なぜ将棋に比べて囲碁は流行らないのか

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:19:55.764 ID:43M+SRNva.net

羽生のような一般的知名度の高いスター棋士がいないから？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:20:37.562 ID:o1k20w+X0.net

有利かどうかすら良くわからないから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:20:58.649 ID:oYTLmylw0.net

オセロのほうが分かりやすいから

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:21:32.693 ID:43M+SRNva.net

>>3
五目並べも負けてない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:24:22.173 ID:lDqeRqnCd.net

碁石に格好良い文字が書いてないから
もっと厨二心をくすぐる様な文字、模様が必要

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:24:40.975 ID:nK0TCr6kd.net

よく分からないから

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:26:13.871 ID:Twwq8s/s0.net

囲碁はもうアルファードだかに負けてんじゃん

棋譜もアルファードが完成させるよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:26:45.074 ID:43M+SRNva.net

>>5
黒と白のモノトーンとか厨二オタク好きそうなデザインだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:28:05.120 ID:43M+SRNva.net

>>7
アルファードはトヨタの車だ
将棋なんて以後より前にAIに攻略されてるじゃん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:29:05.498 ID:/+lNoGIHa.net

ルールが全然わからん
将棋だと素人目にもどっちが優勢ってわかりやすいのに

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:31:25.594 ID:43M+SRNva.net

>>10
囲碁はルールが簡単が初心者向けの謳い文句なんだけどね
終盤とか訳分からんよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:32:03.705 ID:xvdqg3BZ0.net

つまらないから

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:32:29.346 ID:43M+SRNva.net

>>12
エアプ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:33:36.941 ID:Twwq8s/s0.net

三次元囲碁だかに移行すれば面白いと思うかもね

もう平面の碁は先がない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:34:19.637 ID:sDmaCy3m0.net

囲碁の方がグローバルだと思うが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:34:43.299 ID:oFkuhk+n0.net

・死活理解しないと始められない
・盤が広すぎ
・終局時の計算

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:34:49.573 ID:VW9EK+9B0.net

囲碁は覚えて見るとそんなに難しくは無いんだけど
分からない人からすると難しそうってイメージがどうしてもあるんだよね
俺も始めるまで難しそうでなかなか手を出さなかった

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:35:00.936 ID:8tOj8Wk80.net

囲碁は世界中で人気だな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:37:24.711 ID:zmMiad730.net

ヒカルの碁のイメージしかない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:39:03.945 ID:43M+SRNva.net

>>14
3次元とか1局が長そう
>>15
そうなの？
>>16
死活はそこまで難しくない
対局時間は将棋と変わらないでしょタイトル戦の持ち時間とか同じくらいだったはず
整地は簡単できない人も多いけどね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:39:18.032 ID:48bCFKJ20.net

ルールは簡単だよ
面積が広いほうが勝ちでしょ
でも結局定石というのか進め方かわからん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:40:23.567 ID:43M+SRNva.net

>>18
将棋だって世界中でやってる人いるんじゃないの？
海外はチェスがあるからか
>>19
いいイメージじゃん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:41:25.671 ID:43M+SRNva.net

>>21
進め方は将棋だって
穴熊とか居飛車とかいろいろあるんじゃないの？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:41:56.243 ID:2cFEostF0.net

パッと見て形勢が分からないから取っつきにくい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:42:07.306 ID:oFkuhk+n0.net

>>20
囲碁の死活の判定は
将棋の駒の動きと成り覚えて王将を守る攻める
に比べると説明も理解も格段に面倒

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:42:37.331 ID:43M+SRNva.net

>>24
序盤中盤の形勢は将棋よりパッと見でわかりやすいんだけどね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:44:41.994 ID:43M+SRNva.net

>>25
まあ複雑なのも多いからな
でも死活分からなくてもとりあえず打てるのが囲碁

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:44:43.028 ID:2cFEostF0.net

>>26
将棋の駒得は初心者が見ても飛車持ってるから有利とかすぐ分かる
囲碁の地？っていうの？あれは数えなきゃわかんないし石が生きてるか死んでるかもよくわからない
将棋しかやったことない俺の感想

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:46:59.735 ID:43M+SRNva.net

結果流行らない理由は難しそうだからってことか

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:47:25.628 ID:1SrXLc3b0.net

なんで囲碁って韓国人強いの

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:48:45.393 ID:48bCFKJ20.net

石が生きてるか死んでるかわからないのはあるな
死んでること気づかなくてそこ守ってて相手白けさせちゃう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:50:26.345 ID:43M+SRNva.net

>>30
国の囲碁への情熱の違い
向こうの方が子供の頃から競争心が強い

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:54:36.615 ID:4ezGTkB80.net

スターってならシナチョンに昔から負けてるんだし
結局まだまだ上がいるって状態だからなあ
ルールにしても覚えににくい、とっつきにくい
ついでに糞素人同士じゃ終局すら満足にできやしない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:55:01.760 ID:+qWK64eB0.net

七冠とって話題になったやろ。ほんの少し

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:56:00.556 ID:43M+SRNva.net

>>33
たしかに素人同士だと終局が分からないからな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:56:58.276 ID:oFkuhk+n0.net

>>20
2番目の盤が広いはどこでも打てるから選択肢が多いし
どこに打つとどうなるか予想しにくいという意味で
隅辺中央ってあるけど、自分の手番でどう手をつけるかとか
中央への飛びとかの意味が最初は特によくわからん
将棋なら強い駒を守ったりそれで攻めるための準備とか
手の目的を初心者なりにはっきり持ちやすい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:57:08.453 ID:PyRy1WdeM.net

ヒカルの碁に影響されてルール覚えて碁盤も買ったけど周りに打てるやつ全くいなくて折れた

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:58:29.557 ID:1SrXLc3b0.net

>>32
調べてみた
韓国では囲碁やると頭がよくなるって俗説があってみんなこぞってやってるみたいだな
あと日本の棋士はいかに自分の陣地を綺麗に強くしていくかの芸術性重視してるらしい
それに対して韓国は相手の手を先読みして勝ちに行く手読み重視なんだと
日本は老いるごとに洗練されてくるらしいけど韓国の打ち方だと老いるごとに衰えていくらしい
でも韓国のほうが強い事には変わらんけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 17:59:11.325 ID:43M+SRNva.net

>>37
ネット碁やろう
俺も最近はネット碁しかやってない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:00:37.204 ID:+qWK64eB0.net

ルール自体は囲碁は簡単なんだけど
ゴールというか目的がわかりにくいんだよ

将棋は玉を捕まえれば勝ちってのが、囲碁に比べてわかりやすい

囲碁のルールを知らない二人が全力で対局してみた
って動画みたいなことになる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:02:18.730 ID:43M+SRNva.net

>>38
日本が1番強かった時代もあったんだけどね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:03:52.998 ID:4ezGTkB80.net

19*19ってのも広いんだよなあ
そこそこ要領よくやっても1時間じゃ厳しい
早指しこそ無理な人増える
低級じゃ石取ゲームばっかりやってるのもな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:13:22.235 ID:43M+SRNva.net

>>40
その動画いま軽く見てきたけど
確かに何も知らなかったらこうなるわなｗｗ
でも二眼の事だけでも分かったら一気に変わると思う
>>42
9×9,13×13とか小さいのもあるよ！

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:17:31.248 ID:K38/HLfrK.net

グローバルなんて関係ない
日本人は自分達が好きなものが好きなだけだから
日本人は馬鹿が言うほど外国人の目なんて気にしてない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:22:11.558 ID:gw0QTOUcM.net

井山にスター性がないのが悪いってのと女流がブス

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:22:46.601 ID:43M+SRNva.net

>>45
女流がブスなのは将棋だって変わらないだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:24:02.399 ID:oFkuhk+n0.net

その前のチョウウはかっこよかったけどね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:26:32.053 ID:NRw6HUDAM.net

素人同士だと終盤に死んだ石が分からない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:27:30.479 ID:gw0QTOUcM.net

>>46
それもそうだけど度を超えてるじゃん
あと解説が微妙だな
王めいえんさんのは割と好きだけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:28:49.027 ID:NthVaVSX0.net

将棋はド素人同士でもそれなりに面白い
囲碁はド素人同士だとどうしていいやらわからない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:28:55.554 ID:43M+SRNva.net

>>49
度を超えてるってたぶん将棋と五十歩百歩だって

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:29:54.604 ID:43M+SRNva.net

>>50
たしかに

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:32:30.907 ID:gw0QTOUcM.net

ごめん鈴木は可愛いわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:33:16.654 ID:r9d6U8Tn0.net

コマに魅力がなさすぎ
白と黒だけってオセロかよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:33:22.525 ID:E6qyzyDpa.net

コミの変化上、昔の棋譜で勉強することができない欠陥ゲームだから

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:34:16.033 ID:sDmaCy3m0.net

将棋には竹俣紅ちゃんがいる
あとおっぱい大きい藤田綾ちゃん

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:34:37.190 ID:43M+SRNva.net

>>55
そういえば将棋は先手の方が有利とかないの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:35:22.231 ID:w8tj3GX40.net

>>57
勝率　統計の話ならないな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:36:34.507 ID:2+hRtk9Ea.net

>>57
先手の勝率52%とか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:36:37.138 ID:gw0QTOUcM.net

>>56
冷静にみろ紅はそこまで可愛くないぞ
てかあいつもう将棋やめたろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:37:58.996 ID:NthVaVSX0.net

将棋は先手有利ってこないだ聞いたぞ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:38:44.438 ID:43M+SRNva.net

>>58
>>59
>>61
どっちだよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:40:12.324 ID:/OQzp9hP0.net

統計上は先手有利
ただしそんなに大した差ではない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:40:36.912 ID:Kud5CtWtx.net

また君か壊れるなぁ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:40:49.578 ID:w8tj3GX40.net

>>59
これはプロの話
しかもプロ界でも型などにブームみたいなのがあり2008など後手のほうが勝率が高い

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:40:55.542 ID:gw0QTOUcM.net

>>62
プロ間だとそう差はないらしい

67 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2017/03/24(金) 18:41:03.724 ID:p5F98oxy0.net

ヒカルの碁

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:42:36.870 ID:43M+SRNva.net

>>63
>>65
>>66
情報が錯綜している

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:42:57.950 ID:w8tj3GX40.net

素人界でも一応うまければうまいほど先手の方が勝率高い（50.5％）
がやはり素人界でもブームなどあり後手のほうが高い年も

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:45:01.923 ID:gw0QTOUcM.net

囲碁の羨ましいところは段級位認定大会があることだな
頑張ればほぼただで免状貰えるのとどこの碁会所行ってもそれで棋力判定出来るのいいなあと思うわ
将棋も真似すればいいのに

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:45:02.384 ID:43M+SRNva.net

>>69
将棋ってブームとかあったの？
常に一定してたくさんの競技人口がいるイメージ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:45:55.225 ID:43M+SRNva.net

>>70
将棋ってないのか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:46:41.186 ID:2+hRtk9Ea.net

>>70
将棋もあるが
ネット将棋も段位とれるぞ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:47:33.488 ID:w8tj3GX40.net

>>71
例えば振り飛車なんて昔は死んでたも同然だがゴキゲン中飛車などの登場にして最近がんばってる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:48:37.594 ID:gw0QTOUcM.net

>>71
戦法の話じゃね？
囲碁だって武宮が本因坊とったとき三連星流行ったんだろ？
あと小目にかかるとき桂馬かオオゲイマか云々

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:49:40.351 ID:43M+SRNva.net

>>74
>>75
戦術の話かちゃんと読んでなかったわ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:50:36.576 ID:sDmaCy3m0.net

>>60
受験で休んでただけだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:51:19.293 ID:gw0QTOUcM.net

>>73
24やウォーズは当てにならんだろ
ネットにかんしてはソフト使ってないとは限らないしウォーズは棋神あるし

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:53:06.559 ID:NthVaVSX0.net

将棋はアマチュア段位とかあるんじゃねーの

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:55:44.611 ID:/OQzp9hP0.net

将棋も大会出れば段位免状貰えるし

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 18:55:51.406 ID:ZGu2nMpZ0.net

後手番の戦法に革新があると後手番の勝率が高くなるからどっちが有利とはまだ言えないっていうのが面白い

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 19:27:52.582 ID:jmJF0+LB0.net

ヒカルの碁見て初めたけど整地の計算で完全に詰んで諦めたわあれ面倒にもほどがある

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 19:38:27.473 ID:BvBL6AYSd.net

>>82
しかも整地ってインチキできるんだろ？
わけわからん

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:32:19.654 ID:43M+SRNva.net

>>83
ダケさんだけだよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:50:56.987 ID:9tjRqScca.net

将棋は左脳
囲碁は右脳を使うからな
右脳が鍛えられている人間が相対的に少ないってだけの話

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:51:22.654 ID:HgkWCmMH0.net

整地できないから

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:53:50.311 ID:/8GlRb/80.net

趙治勲って今考えればスター性の塊だったな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:55:54.306 ID:sDmaCy3m0.net

10級位のやつと打つと終わったなーと思って駄目をつめてたら俺の地に石を置いていく

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 20:55:56.434 ID:mncpKuBRK.net

将棋強い奴は囲碁、チェス、オセロ、麻雀も強いらしいな
ルールは違うけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 21:00:42.669 ID:/8GlRb/80.net

>>89
将棋打ちは囲碁できるのか？手数が全然違うじゃん

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 21:07:07.786 ID:sDmaCy3m0.net

>>90
全員がそうとは言えないけどニコニコで趙治勲と加藤一二三が同時に将棋と囲碁で勝負をするという恐ろしい光景を見た

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/24(金) 21:13:42.805 ID:jS6i1/3d0.net

戦術に名前があるのは大きくね