俺らに自我って存在するの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:47:05.527 ID:ArM5a4s30.net

自我を持ってるって錯覚してるだけじゃないの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:47:37.646 ID:UulrxebR0.net

ロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:48:20.328 ID:huuf1B+1d.net

エンドゥカェンドゥカエンドゥカ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:48:47.359 ID:ArM5a4s30.net

俺が思うに、人間の思考は内発的にも外発的にも影響を受けて、その考えが構築されてると思うんだよな
だから自由の意思なんて存在しないんじゃないの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:49:37.364 ID:ArM5a4s30.net

>>2-3
キチガイ湧いてて草生えるわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:50:45.780 ID:usnIeM2K0.net

それ本に書いてあったぞ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:51:04.273 ID:rE9OI6La0.net

その内発的ってのが自我だろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:51:36.569 ID:ArM5a4s30.net

例えば、>>2-3 がその言葉を書き込もうと思ったのは、俺がスレを立てたって理由が存在するわけだ
その時点で、もう周りからの影響に操られて動いた結果にすぎなくね？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:52:32.139 ID:bVvRIOPtp.net

これ本当にそう思う
環境、遺伝子とかで自動的に動いてるのかなと
自由意志など無いな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:53:23.811 ID:ArM5a4s30.net

>>7
内発的ってのは、DNAレベルや原子レベルの動きで操られてるだろ
生まれた時に性格が決まってるってよく言われてる時点でもう自由の意思なんて存在してない事に皆薄々感じてない？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:53:38.714 ID:W8nC5cNyd.net

うんこ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:54:19.762 ID:ArM5a4s30.net

>>9
そう、それ！
人間の思考だけじゃなくて、正直世の中全ての行動はもう決められてるよね
ドミノ倒しのように、過去に動かされる原因があるんだから

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:55:15.717 ID:ArM5a4s30.net

だから、今俺達が考えてることは考えさせられてるだけであって、自由に思考してるわけじゃない気がするわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:55:27.099 ID:dhOvFXBp0.net

人は生まれつき何をするかが決まってるんだよ
自分で変わるのは考え方だけ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:55:50.270 ID:W8nC5cNyd.net

ちんぽ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:56:25.680 ID:rE9OI6La0.net

いまさら気付いたのか
この世界は既に支配されていて
AIにプログラムされたソフトを観ているだけだ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:57:06.981 ID:ArM5a4s30.net

例えば、猫や微生物を見ても何も考えずに本能だけで生きてるように見えるだろ？
でもあれって、人間もまったく一緒なんだと思う

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 06:57:23.666 ID:YOy++SE10.net

カントさんの受け入り乙

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:01:44.343 ID:ArM5a4s30.net

>>16
でもその支配してるやつの行動ですら自由の意思じゃないかもしれないな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:03:01.481 ID:dmECcHzBd.net

脳分割実験から、
いつでも思考して行動
は完全に否定されてます

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:03:07.238 ID:ArM5a4s30.net

技術が発展して、原子レベルの動き、その動きで周りの原子の影響を予測できたら
全宇宙の動きは決められてることがわかるんかな？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:05:23.009 ID:ylCLQnmh0.net

くそこのはなし大好きなのに眠いくそ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:05:29.556 ID:okJINc8+0.net

何かそういう分野の哲学あったような気がするな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:06:53.256 ID:rE9OI6La0.net

全ては自由に動いている
ということは、全ては決められている
トートロジーとなるんだな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:07:16.338 ID:dmECcHzBd.net

・二重スリット実験
・脳分割実験
この2つを知るだけでも理解が進むぞ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:07:19.104 ID:ArM5a4s30.net

>>20
行動が一番、内発的に動かされてるやん

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:08:42.764 ID:ArM5a4s30.net

>>25
俺バカだから難しい事はよくわかんないけど、二重スリットは見る事で物事が決められるってやつだっけ？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:10:04.699 ID:ArM5a4s30.net

そもそも、この世の中に偶然やランダムっていうのは存在するの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:14:56.755 ID:ArM5a4s30.net

何かこの考えになってから、ずっと映画を見させられてる気分になったわ
そしてこれからもずっと淡々と見ていくんだろうなって思うと・・・。

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:15:33.460 ID:rE9OI6La0.net

ランダムだが最初から結果は決まっているとしても
論理的に正しいし否定はできない
逆に最初から決まっていないとしても論理的に正しい
トートロジー

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:18:08.857 ID:XmkpkFQ+p.net

だって変な奴が親だとまともな子が育ちにくいだろ
俺は親に虐待されたせいでこんなになったんだよ
自由意志なんて無いのに恵まれた環境で育って親を大事にしろとかいう糞が滑稽だわ
はやく気付け自分の意思なんて存在しないんだ
こんなムシャクシャした感情全てが予め起こると決まったことだったのさ
あるいは肉体の牢獄？
坂から転がったビー玉自身には転がる以外にどうしようもないのさ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:20:00.479 ID:ArM5a4s30.net

例えばサイコロを振るにしても、降ったときの時間や空気や腕のフリ具合、サイコロの傾き具合、降るやつの思考や性格
どんどん細かく調べれば、目はもう決められているって思ってしまう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:21:16.029 ID:aR6Jolbc0.net

中学生の頃から疑問に思ってたな
完全なコピー人間を作って2人を全く同じ環境におけば将来全く同じ決断をするのかなとか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:21:27.456 ID:ZfNJLqcca.net

全ての物事に原因がある限り自由意志は存在しない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:23:05.976 ID:dmECcHzBd.net

すべての要素を制御できれば、そのようになる。

それを決まってると捕らえてるわけか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:23:36.255 ID:ArM5a4s30.net

>>31
でも親も祖父母の影響だから、本当の原因はこの世界が始まったことやぞ
だからそのムシャクシャした感情は親に向けるなよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:24:39.890 ID:dmECcHzBd.net

技術や観測制度が向上すれば
いつかは完全制御できる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:24:58.787 ID:XmkpkFQ+p.net

ピョエエエエエエエエエエ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:26:27.982 ID:ArM5a4s30.net

>>33
完全に同じ環境なんて無理だと思う
小さな差でも、膨大な誤差を生む

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:29:12.228 ID:XmkpkFQ+p.net

俺がこんななのは予め決められていた運命だったのだ…
だから俺は誰も許せないのだよ
その感情すらも運命だとしても

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:29:33.367 ID:XmkpkFQ+p.net

誰か殺してええええええええええ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:29:48.343 ID:ArM5a4s30.net

>>37
でも宇宙や、宇宙外の影響をも制御や予測しないとだから無理だろうな・・・。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:29:48.421 ID:dmECcHzBd.net

「俺は、俺が飲みたいと思ったから今この水を飲んだんだ！」

てのも、そうなる要素が揃ったから
そうなっただけに過ぎない、てことかな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:30:00.605 ID:U0WTFPn10.net

>>39
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:31:14.413 ID:dmECcHzBd.net

>>42
そこで二重スリット実験ですよ
俺も門外漢だから細部置いてけぼりやが、
完璧な観測、すべてを網羅…は、
原理的に不可能だと判明したらしい。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:31:53.566 ID:ArM5a4s30.net

>>43
そうなんだよ・・・。自分で動いてるわけじゃないんだよ・・・。
自由なんて言葉は嘘っぱちだよ！

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:32:17.746 ID:qcIAR8Zi0.net

>>1
存在するわけないじゃん
この世界には物理現象しかない
宇宙ができた時からすべてが決まっている。

そうでないとするなら物理的世界以外に自我というものが存在して、
それがこの世界の物理現象を超能力みたいな力で操っていることになる。

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:32:47.703 ID:Yx5RbF+Z0.net

>>44
ちょっとってレベルか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:33:22.412 ID:KSygepF2p.net

>>48
それスクリプトだぞ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:34:38.723 ID:GR29h1V70.net

>>4
>人間の思考は内発的にも外発的にも影響を受けて、その考えが構築されてる

いわゆるエゴな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:36:58.251 ID:qcIAR8Zi0.net

量子レベルの物理現象が意識に影響あるとは思えないが、
それがあったと仮定しても、
それは意識が決定論ではなく確率だというだけで、自我を証明しない。

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:37:56.304 ID:dmECcHzBd.net

決まってるはずのそれを
絶対にトレースできないのが人間

つまり運命にすら乗り切れない

少しの要素を組み合わせて残りの膨大な要素をほったらかしにして
なんかよくわからんことをし続ける

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:38:42.583 ID:GR29h1V70.net

昔の人が言ってるだろ
人事を尽くして天命を待つ
>>1の悩みに対して昔の人はちゃんと答えを俺らに残してくれてるよ
例え運命が決まっていたとしてもそれは天の領域だから気にしても仕方がない
人間は人間の領域で出来ることをしていったらいい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:39:41.411 ID:ArM5a4s30.net

でももし本当の意味で、ランダムの性質を持っているものがあれば、世界は決められていないかもしれないな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:39:56.050 ID:dmECcHzBd.net

人事、の部分を増やしていくことしかできないよね

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:41:52.488 ID:ArM5a4s30.net

>>51
量子レベルの物理現象が直接意識に影響してるんじゃなくて
その物理現象が色んなものに伝わった結果、意識に影響してるんじゃないかって言いたいんだ！

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:43:07.789 ID:inP7D5XG0.net

自由意志が何から「自由」かというと因果律から自由だということ
つまり自由意志の存在は因果律の破綻を意味する

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:43:09.833 ID:cVmuZJ8H0.net

俺に彼女ができるか既に決まってることなのか

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:45:06.064 ID:dmECcHzBd.net

「順序よく並べたらそうなる」
を
「決まってる」と捉えるのは飛躍ではないか
「決まってはいない」かもしれない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:45:17.998 ID:ArM5a4s30.net

>>58
おう！彼女ができなかっても、世界に操られただけだから安心しろ！

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:45:45.101 ID:GR29h1V70.net

>>55
>>1の言うように
人間の思考は内発的にも外発的にも影響を受けてるわけだが
決定論それ自体からは自由になれなくても
思考の偏りや感情に流さている自分に気づいて
それらを正して自由になるのは人間にも出来るぞ
そういう意味では人事、の部分を増やしていくことも可能かな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:46:16.494 ID:eSS/fuLr0.net

>>21
ラプラスのあくまか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:46:54.943 ID:UyqhMXIC0.net

>>58
あ、僕の"済み"でもよければ、という条件付きですが...彼女横流ししますよ！

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:47:38.870 ID:ArM5a4s30.net

>>59

>>57が言っているように、因果律なんて言葉があるように決まっていることほうが多いんじゃないか？
でもこの考えは昨日風呂場でふと思いついたから、とんでも理論だとは思ってるけどねｗ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:51:21.268 ID:dmECcHzBd.net

「順序よく並べたら確実にそうなる」
のが、何故かを問い始めたら
いくらでも仮説立てられる
神が決めただの、スパゲティモンスターが決めただの
順序よく並べたから、に過ぎないとか(これはトートロジーか)

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:52:39.856 ID:dmECcHzBd.net

>>61
すすまみれの白板を
少しずつ掃除してきれいな白板を目指すことはできそう

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:53:14.007 ID:GR29h1V70.net

冷静に考えて見りゃラプラスの悪魔みたいな決定論も
量子論などからの反論もあるように
完全に運命が決まっていると証明されているわけではない
にもかかわらず運命は決まっている！と思いたがるのはまさに思考の片寄りじゃないかな
分からないことは分からないで保留して、そこから思考感情行動への影響を切り離せるのが
人間に可能な自由だと思うぞ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:55:29.552 ID:ArM5a4s30.net

>>61
でも変われるか変われないか、それも決まってることなんだよね
生まれた環境やDNAの違いや、今まで辿ってきた経由の違いで、決まることだし変えさせられたんだよ・・・。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:58:14.515 ID:GR29h1V70.net

>>68
俺も若いころ同じように悩んでたから分かるよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 07:59:19.518 ID:dmECcHzBd.net

悩むのいいな
俺はいつまでもどこか客観視してしまう
不真面目だからかな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:03:02.626 ID:GR29h1V70.net

>>70
自分の場合は若い頃の万能感だな
悩む＝考えれば誰も知らない世界の秘密だって解き明かせると思っていたのかもしれない
要するに調子乗り過ぎのアホだったってことｗ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:04:42.184 ID:ArM5a4s30.net

>>67
確かに！
そこでみんなの意見が助かるんだよ！
自分一人じゃ自分の考えが一番だと思ってしまうけど、周りの影響を受けて
今は運命は決まってないんじゃないかって思えるようになってきたｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:06:14.223 ID:ArM5a4s30.net

>>71
このスレ立てた動機もそんな感じだったわｗ
俺すごい事思いついたんじゃね？ドヤ顔でスレ立てたろ！って・・・。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:06:47.017 ID:AvyUzB4k0.net

>>73
だったって何
どゆこと？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:09:36.717 ID:dmECcHzBd.net

>>71
仮想的有能感、ってテーマで研究してる人がいて
若い人はそれ読むべきだと思うわ

俺は慎重派で、確率論的にも
俺が一足飛び二足跳びで何かにたどり着くなんておかしい、おこがましい
と考えてしまう

だから、これまで人間が1478852個の要素を積み重ねてきたなら
それを網羅した上で1478853個目を見出したいと思ってる
まあ、無理なんだがな

>>72
決まってるか決まってないかは保留案件で、
決まってるたとしてもどうやら人間にはトレース不可能
さあ、どうしよう

ぐらいがいいんでないかい

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:09:51.005 ID:Yz6AHrAj0.net

ある意味正論
宇宙が誕生した以上必ず終わりがあるのと同じ
終わりがある前提に行動している
目の前にリンゴがあったとしてそのリンゴには必ず終わりがある
人間もまた同義
つまり始まった物には必ず終わりがあるので運命というのはあらかじめ決まっている
自分で動いているつもりでもそれは宇宙が産まれから終わるまでのいちプロセスに過ぎない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:39:05.019 ID:n3XQ1lmnd.net

おおよそ95％の人間は無意識に支配されている 自我も持ってはいるがそれは微力であり無意識には逆らえない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/19(月) 08:40:49.512 ID:n3XQ1lmnd.net

そしてこの無意識というものは宇宙集合意識に支配されている