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電動ひげ剃りを普段使ってる人来て
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:17:27.306 ID:285mT5a10.net
- 電動ひげ剃り買おうと思うんだけど
色々調べてると往復型のシェーバーやら、回転式のシェーバーやら色々種類あるらしいので
使ってる人の使用感を聞きたい
おすすめがあったら教えてくれ
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:18:21.919 ID:285mT5a10.net
- 深剃りが出来て、肌弱い人でも大丈夫で、手入れが楽なのが欲しいんだが
おすすめとかある?
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:18:47.547 ID:gINO6T/td.net
- 回転式は肌弱向けで浅剃り
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:19:16.016 ID:1KBgXY5M0.net
- 肌弱いのはラムダッシュ一択だろ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:19:23.689 ID:PiEdtT3fF.net
- パナソニック ラムダッシュ5枚刃
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:19:38.326 ID:9bYuEWxG0.net
- 回転は剃るの時間かかってマジでクソ
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:19:40.984 ID:dDspL5Bfr.net
- 高い奴かいいよ結局
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:19:58.915 ID:VTCtq5wQd.net
- 予算内のパナソニック買っておけ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:20:01.418 ID:1+aekLLqa.net
- 肌弱なら浅剃りだけどフィリップスの回転式がいいよ
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:21:44.089 ID:EGhkEKZ40.net
- シェーバーは何でもいいだろ
月に1回ゴッソでヒゲを抜けば段々髭剃りが不要になる
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:21:46.562 ID:285mT5a10.net
- パナソニックのラムダッシュってのが評判良さそうだな
髭濃い人でも問題なくそれる?
使用感聞きたいな
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:22:24.209 ID:1KBgXY5M0.net
- 濃いのは無理に決まってんだろ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:23:11.241 ID:7ltv26Zma.net
- 肌弱い人は水洗いできるやつを買ったほうが良いよ。マジで
皮膚科で言われた
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:23:11.475 ID:PiEdtT3fF.net
- >>11
問題ない
手入れも楽
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:24:01.608 ID:mpCl3w1Jd.net
- 肌弱いのに剛毛だとほんと辛い
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:24:02.452 ID:Oj9g3MSQ0.net
- 髭濃い人には電気カミソリはおすすめしない
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:24:49.355 ID:6RW90OxD0.net
- 手入れはいまどきどれも似たようなもんだろ
深剃りと肌に優しいは両立不可
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:25:32.367 ID:285mT5a10.net
- 髭濃いのだめなのか?
T字だとどうしても肌弱くて血だらけになるんだ
あと赤くなる
だから電動にしたいんだが…
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:26:16.555 ID:UXy2QRGd0.net
- 俺は肌弱いし髭が少ないなと思ってフィリップスにしたけど
もっと強いの欲しいと思った
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:26:19.686 ID:cpr7Pp6d0.net
- 安かったから日立使ってる
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:26:28.669 ID:285mT5a10.net
- >>14
ラムダッシュ買ってみるかなとりあえず
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:26:29.719 ID:1KBgXY5M0.net
- >>18
ちゃんと温めてシェービングクリームを親の敵のように塗りたくれ
濃いヒゲはT字を使いこなすようになるしかない
と個人的には思う
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:27:29.424 ID:epH6m6Zo0.net
- じゃあ間を取って電動のT字で
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:27:31.141 ID:mp3JJDK20.net
- ぷるぷる震える機能付いてるT字が最強
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:28:42.662 ID:5u4jA+qLa.net
- シェービングクリームだとカミソリ負けし辛いの?
石けん泡だててヒゲ剃ってるけどヒリヒリするわ
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:28:50.459 ID:9nIFHNwX0.net
- ラムダッシュは確かによく剃れるんだけど刃の劣化が早い
ブラウンはその逆
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:29:31.807 ID:AzP1YViNx.net
- 風呂に入った後にシャワーでお湯かけながらT字5枚刃しか受け付けないわ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:29:35.959 ID:285mT5a10.net
- >>22
そうなのか…
つらいな
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:29:55.870 ID:eZ1cGHuO0.net
- 肌が弱いか髭が太くてこいかによってちがう
普通ならパナのやすいのでいい
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:31:46.537 ID:285mT5a10.net
- >>23>>24
電動T字今使ってるけど
震えることで効果ある感じしないんだよな
今じゃ電動つけないで普通にT字として使用してる
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:31:52.753 ID:FmiJ+cmK0.net
- もうあれだ
ヒゲ伸ばしちゃえ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:32:56.950 ID:1KBgXY5M0.net
- >>25
そりゃまぁそのためのクリームだしな
ちゃんとブラシで塗るんだぞ
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:33:17.303 ID:O5xx4Wvm0.net
- ドンキの千円のやつ
案外剃れる
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:33:41.536 ID:285mT5a10.net
- >>25
普通の石鹸はやめた方がいい
ひげ剃り用のを使った方が肌にはいい
ジェルタイプかシェービングクリームタイプかお好みで選んだらいいと思う
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:34:21.939 ID:UKa4P4MXM.net
- 朝急ぐ
→パナ
肌弱い
→フィリップス
深剃り度合いは同じです
ブラウンは知らん
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:34:44.801 ID:vaUaMgOT0.net
- 俺も肌弱いからフィリップスの回転式
歯はかなり長持ちでバッテリーが死んだらで丸ごと買い換えしてる
ブラウンとかパナソニックの往復式を使ってた時は常に毛嚢炎に悩まされてた
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:35:47.063 ID:UKa4P4MXM.net
- 俺もフィリップス使い
使い出して肌綺麗になったよ
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:36:45.130 ID:o8bG6pQ2d.net
- >>15
脱毛したら?
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:37:29.972 ID:285mT5a10.net
- >>31
不衛生に思われるしなぁ…
手入れ大変そうだし
ただおじいさんになったら生やしてみたい
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:38:12.049 ID:6RW90OxD0.net
- あんま関係ないかもだけどブラウンは音がすごい
深剃りはできるんだけどな
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:39:36.862 ID:VgAoOd530.net
- 肌弱くてヒゲ濃いならT字でシェービングオイル、専用石けん、アフターシェイブ(アルコール無し)使ってじっくりやった方がいいのでは?
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:41:40.266 ID:285mT5a10.net
- フィリップスというのもいいのか
ラムダッシュと同じくらいの深剃り度合いなら
フィリップスにしようかな
回転式って見た目なんかかっこいいな
使うの難しそうだけど
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:41:48.105 ID:6KWLdjvT0.net
- >>1
俺のオススメはラムダッシュ
風呂でジェルつけて剃れ
その場で洗えるし楽
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:42:14.854 ID:dDspL5Bfr.net
- >>40
むしろ逆じゃね?
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:43:11.723 ID:8dhNaEg70.net
- 俺はブラウンが一番よかった
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:43:20.513 ID:GwsIJ0q20.net
- 肌弱いなら
深ゾリは諦めたほうがいい
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:43:20.512 ID:6KWLdjvT0.net
- 普通のラムダッシュじゃなくてお風呂剃りラムダッシュな
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:45:22.354 ID:285mT5a10.net
- >>41
T字で毎日じっくりやるの疲れてしまってな…
一日でひげ剃りが一番憂鬱になるときもあるくらいで
電動なら肌痛めなそうだしお手軽かなぁと思ってな
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:45:37.294 ID:BDntbAX40.net
- >>45
ほんとよかったよ〜
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:46:39.289 ID:H7Q9ccXfH.net
- ヒゲ濃い人ってほんと可哀想だよな
イケメンの同僚がいるんだが一泊2日の社員旅行でもがっつり髭剃り持ってて唖然としたわ
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:47:18.429 ID:285mT5a10.net
- >>46
肌弱くて髭濃いのほんと辛い
しかも俺色白なのよね…
剃っても剃り後がな…
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:47:48.845 ID:hMFgmnG20.net
- >>47
普通ってどういう事なん?
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:48:03.912 ID:6KWLdjvT0.net
- マジで俺は風呂剃りをすすめる
ジェルを塗って肌消毒するのと肌を傷つけるの防止して、その上からラムダッシュで剃ると肌へのダメージゼロ
風呂なのでその場でラムダッシュもささっとあらえる
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:48:46.045 ID:285mT5a10.net
- >>47
なるほど
普通のとはどう違うの?
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:48:53.116 ID:6KWLdjvT0.net
- >>52
製品ページ行けばわかるが普通のラムダッシュとお風呂剃りラムダッシュがある
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:49:15.766 ID:1+aekLLqa.net
- >>51
それな!まんま俺だわ
マジで永久脱毛したいぐらい
頬毛が最高にうざい
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:49:26.553 ID:GwsIJ0q20.net
- >>51
俺もだ
朝剃っても夕方には1mmくらいになってる
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:50:36.016 ID:285mT5a10.net
- >>53
風呂剃りは夏なら朝シャワーするついでに剃れるからいいけど
冬場朝の風呂きつそうだな
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:51:19.723 ID:GwsIJ0q20.net
- 朝風呂はめんどくさすぎる
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:51:39.205 ID:NCrJO9mF0.net
- 風呂ぞり用も普通のラムダッシュも変わらんぞ
風呂で充電しながら使うあほが出たから分けたんや
だから風呂で普通に使えるで
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:52:36.870 ID:4BrFnzNu0.net
- オサレ用の細かいとこ剃るやつ使ってます
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:53:30.997 ID:1+aekLLqa.net
- ブラウンの3080s使ってるけど肌荒れたことないわ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:53:31.490 ID:6KWLdjvT0.net
- 別に洗面台でやってもいいんだが、朝何かしながら髭剃りしたい人には向いてないな
しかし肌弱いなら髭剃りは手間かけた方がいいな
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:54:03.786 ID:285mT5a10.net
- >>56>>57
つらいよな
剃りあとってなんか見た目汚く見えるしほんと嫌だ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:54:21.825 ID:GwsIJ0q20.net
- >>60
風呂ゾリ用のは
充電しながら動かないようになってるから
朝使ってる最中に充電切れたら焦る
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:55:31.369 ID:285mT5a10.net
- >>60
風呂場でも使えるってのはたしかにいいな
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:56:40.376 ID:285mT5a10.net
- ブラウンってのも結構名前が上がってるな
迷うね
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:58:11.491 ID:UKa4P4MXM.net
- 俺はお風呂で使える肌弱い用で探したらフィリップスが条件一番合ってた
パナのお風呂はラインナップ少ない
フィリップスはお風呂でも使えるのが多い
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:58:56.208 ID:UKa4P4MXM.net
- ただフィリップスは時間がかかるのと、回転式だから慣れるのにコツがいる
朝じっくり剃れるひとならおすすめ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 09:59:35.039 ID:mvAyzVUEa.net
- 7800円くらいのやつが一番いい
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:00:36.646 ID:RfnK2tNW0.net
- どんなのが売れてるんだろって思って価格見たら上位はパナソニックばかりだったわ。
俺はブラウンの洗浄機付きのを使ってるわ。
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:01:40.202 ID:285mT5a10.net
- >>63
本来はじっくり時間かけなきゃいけないんだろうな
ただ朝時間がないって日にさっとひげ剃りするんだけど
そのとき血だらけになるとその日は鬱になるな
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:01:57.548 ID:ovTJzCkrd.net
- 深剃りって皮膚を削って深剃りしてるのだから皮膚弱いけど深剃りしたいってのが間違え
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:03:30.645 ID:285mT5a10.net
- >>70
あんまり高いのも良くないのか?
なるべく高いの買った方がいいかなと思ってたんだけど
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:04:19.316 ID:GwsIJ0q20.net
- 2万のフィリップス買ったけど
俺には合わなかった
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:04:54.158 ID:285mT5a10.net
- >>71
ブラウンの使用感はどう?
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:05:38.443 ID:NCrJO9mF0.net
- >>65
店員にそれ言われた
だから風呂用はやめとけ
そもそも充電ぐらいこまめにしろ
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:06:56.507 ID:8OachcVV0.net
- 初めてなら無名だがIZUMIのシェーバーいいぞ
コスパに限れば最強だよ
普通の濃さのヒゲなら問題なく深剃りできる
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:07:19.100 ID:BDntbAX40.net
- >>70
一番は無いやろ
せいぜい二番か三番あたり
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:07:44.266 ID:RfnK2tNW0.net
- 他のメーカー使ったことないけど不満はほぼないかな。
あるとしたら価格。他のメーカーより高めな気がする。
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:08:19.001 ID:285mT5a10.net
- >>78
肌弱い人でも大丈夫?
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:09:37.562 ID:1JR9+dvIM.net
- ブラウンのシリーズ9ほしいわ
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:09:59.605 ID:fJ3pPTrF0.net
- 家電屋でバイトしてたときに言われたのは
深剃はブラウン>パナソニック>フィリップス
肌への優しさはその逆だって
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:10:25.925 ID:285mT5a10.net
- >>80
価格に関してはなるべく高いの買おうと思ってたから
そこは問題ないかな
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:10:26.211 ID:6NLy3o9/0.net
- M-30オヌヌメ
パナループで最強
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:10:39.757 ID:GwsIJ0q20.net
- >>83
やっぱそうなのか
フィリップスすげー痛かった
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:12:36.921 ID:285mT5a10.net
- >>83
なるほど
やっぱ深剃りと肌へのやさしさは反比例するのね
ブラウンの電動とT字だと肌へのダメージは電動の分優しくなるかな?
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:12:42.882 ID:1KBgXY5M0.net
- >>86
いやフィリップスが一番やさしいんじゃないか
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:14:06.953 ID:BDntbAX40.net
- >>71
だったって事はやっぱりあれか
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:16:18.436 ID:hMFgmnG20.net
- >>56
ガチでまじで???
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:17:01.735 ID:285mT5a10.net
- 俳優の写真とか見ると色白なのにほんと肌綺麗だよな
剃りあと見つからんし
どんな手入れをしてるか気になる
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:17:24.734 ID:8OachcVV0.net
- >>81
あ、肌弱いならオススメしない
肌弱ならフィリップス一択じゃないの?
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:17:53.894 ID:fJ3pPTrF0.net
- 写真取るときはメイクなり加工で誤魔化してるだろ
山田孝之とか本来は相当髭濃いのに写真とかだと消えてるし
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:20:07.274 ID:285mT5a10.net
- >>92
なるほど
肌だけで言えばフィリップスなんだろうけど
ただ髭も濃いから悩みどころなんだよね…
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:20:29.569 ID:8OachcVV0.net
- てゆーか肌弱いなら電動シェーバーは合わないと思うよ
手間はかかるがT字の5枚刃使って保湿系のシェービングジェルで剃るのがいちばん肌には優しい
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:21:50.549 ID:285mT5a10.net
- >>93
なるほど
プロのメイクの人は偉大だな
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:24:26.844 ID:JMgHkdWC0.net
- 肌弱くて髭剛毛でクセもついてるから電動はどんなに高いの使っても無駄だったわ
脱毛かしっかりと蒸らしてT字で時間かけて丁寧にやるしかない
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:28:13.197 ID:yvvd2AqF0.net
- 脱毛レーザーってのも手だよな
最近は安いし
この前お試し500円とかあったな
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:29:40.025 ID:fJ3pPTrF0.net
- ゲイのおっさんが家庭用の脱毛レーザーで脱青ひげしてたし家庭用も機種選べばアリっぽい
何使ってるかはきくの忘れたけど
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:31:24.079 ID:yvvd2AqF0.net
- あー家で脱毛レーザーすんのか
俺はてっきりメンズエステとかかと
500円は某エステ
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:31:30.112 ID:285mT5a10.net
- T字のがいいという意見もあるね
とりあえず違うシェービングを試してみるなり
T字でもっと試行錯誤してから電動を買うかどうか決めた方が良さそうだな
色々意見くれた人ありがとう
様々な意見を聞けて凄く参考になったよ
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:35:39.914 ID:ctemViIH0.net
- 俺もレーザー脱毛しようかな
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:48:56.444 ID:f5N91xWXa.net
- フィリップスは回さないといけないから細かいことろが難しい
あとヒゲが伸びすぎると引っこ抜かれるような時がある
パナソニックはすごいひりつく
消去法でブラウンになった
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/09(日) 10:50:21.323 ID:nIF2wYlI0.net
- T字でワイヤーついてる5枚刃がなくてつらい
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