経済学部卒僕「東芝もSHARPも税金を使って救済しないとまずい」底辺「何でだよ！自己責任だろ！潰れりゃいいんだよ！」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:22:39.307 ID:dHsKCGpga.net

あのさあ…

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:23:13.882 ID:jtbnaNbYa.net

中小零細「じゃあな…」

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:23:22.121 ID:OMeDjcyM0.net

救済するにしても株主責任はとらせる
JALのやりかたが王道

東電のやり方は異常

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:23:51.894 ID:OMeDjcyM0.net

>>2
大手が潰れると下請けが連鎖倒産するから救済は必要
ただ大手に投資してた資本家は責任とらすのが普通

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:23:52.060 ID:HISb1peS0.net

懐が痛まないように他国の税金を使おう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:24:32.635 ID:d1o6ghPJp.net

家電に未来は無いだろ。

途上国の作る３流品で十分。

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:24:34.090 ID:dHsKCGpga.net

底辺には分からないのかね

技術を守らなかったら、回り回って日本人まるごと全滅だぞ

増税してでも日本国内で解決しないとやばい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:25:28.842 ID:mIFSAZxtr.net

たかがメモリ、されどメモリ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:25:48.760 ID:XEyrNqty0.net

技術があっても経営が総じて下手っぴなの経済学部卒のお前がどうにかしてくれよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:26:35.216 ID:Y+lvgYjj0.net

経済学やってれば救済する方が結果的には悪くなるって結論になるはずだろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:26:53.306 ID:jQpkTjPK0.net

じゃあ技術だけ守って経営者殺して

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:26:59.971 ID:oXQF2a600.net

下請けって東芝からしか仕事もらってないの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:27:05.970 ID:dHsKCGpga.net

誰の責任とか言ってる段階的ではない

東芝が海外資本に取られたら、もうそれは東芝の問題ではなくて日本の首根っこを掴まれるような問題

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:27:35.083 ID:gZ6HHz14d.net

技術の維持向上は良いけど大企業の内部留保と法人税規定数値通りに払わせてからどうぞ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:28:23.329 ID:dHsKCGpga.net

>>6
そうじゃないんだなぁ…

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:29:10.896 ID:dHsKCGpga.net

>>9
俺にできることはやってる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:29:12.208 ID:jQpkTjPK0.net

経営者には何の技術もないから早く殺して

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:29:32.556 ID:No8Jk7sA0.net

で、その税金はどこから出るのかな？
老人かな？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:30:21.108 ID:dHsKCGpga.net

>>10
日本の技術は別
１つの企業単体の問題ではない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:30:28.276 ID:nO3IWmFF0.net

東芝やシャープを守る必要はない

会社が潰れても人は死なない技術も死なない

国がするべきことは1つの大企業を支えることじゃなくて、大企業じゃなくても生きていけるベースアップ

技術力を気にするなら、日本では食っていけないみたいな状態にしてはならないこと

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:30:50.498 ID:Y+lvgYjj0.net

まだ日本が技術立国だと思ってるのかねえ
もう日本の技術はおしまいだしそうなるように誘導してたろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:31:12.138 ID:dHsKCGpga.net

>>11
それがベストだと思うよー

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:32:26.463 ID:zom7TDybr.net

半導体製造ってそんなに難しいんですか？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:34:14.867 ID:aXRWMlZ46.net

経済学って再現可能なエビデンスがないのに
数字をごちゃごちゃ使うとこが山師くさい、というのが素人目からの勝手な印象

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:34:47.413 ID:dHsKCGpga.net

>>20
やれやれだなあ

そんな理想論を語ってる段階ではないだろう

まるで韓国みたいだ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:35:02.598 ID:Y+lvgYjj0.net

経済学者って普段はグローバルだの言っておきながら都合のいい時だけ国の技術を守ろうなんて言い出してそんなの通用しないでしょ
こういう時に国の技術を守るって言っていいのは保護貿易主義者とか自国第一主義者だけ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:35:26.234 ID:HISb1peS0.net

>>23
ラインに並んでる装置一つで数千万〜数億
購入して据え付けてから本稼働に入るまで調整に数ヶ月
もちろん巨大なクリーンルームや
超純水、各種薬液供給システムを擁する建屋の建設も極めて大掛かりだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:35:31.196 ID:xAmLA5X0K.net

流出しちゃいけない技術ってむしろ
大企業より中小企業に集中してると思うけどね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:35:55.028 ID:4vpNvpqAa.net

からっぽのスーツが何か言ってる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:36:31.642 ID:HISb1peS0.net

>>26
国益も考えずに手前のチンケな説にこだわる輩は不必要

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:36:40.253 ID:+mOhW7YqK.net

>>1
こんなところで愚痴らないと自尊心を保てないほど、おまえの矮小な考えが論破されてきたことは解った

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:37:26.674 ID:HISb1peS0.net

>>28
>>27
半導体製造は中小企業が手を出せるような金額の世界じゃない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:37:28.906 ID:jtbnaNbYa.net

ネトウヨかよ
日本内では盗まれてもいいのかよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:38:05.275 ID:Y+lvgYjj0.net

東芝やシャープを保護する代わりにどんな日本の将来を提案してくれるのかなあ
ただ技術を守ろうだけじゃ弱すぎてお話にならない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:38:59.052 ID:BXBlmFFV0.net

中小の技術屋を守らなかった時点で終わりだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:39:34.364 ID:dHsKCGpga.net

>>24
素人だね

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:40:37.242 ID:Y+lvgYjj0.net

日本はヤバイって言うけどさあ
底辺はもうずっと日本はヤバイって知ってて覚悟はしてるでしょ
ああいよいよその時がきたか…って感想しかないでしょ
いまだに日本ヤバイから助けなきゃなんて甘えたこと言ってるのはまだ覚悟ができてない上級国民でしょ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:40:40.691 ID:mOJk6+uTa.net

半導体なんて賞味期限が短いから常に最先端の研究を続けてそこから技術が生まれるんでねえの？
今の技術を守ったって10年もたたずに無用の長物になるぞ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:40:41.797 ID:jtbnaNbYa.net

東芝の技術であって日本の技術じゃないし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:40:43.491 ID:dHsKCGpga.net

>>26
だから、そんな立場とかにこだわってる段階ではないってば

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:40:45.867 ID:nO3IWmFF0.net

>>25いやいや韓国は関係ないし、本来必要なら倒産しそうになっても買い手がつくのよ

シャープは買い手が日本じゃなくて中国の企業だっただけで

メモリもテレビもロボットも日本製である必要がないし、技術屋としては何処から金が出ても汚い金じゃないなら文句ない


君が言ってる国が税金でどうにかしなければ！！ってNTTが大赤字にでもならん限り起こらない正に理想論よ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:41:53.468 ID:dHsKCGpga.net

>>28
それもある

でも東芝を潰したら小さいとこもまるごと取られる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:42:17.066 ID:jQpkTjPK0.net

>>37
たしかに
なんで俺の税金で助けてやらにゃならんのだ
俺を助けてから寝言はほざけよ
って感じですね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:42:29.148 ID:sucuU6oz0.net

企業生かしても同じ事を繰り返すだけ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:42:38.287 ID:534TotzHK.net

経済学部出てるなら格差是正しないといけないのは分かるよね？
突っ込みを入れるなら自己責任論に入れるべきだねｗｗｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:43:30.825 ID:dHsKCGpga.net

>>33
うん。

日本全体で考えたら、日本国内で技術が流動することは問題ないからな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:43:37.985 ID:IXe22nfH0.net

粉飾してた時代の経営陣と株主に大ダメージ与えてからなら救済もあり

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:44:14.944 ID:dHsKCGpga.net

>>34
むしろ技術を見捨てたらどんな未来になるのか想像できないのかね素人は

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:44:17.597 ID:Y+lvgYjj0.net

東芝の技術って言うけどさあ
それ過去の遺産みたいなもんでしょ
日本の技術力はもう衰退する一方なわけだしここで東芝助けてもほんの少しだけ延命するだけ
日本の技術はどのみちもう終わりだよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:44:19.894 ID:3XTrR2Kfd.net

>>43
貧民は花を育てる肥やし
肥やしは肥やしだが、花は実を産む

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:44:25.267 ID:jtbnaNbYa.net

>>46
じゃあ視野が狭いよ
世界に目を向けろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:44:45.219 ID:aXRWMlZ46.net

理系学問だったらこういうとき１つの拠り所に基づいて
対立する論者が高確率で１つの結論に最終的には合意が可能だけど

・・・どうせこのスレでの対立論者たちは１つの結論にまとまれないんだろ？

自分だけが正しい事を言って、相手にそれを理解する知識や理解力がないだけだって自己完結しながら

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:45:38.576 ID:534TotzHK.net

ID:dHsKCGpgaが反対意見に対してレッテル貼りしかしてなくてワロタｗｗｗ
まともな反論はないのかよｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:45:43.072 ID:HISb1peS0.net

>>47
責任論なんか問題の解決には何ら貢献しないからどうでも良い
重罰を科しても良いがそんなのは解決した後にしろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:46:01.191 ID:dHsKCGpga.net

>>37
底辺が何とか生きてられるのは日本がまだ何とかしてやれてるからだよ

それができなくなる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:46:06.196 ID:jQpkTjPK0.net

>>50
枯れた土なんかに頼らず
どこからともなく湧き出てくる液体肥料だけでがんばれや

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:46:18.660 ID:wBYkriB8d.net

１１で言ってることと１の底辺が言ってることは両立できるね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:46:45.835 ID:qvKxQxOG0.net

社員の収入とか考えると国の金なんて使ってほしくないわ
全員各地域の最低賃金でやり直せばいいそれか三井財閥で勝手にやってくれ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:46:57.033 ID:HISb1peS0.net

>>49
東芝製半導体製品の特徴を言ってみろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:47:14.146 ID:Y+lvgYjj0.net

>>48
ここで東芝を助けても日本の技術は衰退するから大した意味ないよって言ってんの
もし助けるんなら今後も将来的に日本の技術力が一流を保ち続けられる具体的な施策もセットにして提案してねって言ってんの
その場その場で思いつきで企業助けることしか頭にない人には無理だろうけどね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:47:17.638 ID:ayTvN/Eo0.net

護送船団方式って字面はすごくかっこいいと思う

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:48:13.205 ID:V/IHtXBK0.net

技術なんかすでに大方取られてるよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:48:40.725 ID:IXe22nfH0.net

>>54
解決って企業体質が変わらない限り元の木阿弥だし変わるとも思えないから潰せとしか思わんがな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:51:21.117 ID:X5z1P4vd0.net

特許売却で他に移した方がいいな
あそこが持ってても役に立たん
途上国のコストに勝てない場合は結局特許以外負債になってくし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:52:03.938 ID:Y+lvgYjj0.net

特許はしょせん過去の資産だしなあ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:52:24.349 ID:dHsKCGpga.net

とにかくだ。

俺が定年退職するまでは東芝が潰れたら困るんだよ

金出せよボケが

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:52:27.551 ID:l0sFkZt20.net

日本だけの技術なんてもうほとんど…

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:53:37.024 ID:Y+lvgYjj0.net

東芝の特許を守るかわりに国内企業については東芝の特許全部無償解放するとかどう？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:54:28.895 ID:MdsJMs5W0.net

税金豆乳する前に特許売却や分社化等の最低限資金繰りしようよ
金策走ってどうにもならんなら最低限の救済にゃろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:54:32.950 ID:lNO1XL8g0.net

>>3
これだよな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:55:22.786 ID:aXRWMlZ46.net

・・・あぁ、この程度か。学部卒の1人程度を経済学を学んだ者の代表に
仕立てあげるのはフェアじゃないけど、まぁなんつーか、くだらないサンプルだったな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:55:30.400 ID:HISb1peS0.net

シンプルに破産したWHに負債を全て負わせて
東芝としては一切の支払いをしない形に整合する
どうしてもWHを救済したいならアメリカ政府がやれ、
という形なら誰にもダメージは及ばず丸く収まる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:55:47.171 ID:Y/6F/PFz0.net

大卒程度の教養有る無しで視点が変わるのって当然じゃん？世の中の半数は大卒じゃないじゃん？当然じゃん！？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:56:27.266 ID:4XF0Kh7g0.net

もう技術残ってないじゃん

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:56:44.314 ID:Y+lvgYjj0.net

確か東芝の半導体事業の売却先候補にはgoogleやappleやamazonも名乗りを上げてたはずだよな
そういうとこに売却しちゃった方が日本に技術を留めておくより技術を役立ててくれそうな気がするね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:57:28.785 ID:D5R0hQX80.net

役職が上にになればなるほど無能になるのが日本の会社の凄いところ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:57:46.563 ID:F9hCEVeJ0.net

>>66
経済学部卒の癖に未だに定年とかいう幻想を抱いているのか・・・

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 12:58:53.785 ID:KxGgREld0.net

分解して、価値ある事業は同業他社が吸収するのが妥当。
本来不要な事業と、腐敗した組織自体はここで消滅させたほうがいい。資本主義の淘汰機能を阻害してはならない。

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:00:15.569 ID:ayTvN/Eo0.net

>>70
航空業界は何だかんだでANAとJALの二強だからね
JALに潰れられるとANAの寡占になって非常に困る
対して家電メーカーはSHARPと東芝が潰れても
Panasonicとか富士通とかSONYとかが一応まだあるし

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:01:11.949 ID:4XF0Kh7g0.net

>>79
富士通とかSONYはもう家電じゃねーだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:01:56.412 ID:lIP6ibps0.net

潰れたら銀行と下請けが大打撃を受けて大変なことになる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:03:05.452 ID:X5z1P4vd0.net

>>65
今後の海外の技術使用に対して金を取るためのものだから役立つ
特許の数で中国が増えてても
基幹技術がある日本の方が特許収入は多い
実際に作るとなると途上国のコストに勝てないが
特許は何処の国が作ろうと発明者側が奪える部分だからな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:03:46.266 ID:4XF0Kh7g0.net

建前だけの株式会社ｗｗｗ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:03:55.499 ID:HISb1peS0.net

家電は広い世界だから会社の数が多くても特定の分野見るとやってるのは2社とかあるからな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:06:15.320 ID:DTrGvCpdd.net

>>81
負債は半導体事業売却すれば返せて、不良債権にはならないから問題ない
下請けはどうでもいい

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:06:29.789 ID:HISb1peS0.net

>>82
そもそも俺は国によってコストが違うってこと自体が間違いだと思ってる
通貨や国境を越えて同一労働同一賃金であるべきだ
全ての条件が公平でなければ自由競争なんて原理的に成立しないからな
（俺は自由競争なんて大して良いものだとは思ってないが）
現時点では関税によってこの不当な格差を是正すべきと考える

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:06:39.407 ID:p5A+kgf9M.net

日本がアメリカに脅迫され
国に言われて仕方なく原発子会社買って
負債がたんまり

東芝は間違いなく国が助けるべきだろ？
いい加減にしろ！

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:06:52.666 ID:Y+lvgYjj0.net

>>82
特許は時間が経てば権利は切れるんだよ
だから過去の資産って言ってんの
日本の技術力が衰退していく傾向にあるのは確かなんだし
それに対して東芝を助けることは一時的なその場しのぎでしかないんだよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:07:20.058 ID:dHsKCGpga.net

>>77
あと１０年で定年だったんだよボケが

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:09:22.778 ID:Y+lvgYjj0.net

>>89
東芝の直接の利害関係者なわけね
東芝を助けろなんてそんな人が言うことじゃないなあ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:10:24.946 ID:Y+lvgYjj0.net

しかもあと10年で定年退職とかジジイじゃねえか
老害

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:10:38.121 ID:HISb1peS0.net

>>87
国といっても日本ではなくアメリカ合衆国だがな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:13:17.011 ID:aXRWMlZ46.net

>>90-91
若者と遊びたくて「いんたーねっと」にやってきた寂しんぼうのおじいちゃんを
正論で追いつめちゃ可哀想だよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:14:04.866 ID:dHsKCGpga.net

>>91
うるせえ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:14:59.952 ID:dHsKCGpga.net

みみみ みみみ みんみ みんみ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:15:19.342 ID:G+lMkroua.net

技術者を食い潰して経営も終わりとか日本企業終わってるわ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:15:26.633 ID:ayTvN/Eo0.net

真実かどうかはさておき潰れる会社の従業員は皆こんな心持ちなんだろうな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:16:07.807 ID:X5z1P4vd0.net

>>86
インフラ維持にかかるコストの差があるから
世界が無駄遣いしてでも高い所に合わせないとコストの差は出るだろうな

>>88
大手得意の延々と付帯技術の特許出し続けて権利保持に使えるだろ
途上国が工業化して昔からあるような製品作るにも先進国が掠め取りにくる最大要因を続けるべき

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:17:06.495 ID:dHsKCGpga.net

もう溜め息しかでねえよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:18:14.535 ID:CmPfI15G0.net

じゃあ株買って応援する！

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:18:29.597 ID:dHsKCGpga.net

１００なら転職成功

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:18:33.579 ID:X5z1P4vd0.net

>>99
いきなり危機じゃなければ
まともな経営なら少し前に希望退職募って
退職金割増で逃げられたのにな
実は予想よりやばかったみたいな流れだとそれも無い

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:18:38.582 ID:lNO1XL8g0.net

やっぱ人の上に立つ人物は有能なやつを選ばないとダメだな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:19:16.190 ID:Y+lvgYjj0.net

>>101
惜しかったなw

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:19:21.472 ID:X216nqU1r.net

まーた嘘松か

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:21:10.828 ID:HISb1peS0.net

>>98
控えめに言っても市場原理とかの何の理念もない数字よりは改善されるだろう
それでも気に入らない分は各国が自由に関税で補正すればいい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:27:33.729 ID:X216nqU1r.net

ジャップｗ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:32:29.832 ID:gjTN0Moca.net

取り敢えず消費税25%まで上げていいよ
みんなが大好きな欧米と同じで文句ないでしょ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:34:11.805 ID:HISb1peS0.net

消費税は廃止すべき派

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:35:52.106 ID:jtbnaNbYa.net

>>108
いいところは取り入れて悪いところは取り入れなくていいです

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:36:31.034 ID:sirhcede0.net

>>86
リカードの比較優位説ではコストが統一されなくても貿易の利益は両国にある
どこで経済学勉強したんだよw

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:38:30.835 ID:JEvNUMiHa.net

一昨年東芝定年退職した俺は勝ち組

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:40:05.135 ID:HISb1peS0.net

>>111
利益より高い次元の話をしている
競争は公平な条件で行われなければならないという理念の話
正直なところ、こんな説明が必要なレベルの奴には触ってもらいたくない

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:40:05.269 ID:sirhcede0.net

経済学的に救済が正当化されるのは近年ではJALのみ
なぜならANAの独占になると社会厚生が低下するから

民主党は国民利益のために正しい政治を行い、自民党は市場を歪める利権政治でしかないということがこれからもわかる

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:40:38.603 ID:gFWA99A6r.net

>>112
まーた嘘松かぁ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:40:59.743 ID:gFWA99A6r.net

>>114
合体してANALにしようぜｗ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:41:28.784 ID:D+kpKno50.net

いや、東芝は潰していいよ
日本企業が半導体だけ買収してくれ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:46:28.970 ID:OMeDjcyM0.net

>>117
日本企業に体力ない
googleとかが名乗りではじめた

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:48:07.365 ID:4XF0Kh7g0.net

技術もマネジメント力も無くて会社にしがみつくしかない無能なら心中するしかないよね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:49:24.430 ID:dHsKCGpga.net

>>119
うん…

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:50:46.554 ID:gFWA99A6r.net

>>118
それなぁｗ！
ジャップあわれｗｗｗ！

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:51:56.756 ID:TCJJ1YKsM.net

取締役会にいた奴らをクビにして今ある株を紙切れにしてから新しく会社始めさせればいい

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:52:32.683 ID:4XF0Kh7g0.net

>>120
諦めろよ
胡座かいてたお前の自業自得だ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:54:30.734 ID:gFWA99A6r.net

>>120
はい嘘松

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 13:57:46.849 ID:OMeDjcyM0.net

今の東芝の社長になってるのは
メディカル事業を立て直した化物みたいに優秀な社長
ただこういう人が当芝が終わった時点で上に立つってのが東芝の終わった感じが

決算延期の記者会見とかみてみろ
原稿みずにジャーナリストの詰問に全部的確に答えてる

>>121
企業が大きくなると自由が効かなくなる
これはアメリカとか欧州でも同じ
日本はIT革命に乗れなかった

ひょっとしたら半導体事業を政府が売らせない可能性がある

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:01:10.816 ID:d8QRSXrv0.net

ダイエーは救済したのにマイカルは救済しなかったのは何で？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:01:26.427 ID:QHkAnim3d.net

>>114
じゃあＪＲ北海道に救済が入らないのはなぜ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:01:59.640 ID:OMeDjcyM0.net

マイカルはイオンが吸収したろ
ダイエーもイオンが吸収

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:02:44.489 ID:OMeDjcyM0.net

>>127
入ってる
毎年国が300億円税金投入してて赤字
国が国鉄を分割して民営化するとき失敗した
各社利益がでるように分割すべきだったがやらなかった

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:04:39.554 ID:kTD+frc80.net

東芝が半導体分野で売却したのってメモリだけでしょ？
あそこは富士通には勝てないと思うから売ってよかったと思うんだ
それ以外の半導体関連事業は売ってないから
そのうち勝手に黒字になると思うよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:06:28.383 ID:OMeDjcyM0.net

まだ売却してない
東芝の解体は国が救済する前提で
東芝の意志ではどうにもならん
だから馬鹿な売却をやって原発だけは何がなんでも残そうとしてる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:06:48.468 ID:rghCPddB0.net

■日韓の電機／精密系企業総売上高比較（売上高1兆円以上）

★日本
日立製作所　10.03兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6501&d_time=1166577210469
ソニー　8.10兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6758&d_time=1166577210469
パナソニック　7.55兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6752&d_time=1166577210469
東芝　5.66兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6502&d_time=1166577210469
富士通　4.73兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6702&d_time=1166577210469
デンソー　4.52兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6902&asi=%91%97%90M
三菱電機　4.39兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6503&d_time=1166577210469
キヤノン　3.40兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7751&d_time=1166577210469
NEC　2.82兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6701&d_time=1166577210469
富士フイルム　2.49兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=4901&d_time=1166577210469
シャープ　2.46兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6753&d_time=1166577210469
リコー　2.20兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7752&d_time=1166577210469
ダイキン工業　2.04兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6367&d_time=1166577210469
京セラ　1.47兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6971&asi=%91%97%90M
村田製作所　1.21兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6981&asi=%91%97%90M
日本電産　1.17兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6594&asi=%91%97%90M
TDK　1.15兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6762&asi=%91%97%90M
セイコーエプソン　1.09兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6724&d_time=1166577210469
コニカミノルタ　1.03兆円　http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=4902&asi=%91%97%90M

　ここまで【19社／67.51兆円】


★韓国
サムスン電子　約20兆円
LGエレクトロニクス　約6兆円
ハイニックス半導体　約2兆円

【3社／計28兆円】

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:07:20.772 ID:kTD+frc80.net

違うよ
原発売ってないのは誰も買い取ってくれる人がいないくらいの不良債権だからだよ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:12:24.086 ID:gFWA99A6r.net

>>130
ジャップがここから挽回とか頭御花畑かよｗ！

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:13:56.295 ID:kTD+frc80.net

>>134
挽回とは言ってない
半導体の中でも過去の実績がある分野は残してるんだからそっからそれなりの収益は見込めるだろ
ただ研究開発は現状ストップの状態

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:14:00.721 ID:OMeDjcyM0.net

>>133
核開発とアメリカの意向があるから政治的な話なんだよ
核兵器の転用の元になる技術がある
途上国とかが何十年もかかってできないのをやってる

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:17:12.839 ID:HISb1peS0.net

東芝のNANDフラッシュ部門は2000億の利益を出しているはずだが
売るなんて問題外
負債は全てWHに被せて東芝自体は知らん顔してればいい

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:20:01.229 ID:UFcZHMz+r.net

納得のいく説明をしない政府サイドにも問題がある

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:21:57.499 ID:d8QRSXrv0.net

ダイエーはいわゆる「倒産」を経験してない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:25:49.796 ID:OMeDjcyM0.net

>>138
東芝が粉飾で暴落してる時GPIF使って株を買い支えたり無茶苦茶やってるからな
東証も粉飾時に対応せず海外の経済専門誌からボコボコにされてる

原発再開したいから原発事業はなんとしてでも救済するとは口が避けても言えない
マスコミも言わない

>>137
WHは連邦法のチャプターイレブン使って倒産させた

医療機器も利益出してるが売った
原発救う政府負担を減らすためにとりあえずなんでも売れって流れだったが
東芝の半導体事業も原発同様な扱いになりかけてる
2兆円位の価値があるから売れば負担がかるくなるけどむり

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:26:07.994 ID:dHyzSsfPd.net

逮捕されることを恐れてまじめに決算報告して倒産した企業は馬鹿正直ってことなんだね

日本は正直者が馬鹿をみる国ってことね

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:27:05.119 ID:OMeDjcyM0.net

東芝の原発問題は実は東電が絡んでんだよな
東電元社長の勝俣兄弟
http://bunshun.jp/articles/-/1457

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:33:43.651 ID:4XF0Kh7g0.net

>>141
お上の指先三寸だぞ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:38:11.924 ID:FUWdCpRQ0.net

税金注入したとしても経営陣お咎め無しならまた同じことが繰り返されるだけやん

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 14:39:20.755 ID:OMeDjcyM0.net

東芝は粉飾した財務最高責任者が数ヶ月後財務顧問で復権してるからな
こんなことやってもマスコミは叩かんかったし知ってる人も少ない

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:06:52.195 ID:CQEZZuhyM.net

こんだけ大きな会社で人も技術も莫大だとそりゃなかなか難しい

国に助けてもらってもいいけど、やるならJALと同じ方向性で、株主と経営陣に責任とってもらわんと無理だよな
政府ともなんども交渉してるし、外国に売却するのをチラつかせてるのも交渉の一つなんだろうけど
技術流出は怖いけどそれで政府の財務に負担がかかるのもキツイし、液晶とかがどれだけ価値を持つか判断難しいし、医療は既にCanonがきてるし

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:10:00.551 ID:HISb1peS0.net

経営陣に落とし前付けてもらうのは国益に反しないし結構なことだ
ただ、今回の問題の発端はWHが嘘をついたせいじゃないかと予想してる

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:14:04.651 ID:CQEZZuhyM.net

>>147
今のところ概ね買収時の内容は法的に問題無かったからな
国際問題に飛ぶからなかなかイチャモン付けられないってのはあるけど、そんなこと分かりきってたことだし、結局資本主義なんだしリスクマネジメントと見る目が無かったねとしか

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:31:47.494 ID:HISb1peS0.net

何千億もの負債の種を抱えてる企業なんか普通買収しないもんだ
そう考えると仮に合法だったとしても問題ありだし、
東芝が責任を負う必要はないって考えるのが自然だろう

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:36:43.371 ID:UTwFtVk50.net

東芝助けるのは国益にならない
モラルハザードが国益になることはないから

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 15:50:44.164 ID:wBYkriB8d.net

原子力の未来を予測できないような無能経営者だからだめなんだろ
何が国益か
寝ぼけんな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 16:22:09.843 ID:DSrqP3LI0.net

>>4
は？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 16:22:57.063 ID:DSrqP3LI0.net

未来余地なんてできなくてもいいからきちんと民衆に今後の姿勢について発表すべき

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 16:24:42.243 ID:OMeDjcyM0.net

>>152
大手と取引がある下請けがある
工場内にも下請けがある
ここが連鎖倒産してく

ただ株式会社ってのは資本家、株主がリスクおわないといけない
だから株券を紙くずにして借金減らす方法をやる
銀行も借金棒引きにしたりとか株主は泣く必要ある

従業員数万人だと下請けはもっといることになる

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 18:14:13.059 ID:6XpVBUNw0.net

東大工学部卒の俺氏参上

東芝？つぶれていいよ。

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:43:25.999 ID:KxGgREld0.net

モラルとかの問題じゃなく、業界で淘汰再編が進まないと全社共倒れになる。
強制的に何処かを潰すわけに行かないんだから、劣った企業から順次退出するのが順当。今回せっかくの機会を阻害してはならない。

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:45:21.586 ID:OMeDjcyM0.net

粉飾の時から東証は市場の透明性を真っ向から否定するようなやりかたしたからな
これもまずい

日本はIT革命のれなかったからな
起業家マインドをもつ若者を育てる教育でないし
アメリカ、中国みたいに新しい企業が生まれる土壌ではない

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:47:57.105 ID:4XF0Kh7g0.net

こういう時のためのお役所仕事だろ
行政に私情やら配慮やら持ち込むなよ
ルール通りにやれ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:50:14.474 ID:OMeDjcyM0.net

政治力が働いてねじまがる
まがったのはマスコミが正すんだがやらん

東芝のが家電部門を中国企業に売ったときも大ニュースだけｄ
騒がない
ちょうどこのタイミングで東芝の掃除機のCMガンガンうった
今時掃除機のCMなんてやらんからおかしいタイミングではある

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:52:05.901 ID:ZNF3OpVH0.net

まあ、貸与ならいいんでね？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:53:31.192 ID:LCGtbSS50.net

利益が出たら俺のもの損失出たら国が助けろってのはさすがに通らんわな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:55:31.203 ID:OMeDjcyM0.net

しかも法人税は払いませんと
まあ普通は東芝が批判の矢面に立たされるんだけど
どこも叩かない

粉飾やった財務責任者がお咎めなしで3ヶ月そこらで財務顧問で復権なんて
あり得ないからな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:58:29.316 ID:mtsTitpR0.net

>>159
ダイソン「」

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 19:59:23.119 ID:ZNF3OpVH0.net

水素水企業

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 20:01:24.524 ID:OMeDjcyM0.net

>>163
ダイソンは宣伝がうまいだけで性能は日本には必要ないしとにかく壊れる
イギリスは凸凹の板でフローリングを嫌う土足
カーペットもある
240vの電源でハイパワーに砂をかきだす必要がある
日本はここまでの必要ないない
東芝の掃除機がよく出来てる

でもダイソンのお陰で日本企業が吸引仕事率のインチキをやめて
真面目にやりだした

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 20:13:27.315 ID:N7iR1yyL0.net

東芝は知らんけどSHARPならとっくに韓国に技術抜かれてるから死んでも問題ないぞ
まぁ日本が技術者を蔑ろにしたツケだけど

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 20:20:10.834 ID:uNKGhGNo0.net

半導体は売らない方がいいのでは？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 20:53:06.175 ID:OMeDjcyM0.net

最初は
東芝「儲けてる半導体の株を少し売って大株主のままいて赤字うめよう
↓
東芝「原発の赤字額しゃれにならね
大株主には拘らん、もう全部売っても構わん
↓
世界の企業「買う買う！2兆円？3兆円出すよ」
↓
国「ふざけんなよ？半導体はうらせん。どうなるかわかってんだろうな
」
↓
東芝「おおせのままに」
↓
今

>>166
東芝のメモリとか、ここらの半導体は世界で数社しか作れんから
欲しがるとこは腐るほどある

東芝はWH買収に東電の勝俣元社長が絡んでる案件で
東芝だけ悪いネタではない

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 21:29:51.653 ID:ouHp36SY0.net

>>154
東芝って関係会社だけで80個以上はあって、世界中に会社があり、業種も多岐にわたっていて、本当に巨大。
家電、医療、原発、半導体うってどうするの？って言うけど、全部売っても残った事業だけで四兆規模の売り上げある会社。簡単に潰せないでしょ。

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 21:44:16.547 ID:OMeDjcyM0.net

原発を国策で残すから借金をできるだけ減らすのありき
政府が救う前提
だからこんな意味不明な売却やってる
普通は不採算部門なんとかして採算のとれる部門を残す
ソニーがなんとか再生したけどソニーのやり方みれば東芝のやり方は異常


だからなんでも売った
家電はもう中国企業
医療も売った
残ってるのってテレビと原発半導体くらいじゃないの
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170119ax17.jpg

原発もWH買収前は問題なかった
WH買収して全然だめで
更に東芝子会社のWHが他社買収時に経営陣の不正があったって
内部告発あった。
これで2月の決算が遅れた

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 22:07:39.615 ID:JeOBAVTl0.net

俺も経済学部卒だけど東芝とシャープを救済しないといけない意味がわからん。
銀行とかみたいに潰れると経済が一気にしぼむ企業なら、too big to failの理屈は
わかるんだが

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 22:11:47.727 ID:OMeDjcyM0.net

政治的な理由だから救済方法もおかしい
政府が行った東電の救済方法もおかしかったろ
マスコミのチェック機能も働かないからやりたい放題

粉飾決算時にGPIFが東芝株を買って値崩れ防いでたりとか
無茶苦茶

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/02(日) 22:18:43.124 ID:KxGgREld0.net

むしろ業界の今後を考えると、東芝を間引くいいチャンスだと思うけどね。淘汰して集約していかないと、世界レベルで戦うのは無理。