「朝、顔を洗ったら2万円プレゼント」←男はいつも通り顔を洗い、毎日2万円ずつ稼ぎました

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:31:14.631 ID:590Wt7GG0.net

半年後、突然「明日から2万円のプレゼントは無しだ」と言われました

男は顔を洗う習慣をやめてしまいました

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:31:43.212 ID:oUuKteko0.net

それで？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:32:05.341 ID:XJdVenMC0.net

ワッフルワッフル！！！！

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:32:09.129 ID:ToiGYIDdM.net

言いたいことは分かる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:32:14.097 ID:VsJeEQ/h0.net

ただしどうしてもと言うなら継続できるものとする

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:32:31.790 ID:REfCCpt4d.net

つまわね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:32:59.270 ID:XkFu4Td10.net

何が言いたいの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:33:06.778 ID:8N+oMAx30.net

せやね

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:33:38.065 ID:GUQnxC3V0.net

確かに

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:34:12.432 ID:tZce59vPp.net

なるほどね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:34:13.756 ID:Z5pNyIlE0.net

つまんね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:34:16.826 ID:8N+oMAx30.net

なにかを継続するときには外的な要因でなく、内的な動機、気持ちの発露が大事ってことだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:34:27.373 ID:cTERhcCQM.net

半年で360万稼げたならええんちゃう

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:34:37.781 ID:N8BTndvg0.net

はたしてそうだろうか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:35:08.276 ID:8mWeslZS0.net

朝シャン派だし

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:35:26.915 ID:Zv7wPBtQ0.net

>>12
薬物治療のダルクだな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:35:31.927 ID:BEHsKshBp.net

そんな怪しい金を受け取ろうとする男の危機管理がなってないからそういうことになる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:35:43.509 ID:3c2wbcCr0.net

2万もらう前から顔洗ってたんならその習慣はその後も変わんねえよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:35:53.048 ID:HXdgQQzX0.net

足を洗ってしまったのか

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:37:36.775 ID:GCzulxhn0.net

何言ってるかわかんないです

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:37:46.230 ID:XJdVenMC0.net

>>19
じゅぽじゅぽ！じゅぽで！ぐるるるじゅっぽ！！

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:38:20.573 ID:590Wt7GG0.net

>>18
変わるんだよなぁ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:38:21.824 ID:Cz1Eq+uo0.net

>>12
外的と内的の違いがわからん

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:38:22.315 ID:anednnnA0.net

彼女はいない、がスタートラインで
彼女が出来て幸せになって
彼女と別れるとスタートラインに戻っただけなのになんなら最初よりも不幸だと感じてしまうあれだよ

25 ：アヒルツャン ◆OcxacFwkOg ：2017/05/07(日) 12:38:30.084 ID:AVirJZiJa.net

報酬型教育の悪いところ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:39:46.425 ID:4FKDMwNgp.net

ホームレスじゃあるまいし朝顔洗わないヤツなんていないだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:41:47.622 ID:mjWnRp/Dd.net

そうなんだおじさんそうなんだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:44:06.074 ID:WktImksf0.net

>>22
いや、言いたいことはわからんでもないけど顔は洗うでしょ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:45:13.997 ID:j3dmH2qw0.net

いつも洗ってたならやめることはない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:46:25.619 ID:9UDG5VUjd.net

ニートだから

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:46:41.149 ID:ra2kh++80.net

これは教育か心理系の学科・学部を専攻している学生と見た

32 ：アヒルツャン ◆OcxacFwkOg ：2017/05/07(日) 12:47:00.432 ID:AVirJZiJa.net

>>29
なら給料もらえなくなっても今の仕事続けるか？


...な？w

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:47:26.701 ID:3fGczbrr0.net

マジレスするとやめない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:47:40.128 ID:H/rf0PVz0.net

>>31
君は高卒かな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:47:41.390 ID:1/XVYkA60.net

主張したいことはなんだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:48:17.630 ID:WTKc1zJI0.net

>>32
？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:48:25.683 ID:Ywj12H80a.net

他ならわかるけど顔は洗うだろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:48:26.201 ID:ra2kh++80.net

>>34
大学院卒

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:48:54.167 ID:590Wt7GG0.net

>>28
洗わないぞ
俺が洗ってないもん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:49:28.407 ID:pkZN2rMJa.net

俺もその仕事したい

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:51:02.602 ID:H/rf0PVz0.net

>>38
匿名だからこそよく見せたいっていう気持ちが働きましたね？
君が高卒であることの証明です

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:51:10.931 ID:mFpVDtF0r.net

清潔にするために洗ってる奴は続ける
２万の為に洗ってる奴はやめる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:51:12.379 ID:rbu7Uxvz0.net

>>35
あ、ザコはもう書き込まなくていいっす(⌒‐⌒)

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:51:16.132 ID:NDoLyIx50.net

>>32
意味不明すぎワロタ
給料貰わずに働いてる過去がないんだから、今回の件に関して言えば、その例えは不適切だろ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:51:20.663 ID:BKajeT/9K.net

これで2万貰えなくても習慣で洗ってしまうようなのはベルを鳴らすとヨダレを垂らすパブロフと同じ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:52:39.169 ID:ra2kh++80.net

>>41
よく分からんけど
心理の修士なんて大したものじゃないぞ
お前だって気が向きゃ出れる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:53:31.357 ID:WTKc1zJI0.net

>>45
いきなりパブロフを池沼にするな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:54:12.102 ID:BEHsKshBp.net

でも俺も最近似たようなことあったな
何かやってたら嫌がらせされたんだけど
嫌がらせされなくなったらそれをやることも辞めてしまった

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:54:34.447 ID:mFpVDtF0r.net

>>48
ドMじゃん

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:54:40.566 ID:L0G+KU910.net

例えが悪いのかもな
顔洗う習慣があるやつは金貰わなくても洗うもんな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:54:44.350 ID:3fGczbrr0.net

>>45
顔を洗うのは気持ち悪いからであって２万もらえるからじゃねえよ
歯を磨くのもそうだしウンコするのもそう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:54:48.293 ID:pkZN2rMJa.net

>>32
めっちゃ頭悪そう笑

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:55:29.414 ID:GcQV+04C0.net

>>44
滑稽って意味で笑えるわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:56:18.628 ID:mFpVDtF0r.net

肯定してるやつ
手段と目的を一切考えて無さそう

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:56:28.982 ID:H/rf0PVz0.net

>>46
こんな戯言を学問だと思う脳の発達してないさまを伝えたかったんだが？
障害者手帳貰えるだろうから医者に診てもらったらどうかな？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:56:32.407 ID:BKajeT/9K.net

>>51
金がもらえないなら毎朝である必要はないという考えもある

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:56:57.706 ID:SoREr+Bfd.net

>>32
もう二度と書き込めないねぇ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:57:23.959 ID:3fGczbrr0.net

>>56
ないだろ
俺は少なくとも毎日ウンコするし毎日顔洗う

理由は気持ち悪いから

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:57:44.190 ID:DPmK/6wR0.net

お前朝顔洗ってないの？
きったな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:58:18.976 ID:BEHsKshBp.net

普通にやってたことを続けていたら突然嫌がらせされて、頑張って続けてたけど、その嫌がらせが止まった途端やる気なくなったというか
嫌がらせされる過程で達成しなきゃいけないことのハードルがドンドン下がってったんだよな
否定され続けて自分を褒めてあげられることがドンドン最低限のことになっていったから
最終的には生きているって偉いねになったし

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:58:27.866 ID:G0pxiZN30.net

これって確定申告とかしなきゃいけないの？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:58:40.544 ID:e1/Empgh0.net

これ心理学学んでないと理解出来ないだろ

63 ：アヒルツャン ◇OcxacFwkOg：2017/05/07(日) 12:59:33.626 ID:KC7+sKiN0.net

>>32
あひるちゃんってなんで頑なに半芝直さないの？
キモいんだけど
俺がお前の評判上げてやるよｗ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:59:36.855 ID:590Wt7GG0.net

もちろん最初は清潔にする理由で顔を洗ってるけど半年の間にいつの間にか２万もらうことが理由にすり替わっちゃっうんだよ

そして金を貰えなくなってから急に気だるくなる
「意味があるのか？」と考えるようになる
清潔になる＋2万円から2万円を引いたらもう元には戻れない

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:59:42.397 ID:BEHsKshBp.net

>>49
逃げても逃げても無駄だったから最終的にはセリグマンの犬の実験みたいになってたよ

66 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2017/05/07(日) 12:59:42.835 ID:jhUo0uE90.net ?2BP(2016)

組織心理学の本で読んだことがあるなら

例えば、子どもがお手伝いをしたら５０円を与えて
それを習慣にすると金が貰えないと何もしなくなる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:59:43.112 ID:ra2kh++80.net

>>55
なんだこいつ
まあ、落ち着けよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 12:59:47.843 ID:BKajeT/9K.net

>>58
それはお前の個人的なケースであって一般化はできない

69 ：アヒルツャン ◇OcxacFwkOg：2017/05/07(日) 13:01:09.094 ID:KC7+sKiN0.net

>>55
あったま悪い煽りだな
言い回しもかっこいいと思ってそうでキモい
母親の膣に帰れ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:01:38.644 ID:THZ5InApr.net

オナニーしたら精子の変わりに純金が出るようになりました痛みは無く普通の快感のままです
ある日また精子に戻りました

やめないだろ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:02:15.645 ID:3fGczbrr0.net

>>64
その例が悪いつってんの
「清潔にするため」っていうある種義務的な習慣と位置付けたかったんだろうけど
顔を洗う理由は気持ち悪いからがほとんどだろってのが叩かれてる理由だろ

嫌々やってる習慣を止めるきっかけにはなってもやらずにはいられない習慣を止めるきっかけにはなりえない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:02:30.648 ID:BKajeT/9K.net

いままで昼くらいに布団から出て顔洗ってた俺も2万もらえるなら一旦朝起きて顔洗ってからまた寝る
2万くれないなら前の通りに戻す

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:02:51.998 ID:pqQ5wtm00.net

>>70
快楽があるからな
けど精子が純金になっても困るな
現金化難しいし

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:04:07.857 ID:ra2kh++80.net

内発的動機づけが、より強化力の高い外的な報酬によって弱められるのはあるけれど
顔を洗う行為が｢顔を洗うとスッキリするから(爽快感)｣という報酬だけで維持されているわではなく
不潔にすることが社会的な罰呈示を誘発するって予想があるのも、行動の維持要因になりうる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:04:20.608 ID:590Wt7GG0.net

>>71
"習慣"から"仕事"に成り代わる
金が貰えないなら仕事はする必要がない
顔を洗うのは心から気持ち悪いと感じた朝だけになる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:04:21.338 ID:pqACm07Up.net

結果ありきでプロセスに理由をこじつけてるだけだからほんとお粗末
再現性とか考慮してないんでしょ

77 ：アヒルツャン ◆OcxacFwkOg ：2017/05/07(日) 13:04:24.372 ID:AVirJZiJa.net

すこし飛躍した例えしたらこれだよwﾔﾚﾔﾚ


>>63
ワロタwついに偽物が現れたか
それミラーリングつって尊敬や憧れの人を自然と真似る行為かな？かわいい(o^^o)

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:04:39.837 ID:5oxxa8510.net

>>69
キモ杉やろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:04:41.559 ID:G0pxiZN30.net

この二万円は税金とかどうなるの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:05:42.765 ID:pqQ5wtm00.net

>>79
お小遣いみたいな物だから問題ない

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:06:15.645 ID:WB0DvqV1a.net

これは実際に実験したの？何千人で試したの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:06:36.670 ID:3fGczbrr0.net

>>75
気持ち悪いと感じた朝に顔を洗うならそれは顔を洗うことをやめたことにはならないだろ
毎朝そう感じてたから毎朝顔を洗ってたなら毎朝洗うことに変わりはない

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:06:42.082 ID:G0pxiZN30.net

なんで二万円くれたんだろう？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:08:27.727 ID:ra2kh++80.net

｢顔を洗う｣がそもそも単独の報酬にのみ基づいているのだろうかって話
正の強化もあるだろうが、この場合は負の強化なのではないだろうか

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:11:20.000 ID:5oxxa8510.net

>>70
今オナニーしてるんやけど
ワイの濃厚ミルクどこに出してほしい？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:13:30.616 ID:8kd9V4Dq0.net

>>79
どうなるって…そりゃあ…なぁ

87 ：アヒルツャン ◇OcxacFwkOg：2017/05/07(日) 13:13:51.695 ID:KC7+sKiN0.net

>>77
ありがとう😊
じゃあこのコテでスレを巡る旅してくるわ😳

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:14:46.429 ID:ra2kh++80.net

>>75
それは前提とする行動の随伴性の設定に拠るのではないだろうか
問題設定として、2万プレゼント以前の顔洗い行動が、どのように維持されていたかに拠るでしょ

例えば、顔を洗わなくても許される生活環境に居た場合
そもそも、顔洗い行動は2万円以外では強化・維持されないわけで

一方、現代日本などの清潔にしなければ社会(学校・会社)に適応できない場合
例え2万円がなくなったとしても、社会適応する限りは顔洗い行動は減少しない
逆に言えば、社会適応しないやつは顔洗いが減少する

例えば、人と合う必要のない引きこもりや、人の目の気にならないやつにとって
顔洗い行動は何の随伴性も生じないので、行動は生起しにくくなる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:16:19.601 ID:GcQV+04C0.net

>>65
だったって事はやっぱりあれか

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:22:37.158 ID:O6dR2088p.net

自分の設定考える前に言葉の定義化をした方がよっぽど効率的なのに
文系の限界か

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:23:07.178 ID:2i3qRoa6r.net

実際に実験したの？
してないなら俺が協力してやろうか？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:24:27.920 ID:ra2kh++80.net

>>1が消えた
雑魚い

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:26:07.435 ID:H/rf0PVz0.net

高卒コンプ発症させて悪いと思ってる

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:27:11.832 ID:ra2kh++80.net

行動分析の話をできると思ったのに
にわか知識のやつだったという悲しさ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:28:14.726 ID:4tHDzUe20.net

>>75
実際にお前は確かめたのか？妄想じゃん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:28:43.362 ID:BKajeT/9K.net

2万くれる前にも一応いい加減にではあるが顔を洗っていた
ある時顔洗いチェックに合格すると2万もらえるキャンペーンがあって、
期間中は一生懸命に顔を洗っていたが
期間が終了したらまた元のいい加減な洗顔に戻った、
というような話にしかならないだろ

元々洗っていたならキャンペーンが終わったからといって洗わなくなる理由は無いだろう

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:30:10.430 ID:H/rf0PVz0.net

>>94
状況把握するのが少し苦手なんだね
そういうことをお医者さんに伝えていけば良いと思うよ！

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:32:16.314 ID:Rcj/bBWa0.net

もともと顔洗わない俺は2万円くれると言っても洗わんぞ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:33:34.514 ID:ra2kh++80.net

>>96
>元々洗っていたならキャンペーンが終わったからといって洗わなくなる理由は無いだろう
ほんとこれ

理論を周辺状況無視してそのまま適用するからおかしなことになる

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:34:38.785 ID:yoeP0ow0p.net

へー勉強になった二万円貰えなくなっても洗顔続くよう頑張るね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:35:14.291 ID:BKajeT/9K.net

成績が悪く、成績を伸ばそうと勉強して誉められた
誉められたから今度は成績は十分なのに誉められるための勉強をするようになる
誉められなくなったら成績は十分なので誉められるための勉強はしなくなる
かといってまた成績が悪くなった場合には成績を伸ばそうと勉強するんじゃね？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:35:45.793 ID:yoeP0ow0p.net

例え話して脱線するし馬鹿を露呈してるようで嫌い

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:37:09.203 ID:MJ9ZwuFg0.net

ゴミみたいな例えだね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:37:35.185 ID:ra2kh++80.net

すげぇ自演だ……

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:37:40.413 ID:xKW/IVcf0.net

アンダーマイニング効果

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:38:15.196 ID:8B1jN2et0.net

風俗嬢は金貰ってセックスしてるから辞めたあとはオナニーしかしないってことか

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:42:32.464 ID:MHyWnQvRd.net

>>22
いや変わらないけど
俺が本人でも変わらない自信あるけど？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:43:45.272 ID:qVFxMGAZa.net

>>77
見当違いを飛躍と言われても…

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:44:08.463 ID:qZC5Pw1v0.net

四の五のうるせーな
俺が試してやるから毎日２万くれよ

それで結果がわかるだろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:45:07.607 ID:iLpKsvWzM.net

洗顔に例えるのが悪い

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:46:28.253 ID:gnnaAQdv0.net

例えば子供が毎日文句言いながら家の手伝いを嫌々やっていたとする
そこで親がなんとか積極的にやってもらおうと思う
↓
風呂掃除したら１００円とか皿洗い１００円とかあげる
↓
積極的にやるようになったからもうその制度廃止する
↓
金もらえないから全くやらなくなる

みたいな感じかな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:46:39.623 ID:JhQuo7ns0.net

元々本人に肉体的金銭的物質的な得がないものじゃないと

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:47:27.584 ID:qZC5Pw1v0.net

>>111
つまり仕事って事？
給料貰えないならやりたくもない仕事やらんだろ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:48:35.621 ID:gnnaAQdv0.net

>>113
最初は金もらってなくてもやってた

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:48:46.611 ID:ra2kh++80.net

>>111
内発的動機づけが外的報酬で台無しになるという話だから
｢家の手伝いを嫌々やっていた｣だと、内発的動機づけっぽくなくない？
その状況だと、「親からの指示｣という外的な嫌子の消失を目的とした行動では？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:50:54.880 ID:gnnaAQdv0.net

>>115
じゃあ最初から積極的に手伝っていた、として
親がその頑張りを認めて一時的に小遣いを与えていたとすれば
例題っぽくなるかな？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:51:37.468 ID:N8BTndvg0.net

>>116
親の手伝いじゃなくて
一人暮らしの部屋の掃除の方が近そう

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:53:23.047 ID:B0OvEyWf0.net

毎朝3kmの散歩
とかにしたら荒れずにすんだな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:56:26.452 ID:ra2kh++80.net

>>116
その例なら良いかもな
｢やりたいからやっている｣が台無しになるという良い例だ

ただ、｢掃除するとお母さんの機嫌が良くなるから｣っていう
外的な報酬が関係している場合も排除はできないがな
現実では、完全に外的報酬無しで維持されている行動はないんじゃなかろうか

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 13:58:43.276 ID:j4kEpBOpF.net

>>93
てことは君は中卒か小卒か…

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:00:07.351 ID:BKajeT/9K.net

>>114
その動機は

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:00:16.795 ID:qCV9lPh00.net

>>39
２万もらってたのかよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:01:58.155 ID:j4kEpBOpF.net

そもそも顔洗うやつと洗わない奴がいて
洗うやつは洗わないと気持ち悪いから洗ってるのに
2万もらえなくなったからといって
顔洗わなくても平気な体になったわけでもないし

多分>>1は前提としてもともと顔洗うのがすごく嫌で
嫌々だけど仕方なく洗ってた人の場合を想定してるんだろうな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:02:14.149 ID:gnnaAQdv0.net

>>119
確かに現実では何かしらの動機がはじめにあるはずだよね
初めの動機を置き換えられるほどの報酬があって成立するって感じか

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:05:44.024 ID:vznUtuRq0.net

頭の悪いスレだな
心理学ならいたての猿みたいだ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:09:57.667 ID:y+/KYZ7V0.net

たしかにニートになってから起きても顔洗ってないなわ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:11:44.149 ID:BdQCFhSg0.net

要するに何？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:15:02.193 ID:BKajeT/9K.net

>>124
報酬がなくなっても最初の動機があればやるんじゃね？
最初の動機と途中で与えられる報酬が大きさの違いはあるが同じベクトルのものであるなら
最初の報酬がより大きな報酬で上書きされたら報酬を戻した場合にクオリティが下がるというなら分かるが
それは単にインフレしたからでしょ
つまり母親の笑顔が動機で、小遣い貰えなくても笑顔が変わらないなら手伝いするだろ
同じ手伝いで小遣い10円が100円に値上がりしていたのが突然資本家サイドの一方的な理由で10円に値下げされたら1/10の仕事しかしなくなっても仕方ない
あとは母親の笑顔が動機だったが、小遣いくれるようになった代わりに笑顔が無くなったとすると、小遣いが無くなって笑顔も戻らないなら手伝いの動機は失われてるな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:15:11.815 ID:zGHlcEU8p.net

一回嫌なことされたらその時点でアウトで後は生きるため必死だったんだろうな
もし同じ嫌がらせされても抵抗なくただただ今度は死ぬだけか

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:17:09.639 ID:MHyWnQvRd.net

>>128
動機の話はそうなんだけど多分顔を洗わなくなる派の人は
普段から顔を洗ってないやつなんだろう
だからその動機の話が理解できない
何故ならそいつらは顔を洗う動機モチベーションを理解できないから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:19:23.435 ID:BKajeT/9K.net

>>130
それなら単に
金を貰えるなら就職するが金を貰えないなら就職しない
という極めて当たり前の話にしかならないように思う

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:21:16.847 ID:MHyWnQvRd.net

>>131
元から極めて当たり前の話だろ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:27:48.696 ID:IsmMNBgG0.net

試してやるから半年間2万クレメンス

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/07(日) 14:49:14.632 ID:BKajeT/9K.net

>>132
・最初に報酬があって新たに別のベクトルの追加報酬があり、追加報酬がなくなっても最初の報酬がある場合
・最初に報酬があり、同ベクトルで報酬が増大したのを、理由なく減少された場合
・最初に報酬があって、別ベクトルの報酬に振り替えられたのに、その報酬がなくなって元の報酬も戻らない場合
・そもそもは報酬がなく、報酬がある場合に働いたが、報酬が打ち切られた場合
とか場合分けすれば整理して考えられるのに
変に一般化しようとして当たり前の話をおかしな方向に捏ねはじめるんだろうな