ヒソカ対クロロ読んだんだけど

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:00.289 ID:/gblmEsd0.net

説明が多すぎてよくわからなかった

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:28.361 ID:pG9XdCWa0.net

おれも諦めた

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:35.622 ID:kvF8wqVdr.net

えっ？読んだの？
なんで？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:42.177 ID:1q13XZGGr.net

俺も流し読みした

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:49.441 ID:cSaFckEb0.net

何がだ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:33:58.524 ID:a3F89gmw0.net

なんとなく意味ありげな描写が多いことはわかった

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:34:02.134 ID:kvF8wqVdr.net

なによ！

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:35:08.878 ID:Wza0NJP40.net

俺も流したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:35:15.436 ID:BOwhXa/d0.net

>>1
繰り返し読めよ！

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:35:28.326 ID:/gblmEsd0.net

マチは相変わらず可愛かった

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:36:03.126 ID:HvrJs06S0.net

両手を使う（栞必須）のってギャラリーフェイクだけ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:36:16.985 ID:MvVBK1N70.net

とりあえずヒソカが糞雑魚ナメクジってことは分かった

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:36:55.413 ID:Wif6uets0.net

団長の能力を完全に理解してるやつ少なすぎる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:37:42.398 ID:a3F89gmw0.net

>>11
コンバートハンズも必須ではないけど両手じゃね？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:37:54.467 ID:bXoeBXaDK.net

アンテナなしのシャルナークは雑魚だったな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:38:28.883 ID:Ho5sjkyy0.net

>>11
サンアンドムーンも

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:38:31.968 ID:YgZ/DJXn0.net

スタンプでフェイク消えないの狡いわ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:38:41.600 ID:kvF8wqVdr.net

ゴレイヌどうなったん？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:39:17.596 ID:DtqB0g8d0.net

流し読みしたけどあれは団長が共闘隠す為に自分の能力でヒソカを納得させようとしてただけじゃないの？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:39:45.273 ID:3Stf277Ca.net

>>10
ガムで縛られてキレてるところはゴリラやん

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:40:21.825 ID:XeVR5Ii4a.net

クロロ軍曹であります

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:40:28.650 ID:MnVbcvKb0.net

>>17
フェイク消えなくなるのはサンムーンの効果じゃなかったっけ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:40:48.199 ID:0nK2z1if0.net

説明は説明くさいバトルだなぁと思わせるミスリードだよ
全部間違ってて
団長が団員と共闘してるという

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:40:48.557 ID:a3F89gmw0.net

両手で使えるようにするためのやっかいな制約が相手に能力を説明することっていうのだったらかなり納得できる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:40:57.058 ID:1q13XZGGr.net

実はアルカ編も読み流しました

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:41:11.455 ID:JLGBNy160.net

読んでないけどあれだけ色々用意していた団長に
バンジーガムだけで互角に渡り合えるヒソカはやはり凄いと思ったわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:41:14.903 ID:6gDOYqCK0.net

ガムで動けなくなったマチにチンコ入れたいけど膣圧でチンコちぎられそう

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:41:46.346 ID:wTz39szG0.net

ギャラリーフェイク+オーダースタンプにサンアンドムーンで最強って話だよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:42:06.986 ID:1q13XZGGr.net

>>23
それはアンテナ出した時点で分かった

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:43:30.122 ID:HCJsaoTRa.net

>>21
節子それケロロや

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:43:40.058 ID:Ho5sjkyy0.net

>>24
栞の制約は能力が相手に戻っちゃう派だわ
説明することが制約だと、ヒソカみたいな相手にしかロクに使えない能力になっちゃう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:43:51.653 ID:E2DsV4oCa.net

王位継承編のほうが説明頭に入って来ないわ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:45:00.408 ID:a3F89gmw0.net

>>31
当人が死んでる場合はどうなるんだそれ？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:46:18.546 ID:wTz39szG0.net

死んでたら死後の念が発動してるだけじゃね
まあ団長がそんな制約つけるかは疑問だが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:46:36.054 ID:ume6Haqd0.net

>>24
あれはヒソカを騙すためにやったこと
ヒソカが何も知らなかったら能力を同時に使うだけで怪しまれる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:47:23.808 ID:ume6Haqd0.net

>>33
死んでる時点でなくなる

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:47:45.857 ID:/gblmEsd0.net

>>32
それなー
ぶっちゃけどうでもいいと言うか・・・
はやく暗黒大陸上陸してほしい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:47:52.134 ID:BfnRYlZm0.net

王子はさっさと半分ぐらい減らして欲しい
名前ほとんど覚えてない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:48:41.583 ID:XOlz5TFH0.net

クロロが不細工になったのは何かの誓約なの？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:49:08.103 ID:HCJsaoTRa.net

金田一なら王子すでに三人は殺されてるよな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:49:36.769 ID:k4E926860.net

顔は良く変わるから気分だろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:50:11.302 ID:a3F89gmw0.net

>>35
まあ最初は俺もそう思ってたし今でもアリだと思ってるわその説
>>36
サン＆ムーンの持ち主の長老は死んでるじゃん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:50:20.573 ID:YgZ/DJXn0.net

>>22
そうだったわ
なんか能力コンボズルかった

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:50:41.164 ID:hckyKbcG0.net

>>18
強すぎて出禁

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:51:38.114 ID:PJ7+3Cj90.net

煉獄さん死んだのが悲しい
柱の中でも良い人そうだったのに

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:52:07.567 ID:wTz39szG0.net

>>39
クロロの顔を犠牲にしてドナルドを描くという念の一種

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:52:31.976 ID:C++oVcxW0.net

>>38
金で買えるよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:52:39.238 ID:cSaFckEb0.net

共闘してた場合参加したメンバーって
コルトピとマチ位だろ？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:53:06.525 ID:DtqB0g8d0.net

>>48
イルミ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:56:25.320 ID:E2DsV4oCa.net

ヒソカ対フィンクス見たい
戦う前の会話がアツそう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:57:38.105 ID:6gDOYqCK0.net

マチおかしたい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:58:22.547 ID:YgZ/DJXn0.net

今回の戦闘でヒソカの戦闘発がバンジーガムだけって確定したのが一番残念だったわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 00:59:58.873 ID:/gblmEsd0.net

バンジーガムを極めるしかないね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:00:24.760 ID:T93cYQJUr.net

これな
http://imgur.com/MtfDsg9.jpg

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:01:16.803 ID:6gDOYqCK0.net

マチの膣圧でチンコがもがれたかのようにみえたが、ちぎれたようにみえたチンコはバンジーガムをドッキリテクスチャーで覆ってちんこの質感を付け足したバンジーチンコだったのだ
バンジーチンコはみるみるうちに大きくなりマチの穴に侵入してゆくw

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:01:49.005 ID:C++oVcxW0.net

>>45
勝手に悲しんでろ
俺はすげー嬉しいｗｗｗ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:02:15.658 ID:wTz39szG0.net

>>54
元に戻るって栞の奴だけか
これありそうだな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:07:42.497 ID:Ho5sjkyy0.net

>>54
だいたいこんな感じの考えてた　死後の念であるサンアンドムーンだけは返されないならわりと説明つくんだよな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:09:49.228 ID:a3F89gmw0.net

>>54
なるほどなぁ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:10:21.163 ID:fE96DzYj0.net

盗んだ能力って持ち主死んだら消えるんじゃなかったっけ？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:12:09.462 ID:YgZ/DJXn0.net

でも制約って縛りが増えるって事だよな
栞って新しい能力を追加しておいてその栞を使わないと意味がない制約って意味なくね？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:15:44.431 ID:a3F89gmw0.net

>>60
死後強まった念の場合は消えないそうだな
死後強まるかどうかってどう決まるんでしょ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:17:55.169 ID:NlTT2KBaa.net

>>54
栞挟むと能力戻るデメリットを利用して予め団員の能力借りてから潜ませて決闘で使用→予め潜んだ団員が能力戻ったら外からヒソカ攻撃って認識であってる？
なんかこの認識だとわざわざ予言出るまで逃げなくてもさっさと仲間から能力借りて同じような事すれば良かったんじゃ…クロロがヒソカに異常に警戒する理由がわからない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:17:58.659 ID:ib4GvM7G0.net

説明すると
・栞(両手で一つの能力か片手で二つの能力が使える)
・ブラックボイス(人間を操作。同時に二人まで)片手
・オーダスタンプ("人形"を操作。同時に複数操作可能)片手
・ギャラリーフェイク(屍体をコピーすると"人形"になる)両手
・サンアンドムーン(片手で月の刻印、もう片手で太陽の刻印を付け、二つの刻印が触れ合うと爆発)両手→実は片方の刻印だけなら片手で使える
・コンバートハンズ(片手で相手が自分の姿、もう片手で自分が相手の姿になり、両手同時タッチで姿が入れ替わる)両手

の能力をうまいこと使って
・観客を利用してアンテナ操作、ギャラリーフェイクで人形量産してからのオーダースタンプでヒソカに向かわせる
・その時サンアンドムーンの刻印を混ぜて爆発させる
・クロロはコンバートハンズで姿を変えながら逃げる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:20:25.599 ID:/gblmEsd0.net

みんな詳しくてわろた

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:24:15.689 ID:INC1xGJGr.net

刻印を押した奴は死後の念により消えなくなる
と
爆発させると例えバラバラになっててもバラバラの部位も爆発する

作者に都合がよすぎてかつ読者側に予測させるのがほぼ無理だとかんじまふ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:24:22.920 ID:q5tzLcwm0.net

>>62
死ぬ瞬間の怨念の強さとか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:26:24.649 ID:q5tzLcwm0.net

栞挟むと戻っちゃうならサンアンドムーン使えないだろ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:28:23.072 ID:ZtJKYrHMp.net

>>54の説は面白いけど正直無いと思う
なぜならクロロがヒソカ戦の後、シャルナークに電話で「ケータイどうする？アンテナ無いけど」と言っている
シャルナークはブラックボイスの携帯じゃなくスマホみたいな携帯で通話
もし試合中に能力が返却されているならこの会話はおかしい
仮にブラックボイスがスマホで操作できたとしても返却→共闘説が本物なら
まるでクロロがアンテナを使ったかのような説明はおかしい

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:29:22.783 ID:ib4GvM7G0.net

>>68
サンアンドムーンは死後の念で残り続ける能力
能力の持ち主は死んでいるのにクロロが使えるのもそのため
だから能力解除してもつけられた刻印は残り続ける

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:30:18.144 ID:yKazOG5X0.net

お前ら頭いいな
俺馬鹿だからわかんねーワ(^O^)

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:30:34.024 ID:q5tzLcwm0.net

>>69
俺もシャルは手伝ってないと思う
手伝ったのはコルトピとマチだけ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:32:09.012 ID:snTymtr2a.net

わからなくても平気な描写だから大丈夫

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:32:31.741 ID:ib4GvM7G0.net

シャルナークの能力を今調べたら「専用の携帯電話で操作する能力」とあるから
試合中のシャルナークへの能力返却は完全に否定されるな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:33:31.050 ID:q5tzLcwm0.net

>>70
栞の説明してる段階で既に栞挟んでるじゃん
その後もう一度栞を使ってギャラリーフェイク使ってるから
栞で能力返っちゃうなら審判の死体をコピーした時点でサンアンドムーンも返るはず

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:35:07.718 ID:ib4GvM7G0.net

>>75
まず俺は根本的に栞使用→能力返却説を信じていない
理由はシャルナークのくだりがおかしいから
だから栞で能力は返却されないと思う

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:35:41.456 ID:q5tzLcwm0.net

>>76
だったらなんで噛み付いてきたんだよｗ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:36:45.164 ID:ib4GvM7G0.net

>>77
すまんｗ
間違えてた
栞挟むと能力が消えるなら、って意味だと思ってしまった

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:36:49.113 ID:wBJRdVFOa.net

関係なさそうだけど
シャルの携帯とアンテナは実物なんだよな
あれって携帯で命令するのに本当にクロロの能力必要なんかな？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:38:34.165 ID:q5tzLcwm0.net

>>79
アンテナだけ借りて命令自体はシャルがやってた可能性もあるな
クロロが持ってたのは形だけ似せた偽物で

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:45:53.939 ID:Ho5sjkyy0.net

ブラックボイスはニセクロロの操作までしか使ってなくて、ヒソカの爆破はオーダースタンプ人形にやらせた説

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:46:51.778 ID:ib4GvM7G0.net

>>80
その説は利き手で否定されてもいる
クロロは左が利き手、シャルは右手が利き手だから
ブラックボイスと腕がアップのコマで左手なのはおかしいと

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:48:38.967 ID:q5tzLcwm0.net

>>82
電話でスタンプ押した人形に指示を出してるだけでブラックボイスを使ってたわけじゃないかもしれない

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:48:45.353 ID:YgZ/DJXn0.net

シャルナークって携帯を操作系で指で触れず入力くらい出来ないのかな
なんか妙にしょぼいよな
命令更新が出来るのはでかいとおもうけど

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:49:47.808 ID:a3F89gmw0.net

>>82
その否定は無理やりだわ
利き手じゃなくても使えるだろ普通に
あとシャルはノースリーブだから違うって書いてるやつもいるけどバレないように変装するに決まってるだろ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:53:08.783 ID:q5tzLcwm0.net

>>84
アンテナ刺すさけで詰みって最強クラスだろ
極端な話ナニカにアンテナ刺せば無敵じゃん

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:53:24.962 ID:ib4GvM7G0.net

>>85
いやシャルが操作してるって方が無理矢理だろ
そんな可能性考え出したらキリが無い

他の奴が「ブラックボイスに似せただけの普通の携帯」とか言ってたけど
それならわざわざ返す必要が無いし、シャルは本物のブラックボイスの携帯で通話してるはずでしょ

否定に対して無理矢理って言うならそもそも共闘が無理矢理ってことに気づいた方がいい

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:54:24.901 ID:q5tzLcwm0.net

>>87
普通の携帯でもシャルの私物なら返すだろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:56:25.039 ID:YgZ/DJXn0.net

>>86
それは操作系の基本能力だろ
操作系の強みじゃなくて個性っていうかブラックボイスオリジナル感が欲しい
そもそも操作系自体あんまり個性出にくいっていうのは分かるけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:57:05.335 ID:a3F89gmw0.net

>>87
共闘説は全然無理矢理じゃないだろ
一部真相は謎の部分はあるけど理論の筋はある程度通ってるしそれを示唆するような描写も多い
利き手と違うからとか全く理由になってない

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:59:04.308 ID:Q+tYllXH0.net

さすがに電話のところは言い訳出来ないレベル
あれでシャルの念用の電話じゃなかったらなんなんだよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 01:59:45.163 ID:Q+tYllXH0.net

>>89
ブラックボイスはアンテナ刺すだけで心まで操れるんだぞ？しかもアンテナ２本あるところを見るに二人同時まで行けるはず

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:00:21.323 ID:q5tzLcwm0.net

>>89
他の操作系を見てもシャルが一番簡単に人間を操ってるように見えるけど
キスで操る人は異性じゃないと操れないし
リモコンで操る虫は完全にマニュアル操作だし

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:01:07.563 ID:ib4GvM7G0.net

>>90
利き手が違うから理由になってない理由は？
これまでシャルが操作していた描写はすべて右手だったんだが
そもそもブラックボイスのアップ(左手)→クロロ(左手で携帯)のコマに続くんだから
普通だったらクロロの操作と読める
これがミスリードでシャルが操作してたってことならシャルだと解釈できるような描写が必要なんだよ
共闘説は単なる頭で考え出した理論で、それが正しいと思い込んでるから強引に描写無視して「これはシャルだ！」と解釈しているだけ
そういうのはバカの骨頂

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:01:44.471 ID:YgZ/DJXn0.net

>>93
あれ異性制約なんてあったの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:02:11.630 ID:q5tzLcwm0.net

>>91
クロロがブラックボイスを使ってると思わせるための冨樫の罠

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:02:18.991 ID:ib4GvM7G0.net

>>91
それが真っ当な解釈
シャルが操作してた説をとる人間は「共闘が何がなんでも正しい」という結論ありきで描写無視して解釈しているだけ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:02:38.211 ID:/gblmEsd0.net

なんかすごいスレになっててわろた

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:04:49.455 ID:q5tzLcwm0.net

>>95
なかったっけ？
でも時間制約はあったよね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:05:00.882 ID:a3F89gmw0.net

>>94
じゃあお前がスマホを操作する時は常に100%利き手なんだな？
ならそれはお前が異常なだけ
携帯操作なんて気分で利き手じゃない方で充分操作し得るんだから確定的な理由にはなり得ねえよアホ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:07:34.971 ID:ib4GvM7G0.net

>>100
利き手で操作するに決まってるだろ
気分で利き手じゃない方で操作するって簡単なチョコっとした操作ならまだしも込み入った操作なら普通の人間だったら無理だよ
だって例えば文字を打つためのタイピング(俺はフリック入力だけど)を利き手じゃない方でやったら相当精度落ちるぞ？
街中でアンケートでもとってみたら利き手が基本になるだろうよ
ましてや失敗が許されない殺し合いの操作でなんでわざわざ左手にするのかな？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:07:52.745 ID:a3F89gmw0.net

>>94
普通だったらクロロの描写と読める
シャルが操作してたことがわかる描写が必要

ってアホか？
そんなわかりやすいことするわけねえだろ
>>96
まさにこれだわ
冨樫の策略にまんまとハマってんだよお前は

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:08:03.225 ID:+iY0MbS20.net

あれだけ共闘を示唆する描写あって
「絶対に共闘あり得ない」という理由が分からん
「俺はタイマンだと思う」なら分かる

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:08:54.615 ID:q5tzLcwm0.net

>>100
共闘説指示してるけどあの手はクロロの手だと思うぞ
あれはただクロロが携帯を使ってるだけの絵で
描かれてないところでシャルが能力使ってるんだと思う

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:09:07.560 ID:ib4GvM7G0.net

>>103
正直描写的には俺も共闘はありえる、というかどっちでも解釈できるように描かれていると思うけど
否定できる部分は否定するってだけ
だから>>54の説を否定しただけ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:10:19.854 ID:a3F89gmw0.net

>>104
ああ確かにそうかもしれないな
ピピでシャルの番号うって次のコマで話してるのか
まあ結局は共闘だよな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:11:04.345 ID:q5tzLcwm0.net

全然関係ないけどインスタントラヴァーの人が能力を習得するために
何人の男とキスをしたのかと考えると興奮する

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:12:04.511 ID:q5tzLcwm0.net

>>106
通話の相手はスタンプ押された人形だと思うぞ
ブラックボイスを使ってるシャルがしゃがむ意味ないし

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:12:27.264 ID:ib4GvM7G0.net

あとシャルが左手で操作した説のおかしいところは「左手で操作するメリットが無い」から

左手で操作してるという描写は明らかに読者目線の描写で(アップされていることからも)
シャルが読者のミスリードを誘うために左手で操作したってのはメタになるからありえない
仮に冨樫にそういう意図があったとしても、シャルは自分が漫画の登場人物だと自覚して冨樫の意見を受け入れているわけではないから
左手で操作することの理由が説明できない

あと冨樫にハメられてるって言う奴もいるけど冨樫はそんな無理矢理な描写無視はこれまでしたことがありません

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:13:59.546 ID:cSaFckEb0.net

何でもいいけどよォ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:14:21.146 ID:a3F89gmw0.net

>>108
じゃあ能力は返却されてないのか？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:14:57.052 ID:ib4GvM7G0.net

>>108
これで一部の共闘説支持者は「絶対に共闘だ」っていう結論ありきで解釈してるのが分かるでしょ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:15:17.213 ID:q5tzLcwm0.net

>>109
それを言ったら意味のないあからさまな伏線を入れることもないぞ
釣り糸のくだりとか

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:15:59.718 ID:ueE10TTM0.net

>>42
死んで強くなる念のおかげで消えない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:16:58.091 ID:q5tzLcwm0.net

>>111
何が「じゃあ」なのか分からん

>>112
俺はコルトピのみ共闘だと思ってる

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:17:13.964 ID:a3F89gmw0.net

>>108
いやつかしゃがめって言ってるのはシャル本人に言ってんじゃなくてシャルに人形にそう命令しろって言ってるって意味だと思ったが
そらシャルがしゃがむ意味はねえわな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:17:25.873 ID:YgZ/DJXn0.net

胴体爆破のためスタンプコピーに電話持たせて命令伝えたんじゃないの？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:19:47.879 ID:q5tzLcwm0.net

>>116
それだったら「しゃがませろ」って言うはず

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:19:54.055 ID:a3F89gmw0.net

>>115
お前の主張はブラックボイスの所有権を戦闘の最初から最後まで常にクロロが持ち続けている ってことでいいんだよな？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:20:31.513 ID:ib4GvM7G0.net

>>113
それはヒソカ目線の描写だから
俺が言う読者目線を目的(メタ)にはなりえないよね
あと釣り糸からマチを連想する人間がいるけどただ軽いアンテナを手元まで戻すのにマチの能力が必要ってのも意味不明
ヒソカの言う通り単純に釣り糸で達成できることでしょ
共闘してるとしてもマチの役目がアンテナの回収だけにあるならショボすぎ
共闘があるとしてもギャラリーフェイクで異常に増えた要素からコルトピが妥当だと思う

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:21:10.437 ID:a3F89gmw0.net

>>118
そう言うならクロロからの音声を直接ブラックボイスに伝えたのかもしれんな
それなら実質クロロが操作してることになる

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:21:43.778 ID:q5tzLcwm0.net

>>119
ブラックボイスとマチはどっちか分からないと思ってる
コルトピだけは間違いなく共闘

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:22:10.005 ID:H6UdO+uH0.net

スマホ右手でブラックボイス左手なんじゃね？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:23:03.973 ID:q5tzLcwm0.net

>>121
ブラックボイスはメールで命令してるから音声じゃ無理やで

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:24:08.032 ID:ib4GvM7G0.net

>>123
普通逆だよね
なんで精密な操作を利き手じゃない左手で
肩と頭で挟むだけでもできる通話が利き手の右手なのって話
それを気まぐれってのはありえない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:24:38.886 ID:ueE10TTM0.net

クロロが馬鹿正直に手札を披露して
それだけで戦うと言ってて
実は共闘してたっていうのは可能性としてあるけど
長老まで会場に一緒に居て手伝ってるとか
言ってる奴はどうかしてる

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:26:47.374 ID:+iY0MbS20.net

>>122
クロロの持ってたアンテナとヒソカの拾ったアンテナの形状が違うって時点で
シャル共闘も濃厚だと思ってるけどどうなんだろうな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:28:15.307 ID:+iY0MbS20.net

>>126
長老死んでるって根拠出せば黙ると思うよ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:28:39.051 ID:q5tzLcwm0.net

共闘説を支持するかどうかって
ヒソカの人形の人数の予測が間違ってた事に関して
ヒソカが無能だったから間違えたのか
共闘だったから間違えたのか
ってことだから
とどのつまり
支持者はヒソカが好き
支持しない人はヒソカが嫌い
ってことなんだろうな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:29:17.087 ID:ib4GvM7G0.net

>>127
それは残念ながら単行本で修正されている
多分イルミのアンテナと形状が似ていてイルミが絡んでるって解釈する人間が多かったからだろうけど

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:31:00.619 ID:+iY0MbS20.net

>>130
あ、そうなんだ
ややこしいこと言ってゴメン

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:31:07.989 ID:ueE10TTM0.net

>>128
散々死んで強まる念の話をして
ヒソカもそれで生き返ってるのに
嘘だったら糞じゃん

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:38:55.342 ID:a3F89gmw0.net

あの携帯のシーンはクロロがただの携帯電話でオーダースタンプのついた人形に命令してヒソカが頭を持ってる死体の胴体を触らせて爆破したっつことか

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:40:48.046 ID:a3F89gmw0.net

>>133
すると
なぜあの携帯電話はめちゃくちゃブラックボイスっぽい形なのか
どうやって一体にだけ音声を送ったのか ワイヤレスイヤホンでもくっ付けといたのか？
って疑問がわく

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:42:58.499 ID:Pp/+5vdFd.net

元々共闘否定材料が少ないしなクロロがひとりで闘ったのは無理がある描写とマチの言葉で顔色が変わるヒソカだけ見ても察せるように冨樫が気を遣ってる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:45:22.865 ID:ib4GvM7G0.net

>>135
共闘してないとヒソカの行動原理が意味不明になるよね
ただ共闘を結論にして強引に無茶な解釈するのはどうかと思ってるから否定してる

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:51:22.163 ID:ueE10TTM0.net

>>136
共闘でなくても今回能力を貸してたし近くに居たから狙われただけかも
二人の能力が消えたらクロロも気づくだろうし
でもそうするとマチを生かす意味はないけど
生き返ったばっかりで殺すほどの余裕はなかったとみるべきか

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:55:40.329 ID:ib4GvM7G0.net

>>137
マチには特別な感情を抱いている説があって
いつかヒソカが団長殺したらどうするって訊いてマチがアンタをどこまでも追い回して絶対に殺すって返した時
言葉では「それいいね♦︎」って言ってるけど表情がめちゃくちゃ寂しげなんだよな
それまではマチに対する言葉の語尾にはハートマークなのに多分そのセリフだけ♦︎だし

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 02:56:03.225 ID:a3F89gmw0.net

>>137
後書きに書いてあるけど冨樫の勘らしいぞ面白くなるかもしれないって

つか共闘してない説もやっぱりアリだな・・・

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:01:11.779 ID:fE96DzYj0.net

現状「共闘じゃないと実現しない」とか「これがあるから共闘は絶対無い」レベルの描写は無いんだよな？
個人的にはネテロの求めた個の強さに対して
暗黒大陸編では群の強さをアピッてるから共闘説支持してはいるけど

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:02:52.948 ID:a3F89gmw0.net

ブラックボイス用のオリジナル携帯電話って普通に電話もできると考えると完全に筋が通るな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:04:38.511 ID:ib4GvM7G0.net

>>140
そうだね
両方ともとれるように書いてる

あとヒソカの行動原理だけど
単純に死者の能力は使えなくなるって考えてコルトピとシャルナーク消したのかもな
けどそれだと能力貸しを容認して勝負して負けたから能力者潰してからリベンジってダサすぎるし
マチのセリフを聞いて豹変したのも意味不明になる

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:07:04.196 ID:ib4GvM7G0.net

>>141
確かそういう描写があったような気がするんだけどなあ
ちょっと単行本読み返してみるわ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:12:37.909 ID:a3F89gmw0.net

>>142
戦い始めてから旅団内の能力貸しに気づいたみたいだし容認はしてないんじゃね

クロロ「確実に勝てる条件が揃うまで待つ・・・！」
ヒソカ「正攻法だね 僕の絶頂はそんな連中の膝が折れてこんなはずでは・・・と〜」

って言ってるし

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:13:55.198 ID:a3F89gmw0.net

いや容認してるのか
もうダメだ寝よう

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:14:49.332 ID:ib4GvM7G0.net

>>144
いや、最初から明らかにブラックボイスの操作とギャラリーフェイクを実演してる
クロロは能力を全説明した上でそれでも戦うのか？って聞いてヒソカがOKしてるから容認はしているはず

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 03:49:08.964 ID:upPaGoB80.net

コミックス読んだけど
冨樫は解説なんかしなくていいと思ったわ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 04:04:12.508 ID:ejMPZ2MAd.net

栞は普通にそのページの能力をキープしとくだけだろ。
栞未使用ページの能力とちがい返却も死後消滅もしない。
栞を差したように見えた場面は差したのではなく、抜いて他のページに差した場面。
元々あったページの能力をそこで使用した。

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 04:14:34.585 ID:uqnCKpye0.net

>>12
むしろヒソカの地力とバンジーガムの汎用性があればこそあれだけ粘りに粘れたんやで
作中のほとんどの使い手はあんな人間爆弾津波されたら瞬殺されかねんだろうし
ましてや団長が直々に考案した対ヒソカ用のハメ戦法に対してあれだけやれたのは流石というか

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:14:42.114 ID:OE571CO+0.net

共闘っていうチートを誤魔化すためにそれっぽく説明してるだけで栞とか本当は無いんじゃないの

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:18:39.423 ID:y+Up5ywd0.net

全部の能力をヒソカの前で使って見せてるんだから共闘もクソもないだろ
爆弾人形作りは全部自分でやるしかない
アンテナが突然消えた件ぐらいしか共闘要素ないだろ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:19:49.420 ID:/FQfj1F/a.net

>>151
途中で能力返したかもしれないじゃん
いくらでもその機会はあった

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:24:04.344 ID:0V7Joohy0.net

そもそも能力は返せるものなのかね
返せないなら団員のやつはみんな共闘してたってことだろうが

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:25:13.421 ID:/FQfj1F/a.net

>>153
返せないならヒソカ殺す為だけに絶対貸さないだろw

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 05:53:22.147 ID:rsEjHPo/0.net

コルトピやシャルをヒソカが殺したのを見るに共闘してたんじゃないかなあと思う

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 06:03:20.955 ID:+Tiw2Nc5a.net

マチは夜になるまでシャルナークとコルトピにヒソカに狙われてるって連絡もいれられなかったの？
ずっとゴムと戯れたのあの娘は

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 06:52:03.917 ID:KKaxOQ2p0.net

うんこしてるコルトピ襲うコラまだ？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 09:44:07.040 ID:vP76t2UH0.net

http://i.imgur.com/KbhoaoK.jpg

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/03(月) 11:36:55.852 ID:+FiC0cV4M.net

>>158
ワロタ