【悲報】資本主義が糞だと判明ｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:34:40.076 ID:e/HldZX9M.net

俺が働く→給料貰える→会社が利益を上げる

あれ?なんで余分な利益が生まれるんだ?

労働と等価で給料が貰えるんじゃないの?

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:35:31.145 ID:e/HldZX9M.net

つまり、社長とか株主が儲かるシステム

労働者は一生搾取されるよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:35:58.172 ID:JWH+Xib+0.net

じゃあ社長になればよくね？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:15.725 ID:fwsCkOXUd.net

そっか
でも働かない言い訳にはならないよ
ハロワ行け

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:21.085 ID:49d0HtCg0.net

うんそれがいやなら自分で企業して働けばいいんだよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:28.940 ID:I3ukakGD0.net

お前が働く→会社が利益を得る→お情けで給料貰えるだからn

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:34.958 ID:ivyWTTiz0.net

だからと言って共産主義がクソなのは自明

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:36.125 ID:e/HldZX9M.net

>>3
自分が嫌な事は、人にしない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:36:43.294 ID:BLbryZP70.net

会社が利益上げる→会社が大きくなる→社員の給料が上がる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:15.067 ID:e/HldZX9M.net

>>9
等価じゃないけどね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:23.080 ID:YGO+ephf0.net

なんで同じスレ何回も立てるん？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:39.654 ID:zzhBfOzE0.net

マジレスの嵐

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:46.751 ID:e/HldZX9M.net

>>4
働いてるし

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:48.394 ID:5iaVFCDo0.net

担い手が人間である限り、資本主義は効率のいい資本集積分配システムになんてなりえない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:49.963 ID:8KhtptMS0.net

結局反出生主義が至高
どうやっても格差は出るからみんな死ねばいい

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:37:53.344 ID:XlUM70/ka.net

社会主義は理想かもしれないけど人間はクソだから成功しない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:38:05.652 ID:1/DmOk3O0.net

末尾M

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:38:13.855 ID:Fv10j19DM.net

>>12
お前も面白いこと言ってないけどな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:38:37.159 ID:6VRq6Jgx0.net

じゃあ株主になれば良いじゃん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:38:52.877 ID:5iaVFCDo0.net

>>17
マジレスして損した

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:39:08.304 ID:BLbryZP70.net

俺はフカフカの軽いケーキが好きなんだ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:39:21.746 ID:6VRq6Jgx0.net

>>15
格差は正義だよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:39:31.180 ID:e/HldZX9M.net

>>6
まず「お情け」てのが違う底辺労働者がいないと社会成り立たないし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:40:03.550 ID:BLbryZP70.net

>>21
それシフォン主義

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:40:10.603 ID:LuE/TEqQ0.net

その代わり会社が赤字でも給料は払われるから

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:40:11.454 ID:C9/mXGKt0.net

>>9
会社が利益上げる→会社が大きくなる→海外に投資する→海外の人間が裕福になる→国内の労働者が生活苦になる→トランプ政権誕生

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:40:40.435 ID:01XsY3Wld.net

そんなのマルクスが100年前に言ってる話なんだが

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:41:00.924 ID:hoXqMiOH0.net

>>9
内部留保が増える

だと思う

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:41:31.599 ID:ivyWTTiz0.net

>>16
レーニンですら皇帝一家を暗殺するクソだしな
コラテラルダメージだとか言うがこんなことやってる時点で社会主義は絶対成功しない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:41:37.025 ID:N0DMxFypH.net

>>21
なるほどシフォン主義か、、って言わせんなよ！

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:41:53.521 ID:e/HldZX9M.net

だからね、経営陣だけが悪い訳じゃなくて

競争しないと自分が死ぬから必死で搾取するんだで

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:43:10.574 ID:dDJZ6djia.net

奴隷を良しとしてるからダメだ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:43:31.735 ID:e/HldZX9M.net

自由主義の国のアメリカの原爆は正義になるらしい

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:43:32.663 ID:EAAoDL3X0.net

誰も会社で働けとは言ってないぞ
安定と引き換えに搾取されるシステムなんだから嫌なら自営業やればいいんだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:44:33.488 ID:ycz6rO1Od.net

組織としての労働対価は組織へ
労働者個人としての労働対価は労働個人へ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:44:53.493 ID:e/HldZX9M.net

>>22
ヒトラー ムッソリーニ「呼んだ?」

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:45:26.730 ID:5iaVFCDo0.net

>>31
競争ってなんで生まれるんだろうね？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:46:48.373 ID:BLbryZP70.net

>>37
当たり前のように
今年の利益が去年を上回ることを前提にしてるよね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:47:03.691 ID:EAAoDL3X0.net

自由主義経済ってのはまずあって、その環境下でカンパニーっていう営利の仕方が発明されただけ
別に会社で働けって縛られてない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:48:05.993 ID:e/HldZX9M.net

>>39
自営業だーやったー
↓
不況で一家心中

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:48:59.556 ID:e/HldZX9M.net

不況だからで人が死ぬよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:49:42.589 ID:IDm18Aqmd.net

欠陥があるのはすでに知られているよ
資本主義に対する改善として共産主義が生まれたけど
人間には無理だった
だから欠陥があっても資本主義が現状最良になってるだけ
ミンシュシュギも似たようなもん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:50:04.154 ID:ROrLyn/00.net

>>32
僕を利用して下さい奴隷にして下さいペットにして下さいお願いします
毎日どこでもペロペロ舐めますお願いします

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:51:45.416 ID:e/HldZX9M.net

>>42
民主主義とか革命を防止する為だけのシステム

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:52:19.231 ID:WRgxJiFdK.net

朝鮮民主主義共和国とは北朝鮮の事だけど政府が掲げてるものがタイトル詐欺だって分かり易い国名

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:52:33.837 ID:ycz6rO1Od.net

内部留保は確かに対して役には立たないし、控えるべきだ
しかし利益は直接給料に還元せずとも設備投資に当てることでよりお前らの給料を上げることができる、とは考えられないかね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:52:34.517 ID:6VRq6Jgx0.net

>>40
商才のない奴は会社員目指せば良いじゃん

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:52:43.654 ID:ROrLyn/00.net

>>31
誰かこいつの必死クレメンス

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:53:12.725 ID:e/HldZX9M.net

>>45
そもそも社会主義が成功した事はないず

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:54:03.491 ID:5iaVFCDo0.net

>>38
急き立ててる誰かがいるのかな
銀行の利子とかは当てはまりそうだけど、
だから銀行家を倒しましょう、じゃあまりにもバカすぎて

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:54:16.136 ID:Qchy9hwn0.net

>>46
実際には配当金として株主に還元されるのがほとんどなんだけど

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:54:27.289 ID:e/HldZX9M.net

>>47
自営業→不況で一家心中
会社員→搾取される、不況でリストラ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:55:48.565 ID:e/HldZX9M.net

不況の恐ろしさ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:57:11.193 ID:e/HldZX9M.net

資本主義て景気が良いときは
別に良いけど

不景気の時どうするの?

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:57:37.559 ID:6VRq6Jgx0.net

>>52
だから企業は不況に備えて利益を内部留保に回したり新規事業開拓し不況に強くなろうとする
そうしないと不況の時に社員を守れないから
決して搾取って訳じゃない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:58:02.442 ID:2i0/QMFG0.net

底辺経営者だけど
奴隷と従業員は別って事に
最近気付かされた

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:58:45.535 ID:Qchy9hwn0.net

>>55
こういうお花畑脳ってある意味幸せだよな
経済学学べばいいのに

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:59:28.804 ID:e/HldZX9M.net

>>55
大規模人為削減

経営の合理化

大量失業

↑
リーマンショクの時の大企業の対応

あれ?内部留保は?

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 19:59:59.859 ID:5iaVFCDo0.net

ただの役割分担をそのまま人間存在の価値にまで当てはめようとすると、底辺だの上級国民だのと言わなきゃいけなくなる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:00:43.525 ID:ZL4w3lI90.net

>>51
株とか儲からんやろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:01:57.623 ID:Qchy9hwn0.net

>>60
それはお前が貧乏人だからだろ
俺が言ってるのは会社の株の何十パーセントと持ってる層のことを言ってる
というか内部留保とか言ってるけど、内部留保も株主が許可してるからなんとか許されてるだけで本来は会社の利益は100%株主のところに行き渡らなければいけない

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:03:06.975 ID:ODUiK/Ew0.net

お前が自分で利益を生むシステムを構築すればええんやで

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:03:49.879 ID:DbtsblYK0.net

なら株主になればいいじゃん

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:04:12.619 ID:e/HldZX9M.net

>>62
自営業だーやったー
↓
不景気で一家心中

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:04:45.576 ID:ODUiK/Ew0.net

>>64
利益を生みだせない雑魚が悪いんやで

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:05:18.008 ID:e/HldZX9M.net

金持ち→株をやる→更に儲かる

貧乏→働く→更に貧乏

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:05:49.774 ID:5iaVFCDo0.net

借金で人が死ぬような世界にはしたくないねえ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:06:14.271 ID:RlJlX4vK0.net

>>1
そもそもお前の給料が労働と等価だと思ってるのか？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:06:26.267 ID:e/HldZX9M.net

>>65
お金が全ての社会

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:06:42.488 ID:7q5tPm5k0.net

釣りで言ってるのか、本気で言ってるのか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:06:52.825 ID:ODUiK/Ew0.net

>>69
お金を稼ぐことは違法じゃないんやで

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:07:06.491 ID:Qchy9hwn0.net

>>70
具体的にどこがおかしいと思った？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:07:14.183 ID:e/HldZX9M.net

>>68
わーい、一杯残業してるよー

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:07:52.247 ID:pZqFR3sB0.net

資本主義社会では労働者は奴隷だからね

市民階級以上になってから出直せ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:07:58.658 ID:RlJlX4vK0.net

>>73
全然答えになってないぞ
お前の労働に本当に見合う給料っていくら？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:08:04.591 ID:e/HldZX9M.net

>>68
それもみんなでね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:08:06.794 ID:5iaVFCDo0.net

そもそも金で測れる価値ってなんだろう？？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:08:56.682 ID:e/HldZX9M.net

>>75
じゃあ聞くけど、なんで会社が成り立つの?利益を挙げたからでしょ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:09:19.404 ID:Qchy9hwn0.net

勘違いしてる奴いるけど資本主義社会における社会階級というのは勤めている会社だとか役職だとかじゃないんだよね
所有してる資産のことなんだよね
労働してる時点で労働者階級というのは変わらない
資本主義社会ではまとまった金を持ってない限り自分のあげた利益の大半をピンハネされてしまう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:09:34.496 ID:RlJlX4vK0.net

>>78
当然だろ？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:09:50.283 ID:e/HldZX9M.net

>>74
これだからブルジョワは

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:10:08.584 ID:Qchy9hwn0.net

>>75
大抵の労働者は給料以上の利益はあげてるぞ
そのうちいくらピンハネされてるかが問題なわけで

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:10:16.613 ID:ROrLyn/00.net

>>73
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:10:54.297 ID:OSgde8CLr.net

じゃあ明日から働くの辞めるわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:12.159 ID:e/HldZX9M.net

>>80
お前はそんなに働くことが楽しいの？社蓄
?投資家?よかったねーお金がたくさん貰えて偉いね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:32.431 ID:RlJlX4vK0.net

>>82
答えはノー
大抵の労働者の労働の対価は時給0円だよ
それを越えた分を労働者と資本家で分けてるだけ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:35.584 ID:7q5tPm5k0.net

>>1はウケると思っていたシリーズ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:40.528 ID:i9bMqVrm0.net

>>85
いやダメだね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:48.582 ID:e/HldZX9M.net

>>83
自慢してないぞ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:11:48.742 ID:ODUiK/Ew0.net

じゃあ自分が給料として貰っている分以上の利益を会社から離れて生み出してみなよ
会社の利益になっている業務に携わっていることと君自身がそれだけの利益を上げていることとは違うよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:12:21.503 ID:2oVknz660.net

貴族主義が至高なんだよなぁ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:12:23.879 ID:htI3W1X3d.net

>>82
給料と利益が一緒だったら雇っている意味がないってか会社的には赤字やん

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:12:35.741 ID:Qchy9hwn0.net

>>86
なんの答えが「ノー」なん？
会話が成り立ってなくて意味不明
予め決めておいた答え言おうと必死すぎ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:13:20.051 ID:RlJlX4vK0.net

>>93
『大抵の労働者は給料以上の利益はあげてる』の部分に決まってるだろ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:13:24.441 ID:e/HldZX9M.net

>>91
死ねばいいのにブルジョワ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:13:32.222 ID:ROrLyn/00.net

>>27
俺の姉がマルクスって連呼してるんだがあいつ２ちゃんねらか？？？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:13:36.887 ID:4BEMICPL0.net

人生が糞

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:13:59.347 ID:Qchy9hwn0.net

>>92
中世のギルドみたいにその余剰利益が設備投資や組織のために使われるならまだしも株主に配当金として流出してくから問題なんだろ
まぁそれで納得できるなら良いが

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:14:08.659 ID:sl9JPrIx0.net

>>95
は？
お前は親族ごと死んだ方がいいぞ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:14:32.591 ID:htI3W1X3d.net

>>95
つか資本主義がクソだとしてどうしたいん？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:14:38.625 ID:pZqFR3sB0.net

>>81
まあ奴隷階級にとってクソじゃない社会なんて無いだろうってことで

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:14:55.441 ID:Qchy9hwn0.net

>>94
それに対して「答えはノー」って意味不明すぎるだろ
こっちは利益の話してんのにいきなり時給の話しだしてるのも分からんし

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:15:01.669 ID:i9bMqVrm0.net

>>99
生きろ！

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:15:12.670 ID:RlJlX4vK0.net

>>98
なんで問題なんだよ
株主に配当出さなけりゃ会社なんて存在できないぞ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:15:27.839 ID:9vCBzZbO0.net

共産主義の勝利の為に起とう
レーニン党は偉大な労働に導く
ブルジョワファシストを叩き潰せ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:15:39.625 ID:5iaVFCDo0.net

>>79
資産って何だろう

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:15:41.139 ID:RlJlX4vK0.net

>>102
だから、『時給0円で雇った時の利益』を労働者と分け合ってるわけだろ？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:16:24.853 ID:htI3W1X3d.net

>>98
それが嫌なら株式会社以外で働くしかないわな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:16:57.950 ID:7q5tPm5k0.net

結局>>1は何をどうしたいんだ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:17:07.240 ID:Qchy9hwn0.net

>>104
そういうミクロ的な話をしてるんじゃなくて、基本的に働いていない株主が金を出しているからという理由で労働者以上の利益を得てることの問題点を指摘してるだけ
しかも労働者がもらっている以上に株主の貰ってる利益が大きいことはピケティーが証明したわけで、そうなると労働者は頑張れば頑張るほど株主との格差が広がっていく

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:17:14.982 ID:5iaVFCDo0.net

人間が人間である限り、こういう話はなくならんのだろうね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:18:11.160 ID:5iaVFCDo0.net

>>110
持ってることをおもいっきりデメリットにすればいいのね

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:18:19.702 ID:Qchy9hwn0.net

>>107
その価値観がよく分からないんだけどなにかの論文かなにかで説明されてる表現なの？
比喩としてのことなのか知らないけどよく分からん

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:18:21.407 ID:m4/HldOU0.net

一番よかったのが原始的共産主義というね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:18:36.156 ID:RlJlX4vK0.net

>>110
確かに、株主の癖に経営権すら行使しないゴミクズが多すぎるよな
株式市場は糞

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:18:40.788 ID:pLnt9krC0.net

再分配の仕組みが弱すぎてな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:20:48.835 ID:sl9JPrIx0.net

>>105
風呂入ってる時隣の家からブルジョワファシストってデカイ声が聞こえてワロタｗｗｗ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:20:59.984 ID:RlJlX4vK0.net

>>113
価値観っていうか、当然の事だろ？
人を雇わなければ時給は0円で利益も0円
人を雇う事で利益が生まれる
その分を雇用者と被雇用者で分けるのが雇用ってもんだ
『被雇用者の労働の対価』なんてものはない

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:21:57.331 ID:pZqFR3sB0.net

俺ら奴隷（労働者）が頑張って働けば働くほど貴族（資本家）が肥える、これが資本主義なんだぜ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:22:29.519 ID:WCbQcYMla.net

そもそも利息ってのがおかしい
実際のモノの裏付けの存在しないただの数字が勝手に増えていって
あるものは莫大な利益を得て、あるものは負債がどんどん増えていく

実際のモノ（財、サービス）を作っている人たちが低賃金で
金で金を生み出す人たちが高所得を得て権力まで得る

ゴールドの裏打ちがあるならまだしも、本当にただの紙、あるいは数字の羅列、データ
税金は汗の結晶だが利息はただの数字

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:22:32.820 ID:WRgxJiFdK.net

>>91
それって貴族で生まれきたらって事だよな？
今の世は誰でも貴族になれるチャンスがあるという名目で貴族主義社会が続いてる
実際はそのチャンスも平等ではなくて環境や生まれで優劣があるから少し緩くなった貴族の社会ってレベル

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:22:48.134 ID:Qchy9hwn0.net

>>118
被雇用者の労働の対価ってワード自体俺が一切口にしてないお前が一方的に言ってた言葉やんけ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:23:19.179 ID:BLbryZP70.net

>>120
ゴールドが絶対ってのも
おかしな話だよね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:24:05.884 ID:Qchy9hwn0.net

>>119
仮に俺が出した利益の半分が俺に入るならまだしも半分以上が株主に入るから頑張れば頑張るだけ拡散が広がってくわけだね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:24:27.281 ID:WCbQcYMla.net

給料は労働という商品の値段であって対価でも何でもない

全く同じ仕事内容と労働時間の人が2人いても
働く会社が違えば給料は違う。高卒とか大卒で給料違うのはブランド品が値段高いのと同じで
中身は特に意味がない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:24:43.660 ID:RlJlX4vK0.net

>>122
俺じゃねーよ、>>1だよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:24:57.968 ID:ODUiK/Ew0.net

そもそも金が生まれる仕組みを用意してくれてるのは企業側であって
労働者が！とさも偉そうに言っているが、与えられた労働をこなすだけで一定の金をもらえる
という立場が確立されるのは投資する人間がいるからだよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:26:25.859 ID:htI3W1X3d.net

>>124
逆の立場だと、ろくに税金も納めていない労働者を多額の税金を払って養ってるって認識だから面白いな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:26:26.135 ID:WCbQcYMla.net

>>123
ゴールドもただの希少金属だけどね
価値は変動するがとりあえず人類史上「価値ゼロ」になったことはない

今のドルや円は本当にただの紙
口座の数字も負債もただ入力されるだけ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:26:38.201 ID:Qchy9hwn0.net

>>127
まぁそれもそうだな
ただ俺がそれを思いついたところで資本金が無ければ雇われ社長になるしかないのはおかしいだろ
というかほとんどの株主は自分で構造を考えたんじゃなくてアイデアはあるけど資本金がない奴に金貸して地位を得たにすぎないし

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:26:51.851 ID:3wrJikMb0.net

俺は内容忘れたけど、興味あるなら社会経済学で説明されてたはずだから
オナニー自論振り回す前に勉強すればいいと思う

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:27:20.431 ID:Qchy9hwn0.net

意外とVIPにも社会の仕組みが分かってる奴らが多くて安心した

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:27:55.267 ID:WCbQcYMla.net

>>127
「用意してくれている」という
企業を擬人化するのがおかしい
企業はただのシステムであって人間じゃない

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:28:09.904 ID:BLbryZP70.net

>>129
ダイヤも昔は永遠の輝きとか言ってたしな

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:29:51.004 ID:pZqFR3sB0.net

>>124
資本主義の社会構造というのは

資本家（貴族）
経営者（市民）
労働者（奴隷）

なわけだが、資本家というのは株主だけではない
株主だけなら半分も搾取されてないよ

お前が住んでる家、会社の入ってるビル、この辺も大きいし
光熱水や通信のインフラからも間接的に搾取されている

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:30:45.441 ID:RlJlX4vK0.net

>>130
その辺は通貨発行機関が直接どうにかすべきだが、現行の国家では不可能だろうな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:30:49.588 ID:oawC9WzZ0.net

まず労働、あるいは仕事に対して給料が払われるって
思ってる時点で間違い。
もちろん、そうなるのが理想ではあるけど、
給料は身分や地位に応じて支払われるもんだ。
これは太古の昔から現在まで変わっていない。

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:31:27.302 ID:c0umbF+i0.net

>>1は勘違いしてる
余分な利益が出せる会社だけが潰れてないだけ
起業した9割が5年で倒産する

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:32:21.240 ID:ArKcpm1sa.net

ここまでマルクスの指摘なし
VIPPERの低学歴化は深刻だな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:32:23.051 ID:hIqyGYPV0.net

まずは経済学・経営学を学ぶことをお勧めする
俺もだけど

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:34:47.018 ID:c0umbF+i0.net

社長と言えば聞こえはいいが
田舎の土方の一人親方でも社長なんだぞ
なりたいか？社長

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:35:05.901 ID:htI3W1X3d.net

どんな社会が理想なんだろ？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:35:34.428 ID:oQBGk6cRM.net

価値は信用
信用は心理

学ぶなら心理学からだな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:36:05.074 ID:c0umbF+i0.net

>>142
全員が社長

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:36:34.824 ID:hIqyGYPV0.net

給料は仕事量ではなく責任量によって支払われるってばっちゃが言ってた

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:36:41.106 ID:cOrGh+CXa.net

等価ではないな
お前の労働が100の利益を産んでいたとしたら給料は30くらいしかお前には支払われてないと思う
会社に寄るがな
上場してるなら情報を公開してるから簡単に計算できる

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:37:46.874 ID:c0umbF+i0.net

つまり文句言ってんのは無能だけなんだよ結局
東大卒エリートを見ろ みんな雇われだよ
雇われだろうが稼げば勝ち 社長だろうが田舎貧乏は負けなのだ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:38:07.578 ID:pZqFR3sB0.net

>>142
土地資本はクソ以外の何物でもないからもう全部国有でいいと思うわ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:39:20.932 ID:c0umbF+i0.net

>>148
同意
中国なんかそうだよね
ほんと利権は開発の邪魔だわ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:39:22.457 ID:pZqFR3sB0.net

>>147
ただの上級奴隷だろ
東大卒ですら平均年収は高々700万程度

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:39:58.140 ID:htI3W1X3d.net

>>144
それは全員が労働者って意味でもあると思うけど、
資産家がいなくなれば良いってこと？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:40:44.039 ID:RlJlX4vK0.net

>>142
理想的な社会にするためには、労働力の買い叩きを防ぐ必要がある
この買い叩きが発生する理由は、人間が生きていくためには金がかかるから
どんな安く買い叩かれても、人間は生きていくためには労働しなければならないのだ

つまり、人間が肉体を捨て去らねば理想的な社会は訪れない

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:40:50.012 ID:htI3W1X3d.net

>>148
社会主義かー人間には無理やなー

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:41:26.673 ID:cOrGh+CXa.net

>>147
無能でも資本さえあれば死ぬまで安泰な無能優遇システムなのに無能が不満言うのかよ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:41:39.770 ID:Qchy9hwn0.net

>>137
ほんまやな
冷戦時にある種プロパガンダ的に説かれた「資本主義は頑張れば頑張っただけ得する」みたいな認識の名残で、なんとなく近代社会というのは有能な人間や、努力した分だけ相応の報酬が与えられるようなものだと考えてしまうけど、
実際には古くから人間社会の本質というものは才能や努力量ではなくて、家柄や身分に応じて利益が分配されてきたわけだし、
共産主義国家という抑止力が消えたことでまたそこへ回帰しようとしてるんだろうな。

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:41:48.588 ID:pZqFR3sB0.net

>>153
土地が国有だったら即ち社会主義ってバカなのか？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:43:35.388 ID:htI3W1X3d.net

>>152
それには同意だけど、それを認めちゃったら人類の滅亡しかないしな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:43:39.612 ID:c0umbF+i0.net

>>150
700万もらえればいいだろ
収入不安定な社長より
>>151
会社による中間搾取をなくす
農家とか漁師とかみたいに皆独立してやる

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:43:51.564 ID:cOrGh+CXa.net

国もでかいだけで企業みたいなもんだろ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:43:58.443 ID:bo3X6ffN0.net

資本主義の最終形態は社会主義に行き着く
って
マルちゃんが昔言うてたで

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:45:46.571 ID:c0umbF+i0.net

>>152
人間の代わりにロボットが働いて、
生きていく為に必要なものを全部ロボットが生産してくれたら働く必要無くなりそう
まあ無理か

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:46:11.554 ID:hIqyGYPV0.net

>>160
最終的にはそうだけど
まだまだ遠い未来だろうな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:46:14.649 ID:RlJlX4vK0.net

>>157
一応、完全に情報化して精神存在になるって方法が……

まあ、一番手っ取り早いのはベーシック・インカム制度だよ
肉体の維持にコストがかかるのは認めつつ、そのコストは公的に負担してプラマイ0にするわけだ
これはこれでいろいろあるけど

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:46:45.018 ID:c0umbF+i0.net

資本主義社会主義で分けるんでなく両方のいいとこ取りしたらいい

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:47:42.586 ID:htI3W1X3d.net

>>156
土地が全て国有ならそこから発生する資源も国有じゃない？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:48:07.090 ID:RlJlX4vK0.net

>>161
今だって昔と比べたらめっちゃロボットが働いてくれてるのに、まだ人間は労働が必要じゃん？
AIが人類の知能を超越して人類に存在価値がなくなった時でもなけりゃ無理そう

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:49:03.164 ID:pZqFR3sB0.net

>>158
上級奴隷が底辺市民より実質的に上っぽい状況なんて古代ですらあったけど
そんな稀な状況を持ち出してもね…

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:50:17.569 ID:pZqFR3sB0.net

>>165
天然資源という意味ならそりゃそうだろ
それが何か問題か？

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:50:17.472 ID:i9bMqVrm0.net

>>165
せやせや

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:50:31.378 ID:WCbQcYMla.net

毎日働いて通帳の数字見るたびに
「俺が精神すり減らして働いた結果が、このただの数字の羅列かよ」っておもうとやりきれない

しかもこれ、経済や国家の都合で一瞬で無価値になるからな
歴史上珍しくないし、日本も現実に「やった」んだからな
そうでなくても数百万数千マンの貯金は車でも家でも高い物かったら一瞬でなくなるし
なんかで訴えられて賠償金とかになっても一瞬でなくなる

こんな程度のものを毎日の時間のほとんどを売りながら稼いでいる

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:51:34.255 ID:c0umbF+i0.net

>>166
人間が贅沢し過ぎてるんかなあ
よく考えたら仕事の為に金払って
電車乗って通勤とか本末転倒というか

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:51:56.535 ID:WCbQcYMla.net

罰金なんかも金持ちが有利

金持ちは交通違反の罰金など痛くもかゆくもない

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:54:47.088 ID:c0umbF+i0.net

>>172
金持ちが不利な事もいっぱいあると思うぞ
消費税以外の税とか

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:56:17.634 ID:rFjaIAC00.net

もっと累進税をきつくすりゃいいんだよな
最大75%くらいにさ
消費税にしても単価の高いものほど累進的に税率挙がる仕組みにするとかさ
あと法人の連結決算と繰延の禁止
法人税率10%ほどアップ
こんくらいしとけば国債の残高も減ってくだろ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:56:32.435 ID:pZqFR3sB0.net

>>172
「懲罰的損害賠償」ってそういう思想が元になってるんだぜ

米企業の莫大な損害賠償って「3日分の利益」みたいな思想
日本だと日数換算すると3分くらいだったりで超不公平

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:57:07.491 ID:WCbQcYMla.net

>>173
所得税とかをとられても貧乏人よりははるかに良い生活ができる
戦後の財産税法みたいなのだったらさすがに同情もするが

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:57:39.401 ID:RlJlX4vK0.net

>>171
人類社会が成長する速度より技術発展速度が速くないと、絶対に追いつけない
追いつけてない部分を補うために、必ず人力が必要になる
また逆に、技術発展して人力が余ったら、余った人が暇潰しに何か始めてしまうので人類が成長してしまう

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:57:42.243 ID:pZqFR3sB0.net

>>173
どこが不利なんだよ
金持ちより貧乏人の所得が少なくなることなんて無いぞ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:59:19.047 ID:RlJlX4vK0.net

>>178
資産はあるが全部現物や証券になってる場合、現金がなくて詰む場合がなきにしもあらず

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 20:59:50.062 ID:26+B4para.net

でもお前資本提供してないじゃん

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:00:19.504 ID:pZqFR3sB0.net

>>179
普通にやってればまず無い

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:01:45.607 ID:RlJlX4vK0.net

>>181
ド田舎の使い道も売却先もない広大な山林の持ち主が相続税払えなくて詰む
……くらいならあるけどこの場合は関係ないなｗ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:04:05.338 ID:WCbQcYMla.net

問題は
「誰かに支配されてる」って状態なんだよな
それが人を苦しめる、人を自殺させる
社会主義だって中世や古代だって、無理やり働かされたんじゃ結局今と同じだ
現に旧共産圏の自殺率は高い

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:04:55.226 ID:pZqFR3sB0.net

>>182
そもそも「ド田舎の使い道も売却先もない広大な山林」って
他に相続するものがなければ控除で相続税ゼロになるくらいの価値しかないんじゃね

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:06:23.130 ID:pZqFR3sB0.net

>>183
そして日本の自殺率も高い

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:06:27.588 ID:oQBGk6cRM.net

最終的には働かなくてもいい社会が実現するのかもしれないけど
現世では叶わないっぽいな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:07:15.031 ID:pZqFR3sB0.net

>>186
分配の方法を何とかしない限り実現されないな
食糧問題と同じ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:09:23.471 ID:gg9WMQsV0.net

>>186
現状働かなくてもいい人もいるじゃん
生活内容ってならどこまでいっても豊かさはないと思うよ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:09:52.605 ID:c0umbF+i0.net

いや、金持ちの段階を下げて平民とDQNとしよう
平民金あるから多く税とります！って言われたらやだろ？
DQN「金取られても俺らより金あるからいいだろ！」
こんなんだぞ？金持ちも所得同じで
必死に倹約した結果かもしれんだろ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:10:16.965 ID:rFjaIAC00.net

トヨタ（売上2兆8000億）に1%法人税あげたら280億じゃん？
トヨタ1社でこれじゃん？
法人税下げたらガンガン税収減るに決まってんじゃん
5%下げたらもう1000億だよ、トヨタだけで。
キャノンだのなんだの足していったら1兆とかすぐだよ、10兆も楽にいくね
消費税でそんだけ集めようと思ったらまぁどんだけかかることか

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:11:30.714 ID:gg9WMQsV0.net

>>190
売上にたいして課税？
大丈夫？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:12:10.300 ID:c0umbF+i0.net

だから結局能力ある人に其れ相応の金が支払われる現代のシステムは正しい
ダメなのは世襲と相続 これを徹底的に潰せ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:12:45.431 ID:pZqFR3sB0.net

>>192
頭悪そう

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:12:53.806 ID:c0umbF+i0.net

サラリーマンとかも田舎の世襲会社なんかよりよっぽどマシ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:13:24.899 ID:c0umbF+i0.net

>>193
頭悪そうしか言えない奴ホント頭悪そう

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:14:43.789 ID:Ht1kwcOw0.net

建前上民主主義だが本当は資本主義
それがアメリカ日本

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:15:43.798 ID:rFjaIAC00.net

>>191
くそったれ、売り上げは27兆8000億だ
2兆8000億は利益だぼけ
売上に課税しろよ、くそが

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:16:47.275 ID:c0umbF+i0.net

>>196
政治形態と経済形態は別々だぞ
日本は政治形態が天皇制民主主義で経済形態が修正資本主義

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:19:57.527 ID:cOrGh+CXa.net

>>198
いやアメリカの選挙は金持ってるやつが勝つらしいから民主主義に見えて資本主義ってのはわかる気がする
このスレとは関係ないが

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:20:10.757 ID:6fR9uuiYa.net

>>196
めちゃくちゃ頭悪そう
小学生からやり直した方がいいよ、マジで

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:21:32.736 ID:c0umbF+i0.net

>>199
あれはじつり主義だと思うけどな
実力順に選んだら偶々金持ちばっかりだっただけ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:21:52.744 ID:c0umbF+i0.net

実力主義

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:23:25.526 ID:c0umbF+i0.net

日本は何かおかしい
政治家が東大卒ばっかだった昔に戻さないと

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:27:30.762 ID:Z9TUUw6j0.net

よくわからんがベシックインカムはよ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:29:30.759 ID:DjrWNUWGa.net

従業員はリスクを取っていないが株主はリスクを取っているリスクテイクに対する報酬を受け取っているだけで搾取ではない

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:30:23.690 ID:Ht1kwcOw0.net

>>200
民主主義に資本主義は入れられないって意味だけど
頭が悪いから理解できなかったかな

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:30:26.284 ID:eEl1Cu0J0.net

社員は一応守ってくれる法律がある
経営者はハイリスクだよ
失敗したら倒産して全てを失う
無難な人生を歩むなら社員やっとけ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:31:40.595 ID:cOrGh+CXa.net

>>201
おまえがどう思おうが興味ない
データがないと

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:35:13.199 ID:cZr6cqOea.net

利息と紙幣の発行だけで利益が出てるわけじゃんね？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:36:38.704 ID:DjrWNUWGa.net

株主が働いていないのに報酬を得られるのはおかしいとあるがそれはおかしい

株主は企業の事業リスクを負担している、ケツもちという仕事をしている
従業員は企業が失敗しても私財を削って補填するようなことはないが株主は私財を失う

取ったリスクに応じてリターンを得るのは正当な権利

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:41:15.148 ID:DjrWNUWGa.net

利息がおかしいというのもおかしい

今すぐ1万円もらうのと一月後に1万円もらうのどちらが良いと言われたらみんな今すぐと言うだろう

つまり今の1万円と一月後の1万円は等価ではない

今すぐ1万円もらうのと一月後に1万+x円もらうのどちらが良いか聞いて答えが半々になるようなxが利息だ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 21:42:10.940 ID:cOrGh+CXa.net

>>210
別に責任なんて関係ないぞ
儲かったら報酬やるから金くれってだけだぞ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:05:48.376 ID:e/HldZX9M.net

>>210
自己破産という逃げかあるじゃん

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:06:22.082 ID:e/HldZX9M.net

>>210
そもそも売れるからいいだろ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:16:06.350 ID:e/HldZX9M.net

>>207
会社が無くなったら路頭に迷うだろ
失業保険とか形骸

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:17:13.073 ID:e/HldZX9M.net

>>205
その利益は誰が産み出したのだろうか?
それは労働者である

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:28:48.032 ID:ZH30hK430.net

バカだなあ
皆が１ずつ持ってる社会なら２に３にって奴が出てくるじゃん
それを平和にコントロールしてるのが資本主義なのに

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:31:35.629 ID:e/HldZX9M.net

>>217
いや、国家間で格差が生じているから戦争になるんだろ

大国のブロック経済によって資源の乏しい国、敗戦国で参戦主義が台頭した違うかい?

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:33:01.903 ID:Aazdh8GR0.net

労働者に還元しなくなったからなあ内部留保

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:33:10.221 ID:e/HldZX9M.net

>>217
格差や貧困が戦争を生み出す

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:34:37.959 ID:e/HldZX9M.net

>>219
内部留保以前にそもそも搾取

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:40:23.900 ID:e/HldZX9M.net

そもそも資本家階級とかなんも生産してねーだろ

お前らが道を作ったのか?

お前らがビルを建てたのか?

お前のパソコンやスマホは誰が作ったんだ?

労働者じゃねーか

何も生産しないで、よく威張れるな

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:40:28.503 ID:ZH30hK430.net

>>220
お前の思う理想郷を教えてくれ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:41:38.642 ID:hIqyGYPV0.net

【悲報】>>1がマネジメントを馬鹿にしすぎ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:43:27.880 ID:e/HldZX9M.net

お前ら資本家は単に

金から金を増やしているに過ぎない

俺達は生産して労働して、サービスや物品を提供して資本を得てるんだよ

何が正当な報酬だ、何も生産しない癖に

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:44:21.594 ID:Ht1kwcOw0.net

資本主義は格差を作るだけだからな

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:45:32.826 ID:hIqyGYPV0.net

今共産主義革命を信じてる奴は本当に頭がおかしいか単なる無知な労働者

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:46:19.319 ID:e/HldZX9M.net

>>224
だからさ、マネジメントする人間も大変だと思う。指揮をとる人間は必要だとも思う、それに彼らも労働者だとも思う。問題は労働せず資本から資本を増やすだけの存在

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:48:48.132 ID:HXEkaucI0.net

お前も資産家になればいい

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:49:38.250 ID:DjrWNUWGa.net

>>213
?
企業価値が減少したときは株主が損すると言っただけで借入の有無には言及してないぞ?

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:49:54.970 ID:ZH30hK430.net

気付かれなかったか？
>>1の考える理想的な社会の在り方を教えてくれないか

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:50:17.010 ID:DjrWNUWGa.net

>>214
何が売れるって?

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:50:17.865 ID:e/HldZX9M.net

>>226
既に『21世紀の資本』で
それがわかったのに
未だに新自由主義を妄信する人々

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:51:32.734 ID:e/HldZX9M.net

>>230
で、君は資本家?
労働者?

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:53:02.684 ID:raqJgfaP0.net

>>233
ピケティは累進課税を激しくしろとしか言ってないじゃん
それだけじゃむり

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:53:04.808 ID:hIqyGYPV0.net

>>228
労働を神聖なものとして捉えすぎではないかな
所詮労働は人が生きるために売るもの。大抵の人間は不器用だから肉体労働・あるいは多少の頭脳労働をして対価を得る。一方資本家は少々賢いから常人にはできないお金の取引をうまく行える。それだけのこと。

たとえ労働が神聖なものだとしても、資本家のやっていることは利益の出せそうな(=社会への貢献度が高い)会社に投資をすることだから、こちらも神聖なものといっても良い。

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:54:43.639 ID:DjrWNUWGa.net

>>216
そうだね
だから給料を貰えるよね


でもリスクを取っていないからリスクを取った人に報酬を支払ってるんでしょ
俺達のケツもちしてくれてありがとうってな

だから給料は生み出した価値と等価にはならない

それを搾取と呼ぶなら誰もリスクなんて取ってくれない

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:55:29.500 ID:qAO1AAlx0.net

それがいやなら自分で一から仕事作ってこいよ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:57:34.422 ID:DjrWNUWGa.net

>>222
生産してるぞ

労働者が安心して労働できる環境をな

今年は赤字だから埋めるためにお前ら一人100万円支払えって言われたことあるか？
そう言われないのは資本家が代わりに損したおかげだぞ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 22:57:47.251 ID:rhvAeFoM0.net

給料の２．５倍の利益を会社にもたらしてないとお荷物だよ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:05:51.308 ID:e/HldZX9M.net

>>237
あのさ、不況だからという理由でいきなり何千の人々が路頭に迷うリスクを負って自殺するリスクは考慮されないの?

それは労働者が悪かったの？

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:06:48.845 ID:e/HldZX9M.net

>>239
合理化

リストラ

雇用喪失

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:08:54.490 ID:rn8Kzg+90.net

労働者の賃金も会社が提供するサービスの対価も貨幣であるから
ややこしくなるけど、貨幣も所詮は道具の一つだと考えれば
資本家は会社を運営するための道具を貸与してると言っても良いんでない？

会社はその道具をそのまま使いたいのであれば使用料を資本家に支払うのは
当然なことなんじゃないのかな

こんなんじゃダメかw

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:09:07.779 ID:DjrWNUWGa.net

>>241
少なくとも労働によって金が減るリスクは0な訳だが
時給800円だろうと解雇されようと

資本家は出資先がコケれば金が減るから

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:10:34.892 ID:hIqyGYPV0.net

そもそも資本家がいなけりゃ世界は回らないからね

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:12:46.723 ID:raqJgfaP0.net

投資家な
投資家が損するって言うけどそんな投資家いないから
転ぶ前に転びそうなら撤退する

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:14:42.471 ID:e/HldZX9M.net

>>246
そうお前らはヤバくなったら
株売って終わりじゃん

労働者はリストラされて路頭に迷うんだぞ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:16:53.438 ID:6VRq6Jgx0.net

>>247
下手すりゃ連日のストップ安で売るに売れず紙切れ同然になるけどな
クビになったって最悪フリーターくらいにはいつでもなれる
路頭に迷っても借金抱えた訳じゃないし

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:17:17.771 ID:DjrWNUWGa.net

>>246
>>247

株を売ろうと損をすることには変わりないのだけれど

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:18:18.058 ID:e/HldZX9M.net

単にお前らは労働者から搾り取った剰余価値で金から金を増やすだけの存在

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:19:23.035 ID:FyXZjTo40.net

設備投資とかあるじゃん

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:20:18.264 ID:e/HldZX9M.net

>>248
配当貰ってんだろ
優待券見せびらかすな

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:20:53.722 ID:w0FiiWzY0.net

>>248 まぁフリーターでも週4で働けば15万前後貰えるしな
定年退職した人達が普通に警備員やってたりするしな 身体動かすしコミュニケーションも取れるし年齢的にも合理的な判断なんだろなと思う

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:22:33.117 ID:DjrWNUWGa.net

多くの資本を持ったものは大きなリスクに耐えることができるので、多少の損をものともせずに株式で資産を増やすことができるが、多くの資本を持たないものはそもそもリスクをとる機会さえ与えられない
これってずるくないの?

ってとこに突っ込んでくれたら結構痛かったけど
資本家ずるい！俺達頑張ってるのに！程度の意見なら反論も楽だわ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:23:53.160 ID:w0FiiWzY0.net

この前そこらへんの警備員のおっちゃんと雑談したけど某大手企業の元役員だったわ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:25:16.925 ID:e/HldZX9M.net

格差社会化

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:26:54.222 ID:e/HldZX9M.net

だからさ
金持ち→株とか不動産とかにてを出すよ→更に儲かるよ→更に金持ちに→また投資

貧乏→貧乏→貧乏

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:27:39.115 ID:e/HldZX9M.net

お前の努力次第でという欺瞞

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:32:27.853 ID:e/HldZX9M.net

こういうことだつまり、

金持ち→このままの体制がいいよ→自民党→
ブルジョワに優しい政治を→ブルジョワが自民党支持する→選挙で金をたらふく使えるよ→広告が多いと有権者も増える→結局は自民党が勝つ仕組み

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:34:45.241 ID:6VRq6Jgx0.net

>>258
そう言うのは相応の努力してから言えよ
努力もせずに「俺が楽できない社会はおかしい」と文句言ってもね

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:34:45.272 ID:raqJgfaP0.net

>>257
それはあるけどチャンスは落ちてる
今まで覚えた全部デタラメだから

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:37:29.599 ID:e/HldZX9M.net

そもそもブルジョワが支持してるんだから、自民党的保守的な本が売れます

週刊紙も保守的になります。保守的な本が売れます、更に保守的が一杯です。ネットも保守的になります、更にネットのもつ差別的な面と相まって保守が全盛期に入ります

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:40:38.348 ID:rhvAeFoM0.net

資本主義なのに投資してないのがおかしいんだよ
学校で教えろよｗ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:41:15.551 ID:e/HldZX9M.net

>>260
ねぇ、社蓄?投資家?そんなに労働して楽しいの？好きな仕事して楽しそうｗｗｗｗｗ

ｽｹﾞｰｳﾗﾔﾏｼｲ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:43:42.622 ID:s52QFfhj0.net

>>1
利益あげない会社もあるぞ
いずれ潰れるけど
それで良いなら就職したら？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:44:24.540 ID:6VRq6Jgx0.net

>>264
学歴も年収も上位5%には入ってるかな
まあそれなりに努力したからね

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:44:50.898 ID:e/HldZX9M.net

>>265
そもそも賃金が支払われないというジレンマ

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:45:48.564 ID:s52QFfhj0.net

>>267
でもそれが良いんだろ？

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:45:52.599 ID:e/HldZX9M.net

>>266
不況時「もう明日から来なくていいよ」

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:47:10.735 ID:raqJgfaP0.net

>>266
あまり本とか読まないの？

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:47:16.487 ID:e/HldZX9M.net

>>268
よくないなー

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:47:56.216 ID:6VRq6Jgx0.net

>>269
技術職で実務経験あるし仕事で色々コネ作ってるしその辺のリスク管理はしてるよ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:48:26.713 ID:s52QFfhj0.net

>>271
うそつけ
利益あげない会社サイコーって言っただろ

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:48:40.247 ID:e/HldZX9M.net

>>272
リストラされないという保証はどこにもない

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:50:14.586 ID:6VRq6Jgx0.net

>>274
だからされても対処できるんだって

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:51:34.410 ID:rhvAeFoM0.net

労働者というか被支配根性が染みついてるんだろうね

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:52:14.857 ID:e/HldZX9M.net

労働者階級はこうして永遠に騙されるのである

私は君に同情しよう、君は純粋な人だ、会社の為に頑張って労働して偉いね

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:53:37.561 ID:e/HldZX9M.net

>>276
投資家?

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:54:53.025 ID:rhvAeFoM0.net

>>278
会社員、自営、投機家

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/10(水) 23:55:05.084 ID:raqJgfaP0.net

>>276
会社員として働くことが正義
正社員という絶対正義
って言うことを固定観念として植え付けてるからしょうがない
それが正しいと思って疑わない
7,80年前にあれだけ洗脳できていたのだから今も容易いでしょう