s0.net

もっというと絵の有無はライトノベルであることとは無関係だぞ

ライトノベルレーベルから出てる小説、これがライトノベル

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:22:21.574 ID:Cl0VK5FRr.net

>>131
砂糖菓子の弾丸とかな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:22:26.732 ID:hBULJful0.net

>>131
それを区別するのは値段
中高生が変えない値段設定のラノベっぽいもの(内容は同じでもいい)はみんな西尾維新が開拓したマージナルジャンルに属する

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:24:15.929 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>114
ライトノベルレーベル以外から出てる小説はラノベじゃないってことでいいのか
でも一般の印象は後半の中高生向け絵付き小説だけになってそうだな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:24:16.500 ID:Y6I3JPIc0.net

>>133
そうそう。一般文庫に移った奴ね
他にも半分の月がのぼる空とかロケットガールとか

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:24:44.925 ID:Aq1CO3Cq0.net

>>130
なんとなくだがイメージはできてきた
ありがとう

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:26:02.052 ID:hBULJful0.net

>>135
出版社のマーケティングによる
600円の文庫は買えても1000円の書籍は買えない層はいるから
そういう相手のための商品がラノベ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:26:20.330 ID:Y6I3JPIc0.net

>>134
講談社BOXってラノベじゃないんですか

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:27:15.070 ID:/bxw90jCM.net

>>132
…は？

http://i.imges.top/yuMNqGIb.gif

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:27:34.551 ID:hBULJful0.net

>>139
ないね
高いでしょ？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:28:21.743 ID:IXv+9Nbq0.net

同じ内容でも一般から出たのは一般
ラノベレーベルから出たのはラノベでよくね？
ラノベかどうかなんて売る側の問題だろ
いかに内容がラノベ的であっても売る側が一般から売ろうと判断したからには一般
逆にラノベレーベルの作品がどんなにラノベ離れした作風でもラノベ

143 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 02:29:03.642 ID:+nvhcd2s0.net

二種のレーベルで出てたらその両方
なんでどっちかだったらどっちかじゃない、なんて発想になるんだ

そもそも出版社側の販売ターゲットごとの名称なんだっつーの
一般小説：成人向け
ライトノベル：若年層向け
児童文学：児童向け

どっちでも売れると判断したからどっちでも出す　それ以上の話じゃない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:29:04.909 ID:X340t4Lbp.net

登場人物の心情等を独特の文章表現で曖昧にして読み手の考察の幅を意図的に広げてるのが純文学ってことか
なんとなくわかってきた

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:29:22.226 ID:WJ6SPFeM0.net

オキシタケヒコの「筺底のエルピス」もすごいSFで

・〈鬼〉という、人間に取り憑いて悪さをする存在がいます
・一定範囲内の時間を停止する〈停時フィールド〉という特殊能力でそいつらを捕まえます

この作品に登場するSFガジェットは基本的にこの2つだけなんだけど、これだけの材料でここまでできるのというくらいアイデアの広げ方が多様なの
面白いからみんな読んでね

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:29:27.169 ID:hBULJful0.net

>>142
正しくその通り
ただしヒュレーの海レベルだと
「ラノベじゃねえか死ね」って言われる

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:30:08.830 ID:ogidDOeY0.net

エロゲーにはたまに純文学混じってるな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:31:17.274 ID:XE5d+k/yM.net

夜明け前を買ったはいいが積んでる
そんでイリアス読んだけど純文に入る？
http://i.imgre.site/http://iup.2ch-library.com/i/zoF5Gki.gif

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:31:19.184 ID:hBULJful0.net

>>144
そういう事だね
そして一人称が向いてる
一人称は相手の気持ち確定させないから

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:31:57.759 ID:2dpkQ+Yf0.net

>>138
そうなるとラノベというジャンルに該当する小説の範囲って結構せまいんだな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:32:34.683 ID:Y6I3JPIc0.net

うーん、ラノベの分類は出版側が決める派が多いな
ティーン向けで二次元に関わりがあればラノベでも良い気がするけど。スカイクロラだってラノベみたいなもんじゃん

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:33:06.741 ID:hBULJful0.net

>>145
あれは能力バトルものだと思う
作者はガチSF作家だったと思うけど

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:33:34.389 ID:TFgSy/fZ0.net

新潮文庫nexとかメディアワークス文庫みたいな中途半端なのはどうなんの？

154 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 02:35:14.198 ID:+nvhcd2s0.net

>>153
あそこらへんは年齢区分的に言えば一般小説とライトノベル/ジュブナイルの間を狙ってるので
別の名称を用意するのが一番かと

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:36:08.923 ID:WJ6SPFeM0.net

>>152
俺は筒井信者だからSFのストライクゾーンは海より広くとることにしてるねん
それでなくても去年の年末ランキングでもランクインしたし一応セーフでしょ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:36:10.648 ID:hBULJful0.net

>>153
ネックスの購買層は未成年なんじゃないかなあ
メディアワークスは明確にマージナルなところを攻めてるでしょ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:37:03.326 ID:hBULJful0.net

>>155
自分はイーガン信者だからな...

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:37:43.654 ID:Y6I3JPIc0.net

筒井と言えば筒井がラノベレーベルで出した奴どうだった？まだ読んでないんだけど

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:37:45.759 ID:8TgbmyQg0.net

筒井康隆の家とかラグビーとか読んでると、純文学とかラノベとか、そういう区切りに縛られてる時点でダメだと感じるようになった

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:37:51.550 ID:yfnq7FuP0.net

ディックの作品漁ってたら能力バトル物多くてワロタ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:39:04.437 ID:9t3s3nRB0.net

現代人が純文学と呼んでいるものも所詮は下の文学に属する
ラノベも純文学も上の文学にはかなわない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:39:35.629 ID:hBULJful0.net

SFは娯楽も文学も包含できるからぶっちゃけややこしくなるだけだから例には出さない方が

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:40:07.923 ID:twKsV3BH0.net

京極夏彦はラノベでいいのかしら

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:40:50.994 ID:EsNdUy2fd.net

「○○とかラノベじゃん」みたいな事言う奴に対して
これはここがああだからラノベじゃない！なんて言っても意味ないよね

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:41:17.827 ID:WJ6SPFeM0.net

>>158
ンーッ
…いまいち！

ただ、どこぞの素人が勝手に続編書いて新人賞に送ったのが話題になってて、俺はまだ読んでないけどそれが結構評判良い

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:42:20.547 ID:ZE8WwZjAa.net

檸檬はいいぞぉ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:42:40.096 ID:hBULJful0.net

>>164
「ラノベ文化に属するものはみんなラノベ」
という意見は尊重したい
ヒロインが「ほにゃ〜」とか言ったりするやつ
正確には
「ラノベ文化に属するものはみんなラノベから生まれた」
なんだが

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:43:11.599 ID:TFgSy/fZ0.net

>>154,156
めんどくさいな
これもまた論争になりそう
というか調べたらとっくになってた

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:45:08.307 ID:hBULJful0.net

>>168
ライトノベルと一般書籍の間を攻める「ライト文芸・キャラ文芸」はまだまだ確立した概念ではない
自分も定義しにくい
「ライトノベルをかつて読んでいた大人向けの文芸」とは言えるけど

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:46:27.503 ID:WJ6SPFeM0.net

梶井基次郎の顔と経歴からいかにもな近代文学を想像してたら全然違ってビックリ、てみんなやるよね

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:48:25.303 ID:gZ3U9T1U0.net

メディアワークスはラノベ作家から転向した作者買いな信者向けってイメージがある
まず子供向けや大人向けの差がよくわからない
恋愛とかセックスとか寝取り寝取られヤりヤられな展開が大人向けなんだろうか

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:49:02.809 ID:dPVZm/+Vd.net

>>15
木下古栗の方向性でテンプレを突き詰めたらラノベで純文行けそうな気がする

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:49:38.834 ID:Y6I3JPIc0.net

>>165
サンクス
どこぞの素人……偽名使った筒井かな？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:50:16.558 ID:hBULJful0.net

>>171
子供向けはセックスほとんど描けないからそこは違うんじゃねーの？
内容なんてあんまり関係ないけど

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:52:57.907 ID:dPVZm/+Vd.net

お前ら読むだけなの？書かないの？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:53:17.958 ID:hBULJful0.net

>>175
電撃送るよ！

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:53:32.530 ID:XYt0t3Ze0.net

純文学も表紙萌絵でラブコメなら買いますよ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:53:46.634 ID:dPVZm/+Vd.net

あと半月じゃん。がんばれ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:54:35.220 ID:hBULJful0.net

>>177
小畑の人間失格買った腐女子みたいだな

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:55:23.155 ID:8TgbmyQg0.net

>>175
短編書いて経験値溜めつつ、書きたい長編のプロット作成中やで
主人公より準メインの方がキャラが濃いという謎状態に困惑してる

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:55:40.204 ID:TFgSy/fZ0.net

ジャンルとかは割とどうでもいいけどさ
何でもかんでもラノベ風表紙にすんのマジで止めてくれ
買いづらいし人前で読みにくい
ハヤカワjaお前のことだ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:55:45.433 ID:ZHH8RDfE0.net

>>159
家はともかく万延元年のラグビーなんてただの歴史パロディじゃん

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:55:54.716 ID:WJ6SPFeM0.net

>>176
頑張れ
イーガン信者の電撃ラノベは読んでみたいな

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:56:11.910 ID:hBULJful0.net

>>180
短編書いても長編の経験値はたまらんぞ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:56:35.338 ID:Y6I3JPIc0.net

表紙に罪と罰、原作ドストエフスキーと書いてあるのに中身が画太郎な書籍があってだな

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:57:05.598 ID:hBULJful0.net

>>183
ギミックが完全に宇宙消失になっちゃったお

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:58:36.982 ID:8TgbmyQg0.net

>>184
長編のそれも重要だけど、文章そのものの経験値が明らかに不足してるんよ
文豪の作品を読みつつ自分で色々書いて徐々に巧くなっていきたいと思う

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 02:59:25.731 ID:hBULJful0.net

>>187
なるほど
がんばれ
俺もアンタのライバルだから

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:00:15.899 ID:dPVZm/+Vd.net

少なくとも書き上げたという経験が力になるんだから短編でも無駄ではない、はず
長編書き上げたことない自分が言ってもあれだが

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:01:00.867 ID:8TgbmyQg0.net

>>182
知ってる人がいたか
言われてみれば、ラグビーより乗越駅の刑罰の方がアレだな
あの人は何を思って家を書いたんだろうか……

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:01:13.416 ID:Y6I3JPIc0.net

しばらく書いてないなあ。同好会で短編書いてた時は二時間五千文字とか行けたのにもう書ける気しないわ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:01:18.058 ID:gZ3U9T1U0.net

>>184
そうでもないぞページ制限とかすると長編での執筆にかなり役立つ
一つの話を纏められる力が養われないとなんか麺がくっそ長いカレーうどんみたいな小説になる

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:01:29.082 ID:WJ6SPFeM0.net

>>186
ラノベ読者はシュレディンガーの猫とか好きだから大丈夫大丈夫

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:01:55.634 ID:hBULJful0.net

>>191
そりゃ凄い
自分は３時間4000字ぐらいだわ

195 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 03:02:30.981 ID:+nvhcd2s0.net

俺は百合小説しか書かんぞ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:03:21.223 ID:dPVZm/+Vd.net

>>191
はやいな、おい
昨日書いた2000字くらいの掌編は二時間かかった

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:04:06.998 ID:aSFnxwK8M.net

>>192
うんこ食べてる時にカレーの話すんなよ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:04:19.927 ID:hBULJful0.net

>>192
それはあるかもな
でも基本短編に込めるものはメインの部分単一のアイディアで
長編はそれに倍するものが必要だからそこはなかなか難しくなると思う

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:04:43.827 ID:Y6I3JPIc0.net

>>194
一番のってた時だけどね。ストレス極まって爆発した結果プロットも構成も考えずオチだけ考えてドトールで書いてた
いつもは５時間４０００字とかそんなもんだったよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:06:04.187 ID:9V01gJLRp.net

純文学って何？w

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:06:30.596 ID:WJ6SPFeM0.net

百合は大好きなんだけど「女性どうしの繊細な心の交流」みたいなの見てると「いいからさっさとセックスしろよ」って思っちゃう

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:07:06.743 ID:hBULJful0.net

>>201
そんなんラブコメだってツンデレヒロインだって同じやん！

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:07:28.829 ID:XYt0t3Ze0.net

>>201
エロ同人でも見てろよ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:08:06.359 ID:8TgbmyQg0.net

>>198
各エピソードに加えて作品全体での流れを考えて、
それらを上手く絡めてこその長編だしな
俗にいう伏線・布石の張り方なんかも重要になってくるわな

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:08:23.210 ID:gZ3U9T1U0.net

>>198
語弊を恐れずに言うと複数の単一を均したのが長編小説になるわけじゃん？
短編だと繋ぎの技術は養われないのが欠点だけど一つの展開を纏められる技術は養われる
この辺りの線引きを明確にしていないと区切りのないgdgdな小説が出来上がるわけですよ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:09:32.832 ID:dPVZm/+Vd.net

女―女の場合ヘテロやホモみたいな肉体の結びつき薄いし
さっさとセックスしたとしてもその先にまたつながりを求める関係性になりそうだから
セックスあろうがなかろうがあんまり影響ない気がする

207 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 03:10:04.996 ID:+nvhcd2s0.net

か細い指先を交差させて手のひらの温度を確かめ合うんだよ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:11:13.593 ID:hBULJful0.net

>>204
そうだね
この前書き上げたハヤカワ向け中編でそこらへん改めて実感したわ

>>205
均すというか絡める感じかな
あの作業は構想と推敲に負担がかかるから自分には実力不足で厳しかった
電撃用長編ではそこらへん楽な作り方をしたけど

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:11:32.671 ID:XYt0t3Ze0.net

百合好きへ
http://i.imgur.com/YCo8Zpn.jpg
http://i.imgur.com/uLi7Tmh.jpg
http://i.imgur.com/UeI2BBA.jpg

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:14:28.300 ID:I/C8cmtn0.net

文学が好きとか公言する奴はマジで中身ない
好きな作家作品語ればいいじゃん

211 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/03/13(月) 03:14:46.955 ID:+nvhcd2s0.net

http://ncode.Syosetu.com/n4059di/

6ヶ月になる前に更新します（希望的観測）

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:14:57.850 ID:Jc50qaQuM.net

>>202
ヒロインの王道は職業：女騎士これは譲れない

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:15:35.341 ID:84G15Dps0.net

純文学って芸術性や斬新な表現なんかを突き詰めて行くものだから、話の面白さとかは二の次なんだよね
だからラノベや大衆文学の方が読みやすいしわかりやすくて面白いのは当たり前
で、その純文学の賞として有名なのが芥川賞
又吉の小説が映像化されたものを観て、面白くないという感想を持つ奴も居るけど、面白いかどうかで測るのがそもそもナンセンスなわけよ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:15:48.725 ID:dPVZm/+Vd.net

こっちは一年放置してるからへーきへーき

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:18:58.951 ID:Y5xuzyAW0.net

昔の真面目な本なんかを読むと今まで思ってもなかったような観点からの意見が出てきて面白いけど最近のはどこかで聞いたことがあるようなものばかりだからどうも楽しめないんだよなあ
まあ単にジェネレーションギャップの大規模版の話でしかないんだけどさ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:19:01.104 ID:ucsc7lVm0.net

戦闘妖精雪風はどっちに入りますか！！

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:19:12.396 ID:hBULJful0.net

>>213
そうだよね
実際文学なんて学究の徒のものよ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:19:34.813 ID:8TgbmyQg0.net

しかしまあ、そういう作品なんだけど結末が真っ先に決まってるだけにプロットが作り辛い
主人公たちの動機が作品のスケールに対して弱く感じる　まあまだプロット段階だし幾らでも煮詰められるから頑張るわ

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:19:46.474 ID:gZ3U9T1U0.net

>>208
この辺りは作風によりけりだから正しい思想ってのはないけどね
読者が一気読みするなら絡めるだけでいいかもしれないけど違うなら区切らなきゃいけないし
一つ一つの展開を均さないと高低さで感情が冷めちゃうかもしれないしとか色々と考えないと
小説としてはレベルが高くても売り物としてはレベルが低くなっちゃうからなー

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:20:22.814 ID:ZHH8RDfE0.net

そもそも芥川賞は新人賞だし中編に与えられるもんだからそう面白いものはないよ（上手いと思うものはあるけど）
純文学は万延元年のフットボールとか火宅の人みたいにある一定の長さにして初めて面白くなる

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:20:52.655 ID:hBULJful0.net

>>219
そうだね
小説的難易度と売り物になるかは違うから

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:22:53.845 ID:dPVZm/+Vd.net

純文も書きたいけど、引き出し少ないし濃い描写もできないと痛感したわ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:23:19.317 ID:84G15Dps0.net

芥川、谷崎、川端、三島由紀夫
この四人はマジで上手い文章を書く

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:26:34.930 ID:hBULJful0.net

>>223
三島先生は一周回って悪文かも
仮面の告白はまだしも金閣寺がわけわかめ
その二つしか読んでないけど

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:28:13.410 ID:gZ3U9T1U0.net

>>221
売れなかった小説が面白いのかって言えば面白くないから売れないんだけどね

ちょっと考えてみたけど絡めようとするのって伏線とかで結末を大仰にしたがる傾向なのかなと感じた
読者を驚かせようとするけど几帳面なせいで執筆が捗らないタイプだったりする？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:29:42.163 ID:ZHH8RDfE0.net

芥川と三島は一般からの評価が高すぎる
谷崎は中級者が過大評価しがち
川端はどの方面からも過小評価って感じ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:30:42.687 ID:hBULJful0.net

>>225
いや
自分でもこの書き方は不味いなあと思って改善しようと思ってるんだが
構想半端にしてバーっと一気に書いて推敲で辻褄つけるタイプ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:31:15.193 ID:TFgSy/fZ0.net

文章の巧拙ってよく分かんないわ
理解しやすさとは違うんだろうし

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:31:56.280 ID:BVR8RD0d0.net

同じくわからん

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:32:24.174 ID:gZ3U9T1U0.net

三島は読みやすくないけど表現と文字の並びが綺麗だから好き
谷崎なんかは小説よりもあの時代頭おかしいって率直な感想しか出ない

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:32:24.277 ID:dPVZm/+Vd.net

自分も

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:32:45.055 ID:Lbb8FwRH0.net

結構文芸する人も多いんだな
学校で習ったプレゼン理論とかを応用して頑張るけど模倣に試行錯誤する段階で抜け出せない
他の学問の発想や思考法を身につけた方が咀嚼する力や解釈の幅広がるかと思って色んな本に手をつけてるけど、ついでの文芸が上手くなるのいつになるやら

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:33:07.872 ID:8TgbmyQg0.net

>>228
個人的には、同じ内容の文章の長さを自在にコントロールする能力がその一旦だと思う
巧い人ほど短い文で全てを伝えきることができる

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:33:44.983 ID:ZHH8RDfE0.net

谷崎潤一郎の巧さと檀一雄の巧さは別種のもんだしね

文章下手な奴はだいたい語彙がおかしい

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:33:55.257 ID:hBULJful0.net

まあ文章の巧拙がわかるとか自信満々に言っていい人ってほんと少ないから...自分も絶対言えないし
まあ純文学作家でもないのにわかる必要も無いんだが

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:33:56.242 ID:84G15Dps0.net

>>224
そうか？金閣寺良いと思うんだけどなあ
憂国とかオススメだよ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:34:05.474 ID:WJ6SPFeM0.net

そういえばさっきラノベで純文って話が出たけど
2、3年前に新人賞とってた『金属バットの女』ってラノベが「もし高橋源一郎がセカイ系を書いたら」って感じのポストモダ〜ンだった
世界を救う力を持つゆえにあらゆる暴挙を許された少女と暮らす少年が、事あるごとに物語を拒否するんだけど否応なく物語に回収されちゃう話

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:35:34.760 ID:84G15Dps0.net

>>232
文学ではなく評論だけど、小林秀雄とか読んでみたら？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:36:49.099 ID:dPVZm/+Vd.net

>>237
ネガティブハッピーチェンソーエッジと勇者と探偵のゲームを足して二で割ったみたいな話をイメージした
気になったし今度読んでみよ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:37:46.642 ID:gZ3U9T1U0.net

>>227
ああわかった場面ごとに設定しないタイプなら均すって表現は伝わらないわ
俺はストーリーの中にある全部の展開をテーマや目的を決めてから書くから均すような感覚が強いんだよね
どうせ絡まっているものを絡める必要なんてあるめえって感じで一つ一つに特色を乗せちゃう

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:38:06.429 ID:TFgSy/fZ0.net

文章が巧いと言われる古い作家の小説って読みにくいんだよなあ
読み慣れてないだけかもしれんが
ゆとってるから翻訳された海外文学に逃げてるわ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:39:02.467 ID:hBULJful0.net

>>240
ふむふむ
自分は設計して作るやり方をしないからなあ
感覚で書いちゃう

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:40:34.907 ID:ZHH8RDfE0.net

小林秀雄なんて読んでもチンプンカンプンになるだけだろ
まともに読解できない文章ばっかだし
あと盗作疑惑が多い（『ドストエフキーの生活』とか）

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:41:52.184 ID:Lbb8FwRH0.net

>>238
文学研究者の書く本を見落としてた
ありがとう
調べてみたら良さそうな雰囲気あるし試しに読んでみるよ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:42:24.601 ID:gZ3U9T1U0.net

>>242
感覚で書けるなら感覚で書いてもいいと思うよ
俺は感覚で書くと書いている途中でなにを書こうとしてたのか忘れちゃったりとかするし
まず一時間足らずで考えたことが頭から抜けていくから設計しないといけないだけだから

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:44:54.367 ID:WJ6SPFeM0.net

小林秀雄は「俺くらいになればその小説が面白いかどうか読まなくてもわかる」言うとりましたね
すごいですね〜

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:44:56.771 ID:gZ3U9T1U0.net

>>243
小林秀雄は知識が足りないくせに断言したがる印象しかないわ
典型的な自分の世界の尺度で物事を語るバカとしか言いようがない

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:45:43.445 ID:BVR8RD0d0.net

何の話してるかいまいち分からんけどだいたいいつも通りのラノベスレだな

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:47:12.880 ID:8TgbmyQg0.net

>>240,>>242
その辺は作品のジャンルやコンセプトにもよるんじゃないかな
同じ長編でも例えば、日常系ならその場その場の感覚が重要だと思うし、
一方で伝記物・歴史物の場合は全体の設計が必須
もちろん前者でもゴールを定めてるなら設計がいるし、後者でも細かいエピソードはアドリブも大切

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:47:19.953 ID:ZHH8RDfE0.net

小林はハッタリの塊だからな
そしてああいうのに憧れる文学青年っていつの時代にもいるんだ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:47:35.070 ID:hBULJful0.net

おい金属バットの女キンドルで買っちまったよどーすんだこれ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:47:58.164 ID:/Zee0MmE0.net

日本の文章なんて全てラノベレベルでしょ
文字は全て絵だし

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:50:03.600 ID:kdoGcRtxd.net

>>252
こういう奴だよ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:50:16.521 ID:XYt0t3Ze0.net

やっぱりラノベ、なんだよなぁ
http://i.imgur.com/LV79xXD.jpg

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:50:50.099 ID:hBULJful0.net

>>249
今回物語のテーマと主人公の内面の変化を絡めたSFを感覚で書いちゃったから推敲でえらい苦労したわ
なんとか辻褄合わせてでっち上げて送るところだけど果たしてどう評価されるか
一次落ちもありうる
次からはちゃんと設計しよ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:51:25.436 ID:WJ6SPFeM0.net

>>251
おっ嬉しいね
200ページくらいしかないから速い人なら日の出までに読めるよ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:51:56.302 ID:gZ3U9T1U0.net

>>249
なんで歴史小説ってバレたんだよ
どこまで外連味含めていいかを考えるとアドリブなんか突っ込んでいられないんだよな
もういっそ後半はスランプに陥ったって言い訳を書き残してしまいたい

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:52:35.254 ID:dPVZm/+Vd.net

Kindleであるのか、ポチったわ
しかしセカイ系的なあれは割りとおにぎりスタッバーで満たされてしまったから積んだまま放置する悪寒

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:55:03.425 ID:hBULJful0.net

金属バットの女にキムギドクを感じる
キムギドク見たことないけど

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 03:55:30.460 ID:8TgbmyQg0.net

>>257
俺が書こうとしてるのもハイファンタジー歴史物なんよね
コンセプト上、戦争物になりそうで怖い

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:00:56.510 ID:WJ6SPFeM0.net

おにぎりスタッパー、さわりだけ読んでこれ絶対俺の好きなやつだと確信して買って積んだ
小説は文体だよねえと能書き垂れながら積んでる

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:15:54.147 ID:DjFNciHa0.net

（星新一とかがすきです、純文学は眠くなります）

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:28:37.249 ID:NA5JGsEU0.net

メディアワークス文庫たまに読む大人でごめんなさい

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:31:11.573 ID:bSHdnBHl0.net

ラノベでも純文学でもいいけど表紙が可愛い女の子の絵で挿絵がないと読む気すら起きないよ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:34:51.778 ID:hBULJful0.net

>>263
大人が読むもんだぞ

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:41:06.985 ID:bC3UhPOO0.net

本なんてね
本人が楽しめればそれでいいのよ
漫画だろうがラノベだろうが小説だろうが絵本だろうが
読んで本人が面白いのなら読書
と書店員7年目の俺が申してみる

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:42:34.820 ID:ZHH8RDfE0.net

>>259
暴力描写が好きならブレスか悪い男を勧める

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 04:57:19.625 ID:1pviaVtcM.net

>>247
凄まじいバカだなお前ｗｗ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:01:13.656 ID:nn0nLF0fp.net

純文学は梶井基次郎が好き
ラノベはハルヒが好き

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:11:42.757 ID:ivQJjQW5d.net

さすがにもう誰もいないし寝よ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:34:07.450 ID:MRSIfFqnM.net

>>260
戦争とか書きこんでる奴は軍人か何かなの？

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:44:13.157 ID:r2UkH7uDp.net

森茉莉「甘い蜜の部屋」「百年の孤独」を書いた人の「エレンディラ」
ひたむきに好きだった若い時分も過ぎ2ちゃん知って以降の読後感は「ま〜んｗwｗ」

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:55:12.064 ID:DwPkgaIIM.net

>>235
ほんまに絶対なんやな？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 05:58:29.185 ID:Ob54lx3hM.net

>>233
お前が考えなんか聞いとらんわボケ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 06:57:40.641 ID:pa0F0OCt0.net

まだ残ってたか

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 06:58:56.067 ID:jebHQNNaM.net

>>236
お前のオススメは？

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 07:06:14.257 ID:2clm/XHq0.net

ここまで石川博品の名前が出てないとか

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 07:07:25.179 ID:pa0F0OCt0.net

憂国とかいう切腹小説すすめんなよ

とりあえず豊穣の海だろ

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 07:09:20.252 ID:pa0F0OCt0.net

>>266
春樹の世界の終わりとハードボイルドワンダーランドなんて思いっきりセカイ系だしな

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 07:14:12.423 ID:75Z4rEioa.net

>>14
なんで娯楽っつってんのに逃げとか言うんだ

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 07:18:24.525 ID:AaWMRx5h0.net

個人によって好みなんか別れるだろうしいちいち議論する意味無いと思うが
楽しめればいいだろ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 08:35:54.084 ID:Aq1CO3Cq0.net

楽しめればいいのは確かだけど自分の興味あるジャンルが実際大体どんなものなのかってのも結構気になるんだよな
調べても分かり辛いものは特に

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/13(月) 08:45:27.960 ID:AaWMRx5h0.net

>>282
確かに