「この曲カスだなぁｗｗｗｗ」ｶﾀｶﾀ「じゃああなたはこれより良い曲が作れるんですよね！？！？！？」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:03:47.073 ID:3cBJXkUQ0.net

は？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:02.136 ID:TKTpWcMR0.net

はぁ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:06.406 ID:f4QqbFN50.net

ｶﾀｶﾀが喋った！！！！

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:20.022 ID:3cBJXkUQ0.net

こういうの納得できないんだけど、なんていうの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:21.054 ID:RZ1aDaMA0.net

！？！？！？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:34.054 ID:2om+6C5+0.net

>>4
ほならね理論

7 ：!omikuji 【16m】 のちくわ：2017/07/31(月) 03:04:35.826 ID:ZwP6Nj+Yr.net

藁人形論法

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:04:59.783 ID:3cBJXkUQ0.net

>>6
んなのあるかい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:05:32.274 ID:XUM0CWG10.net

>>8
ネットスラングとしてはある

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:05:33.804 ID:RZ1aDaMA0.net

スポーツ選手がミスったら、｢何してんだよ」って言うけど｢じゃあお前はあれ出来るのかよ」とか言われる
みたいな感じ？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:06:51.384 ID:3cBJXkUQ0.net

>>10
その通り

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:07:02.996 ID:3cBJXkUQ0.net

>>7
これちょっと違くね？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:07:45.303 ID:3cBJXkUQ0.net

>>9
聞いたことあると思ったらシャムかよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:08:06.040 ID:mMiOkVMz0.net

論理が破綻しすぎて反論できないのがずるいわ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:08:27.784 ID:+id/StfZa.net

芸能人とかをブサイクって言ったり整形って言ったりすると
お前が言うのかｗｗｗｗｗとかブサイクの嫉妬ｗｗｗｗｗｗとか言われるだろ

それと同じ。同じ土俵だと思われてつっこまれてしまう。

反論するなら「お前クソゲーって思ったこと無いの？お前面白いゲームつくったことあんだよな？」でいいんじゃね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:08:43.131 ID:RZ1aDaMA0.net

>>11
それはわかるわ
プロとしてダメだと文句言ってるのに、自分が出来るとかそういう事を言ってるわけじゃないのに

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:08:44.400 ID:f4QqbFN50.net

？？？「日本の作曲家100人がかりで攻めてこられてもデコピン一発で弾き返せるくらいeufoniusはオンリーワン♪」

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:09:55.219 ID:MMutzyMQ0.net

無能がかんたんに否定すんなって事だろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:10:12.709 ID:dE4p2wUba.net

この動画つまんねえなカタカタ
「じゃあみんなよ！」←これの方がは？だわ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:10:20.697 ID:3cBJXkUQ0.net

>>15
そこをもっと、しっかり反論したい
論理的じゃなくてもいいから、誰でも納得できるように

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:11:03.204 ID:+id/StfZa.net

芸能「お前の顔で言うのか？」「じゃあお前あれできんの？」
スポーツ「じゃあお前あれできんの？」
ゲーム「じゃあお前面白いゲーム作れんの？」
アニメ・ドラマ「じゃあお前以下略」



じゃあお前は以下略って突っ込まれるから批評するときは気をつけましょう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:11:15.588 ID:3cBJXkUQ0.net

>>18
なんで否定しちゃダメなんだ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:11:18.453 ID:MMutzyMQ0.net

>>20
創作物を否定する消費豚の俺にはお前の価値観がわからん
とでも言っておけ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:11:53.383 ID:azSHsU3jd.net

できるっていって適当に作った曲あげたら論破だろ
それをクソだと言うなら相手も曲あげないといけなくなるから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:11:57.803 ID:3cBJXkUQ0.net

>>19
いや、つまんないなら観るなよ時間の無駄だし…

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:12:45.840 ID:MMutzyMQ0.net

>>22
創作者のやる気が削がれる可能性がある
つまり文明の進歩の停滞
より良くするための意見ならまだしもただ否定して自己承認を満たしているクズの行為

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:13:05.462 ID:oaLXGaxzM.net

プロなんだから期待には応えなきゃならん

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:13:08.974 ID:8Gfg/JPT0.net

こういう屁理屈って色々な相手に失礼だよな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:13:16.383 ID:3cBJXkUQ0.net

>>24
ワロタ
そのままループしそう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:13:31.541 ID:f4QqbFN50.net

>>25
見たからつまんないって判断できたんだが

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:14:30.313 ID:3cBJXkUQ0.net

>>26
いや否定=悪ではないだろ
そこから自分の問題点が見えてくるのは確かだし、むしろ自分の糧になる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:15:01.284 ID:dE4p2wUba.net

>>25
お前動画を見る前から面白いかどうか判断できんのかゴミ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:15:23.615 ID:+id/StfZa.net

つまらん　に対しては　じゃあ見るなよって言うのもよく言われるよな

これは散々議論されてきたと思うけど反論できないわ

だからつまらんって言うのは気をつけましょう

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:15:40.213 ID:WU8Ww0yfr.net

批評するのに被批評者以上の能力を持っていなければならない根拠を訊いて
その回答次第だろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:15:50.675 ID:3cBJXkUQ0.net

>>30
なるほど
確かに感想言うくらい自由だわな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:16:09.098 ID:MMutzyMQ0.net

>>31
まともな否定的な意見ならな
でもお前らの否定の根本て嫉妬じゃん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:16:44.056 ID:3cBJXkUQ0.net

>>34
これ使えそう

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:16:50.607 ID:M5x+NWoz0.net

>>33
つまらん→じゃあ見るなよ
見るわけねえだろ→見もしないくせに叩くな

このコンボ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:18:54.002 ID:KNZ7yYmza.net

いつまでもオワコンに張り付いてる信者は真性多いから触らない方がいい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:19:13.668 ID:3cBJXkUQ0.net

>>36
なるほど、確かに嫉妬とか歪んだ知識で否定してるのは参考にもならねぇわ
ただ、しっかり参考になる否定もあるんだから、否定=悪ではないな
無能が否定しても良いじゃん

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:19:18.687 ID:NjLaInnp0.net

見る目があるのとできるできないは関係なくね？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:20:01.090 ID:L3pgm5n3a.net

「この軽はずみな一言により

全日本国民が総理大臣になるのは

もう少し先のお話」

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:20:13.069 ID:+id/StfZa.net

>>38
一度見て判断して、二度と見ねえよ時間の無駄って言うのがいいんじゃねーの？

「じゃああなたはこれより〜〜」
「じゃあ見るなよ」

この２つは確かに言い返せないつっこみなんだわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:20:23.377 ID:d09nOtZS0.net

http://i.imgur.com/ST1XmA4.gif

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:20:30.035 ID:hfISGXJK0.net

批判するのも自由だけど
批判を批判するのも自由だよ
しょうもない批判にはしょうもない批判の批判が帰ってくる確率が高くなるだけ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:21:00.391 ID:xCTKQroc0.net

「じゃあお前はどんなのがいいと思うの？」が正解
これに答えられなければゴミ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:21:14.197 ID:L3pgm5n3a.net

>>45
批判の批判が論理破綻してるのが問題なんだけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:21:43.683 ID:3cBJXkUQ0.net

>>45
要するに時間の無駄って事だわな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:23:37.091 ID:+id/StfZa.net

>>45
これやな

口には気をつけましょうってのが俺の感想

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:24:01.264 ID:3cBJXkUQ0.net

>>46
これも使えそう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:24:54.627 ID:WU8Ww0yfr.net

>>1が挙げた例は「より良いものが作れないなら批判する資格はない→資格がない人間の発言なので批判は無効」っていう
まあ論理的には無茶苦茶だとしても一応は反論になってるのに対して
「じゃあ見るな」は単なるアドバイスや文句であってつまらないことに対しての反論にそもそもなってないからな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:26:39.218 ID:GMQLdZ770.net

>>39
うわ信者キモ
さっさと消えろよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:26:54.073 ID:L7jm0WV30.net

私はそう言いたい。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:27:45.451 ID:He2eRpSsd.net

じゃあ見るなに関しては
実況スレでクソミソに叩きまくってるクセに
実況してる奴に言いたくなるやろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:28:28.873 ID:M5x+NWoz0.net

>>43
じゃあ見るなよってのは批判内容完全無視してるし「うるさい批判するな」って事だから
それはもうツッコミですらないし話が噛み合わない相手に返しようがない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:28:29.979 ID:ZTKiE48A0.net

ワンオッケーの動画でアイドルしてるぅ！って言ったらワラワラ寄ってくるぞ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:29:01.617 ID:Peh4PS6A0.net

マジレスすると「作れません」って答える
すると面白いように「なら批判するな」って来るから
「批判は人の権利」という藤子・F・不二雄の名言をぶちかますと静かになるぞ

はいロジカルブレイク

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:29:15.192 ID:3cBJXkUQ0.net

>>51
自分「この曲カスやん」
バカ「じゃあお前もっと良い曲作れんのか？」
自分「〜てなわけでさっきの批判は無効、よって意味ない」

いやそれじゃバカの言いなりじゃないか

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:29:17.883 ID:MMutzyMQ0.net

>>40
そんなん否定の内容でわかるっつーの

俺年収1200万円なすげーだろ？
↓
嘘乙
↓
納税証明書うp
↓
どうせ加工だろ

このバンドよくね？
↓
いや、オレの好きなバンドの方が神だから
↓
いいから聞いてみ？
↓
カスじゃんｗｗｗｗ
↓
じゃあお前はこの曲より良い曲作れんのかよ？！
↓
謎理論乙
↓
いや、抽象的に否定されたしね(笑)抽象的に反論するしかなくね？
↓
ふぇーごめんなさーい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:30:23.422 ID:+id/StfZa.net

>>55
返しようがないんじゃもうどうしようもなくね？
たしかに「批判するな」ってことなんだよね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:31:05.654 ID:WU8Ww0yfr.net

>>58
読み直して貰えば分かると思うが
相手の中でこういう流れで論理が展開されてるって意味であって
矢印から先をお前に言えって言ってるんじゃないぞ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:31:44.470 ID:GMQLdZ770.net

>>56
一度でいいからアイドルに中田氏してえええ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:31:57.352 ID:LCPSZAeZ0.net

>>1
かたかた ｶﾀｶﾀ「ネタだよな？？」

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:33:23.510 ID:7ST6wXlKM.net

2ってオッサンが一番後ろの女犯すやつ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:34:27.938 ID:3cBJXkUQ0.net

>>57
なるほど、自分の都合が良い方向へ持っていくのか
使える

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:35:55.942 ID:LDjMXAU3a.net

キリスト「罪を犯したことのないものだけが石を投げなさい」

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:38:25.405 ID:ZSdds35a0.net

ピカソを褒めたらピカソが描けるなら俺も絶賛したいぜ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:39:19.113 ID:3cBJXkUQ0.net

>>59
参考にならない否定は無視して参考になる否定を汲み取れば良い
無能が否定したとして、それが全て参考にならないわけではないし、やっぱり無能だとしても否定する権利はある

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:41:42.556 ID:EC3anWa00.net

スレタイの理論を認めるとスポーツの監督や解説者はどの選手よりも卓越した技術を持ってないといけないことになるな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:42:07.394 ID:3cBJXkUQ0.net

>>61
本当だごめん
逆に相手の考えを汲み取ってそのまま利用する手法もあるか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:43:22.257 ID:3cBJXkUQ0.net

>>69
うおおおおおおおお
これ使える！

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:44:56.300 ID:WU8Ww0yfr.net

まあ詭弁への対応を学びたいなら
こんなとこで玉石混交の情報の中から自分で取捨選択してくより
論理学の書籍なり入門サイトなりで体系的に勉強したほうが効率的だけどな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:44:56.426 ID:MMutzyMQ0.net

>>68
ネットで無能が発言しやすくなってんのがそもそも問題
そんでその無能の意見に流されやすい無能もまた問題

確実にクリエイターの精神衛生が汚される

ネットは素晴らしいけど底辺や無能が好き放題書き込める環境ってのは問題あり

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:46:40.054 ID:LDjMXAU3a.net

じゃあお前曲作れんの？

→作れない→じゃあ、俺の作ったうんこソングも批判できないな＾＾ 俺作うんこソングとお前の絶賛してるこの曲同列ｗ

→作れる→早くうpしろよ

→うp→なんだこのクソ曲(笑) 音楽習ったことあるの？(笑) こんな低レベルに絶賛される曲なんてたかが知れてんな(笑)

→うpしない→ゴミムシ早くしろよ(笑)

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:48:27.912 ID:IRpKSUSwM.net

ほならね？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:50:30.067 ID:3cBJXkUQ0.net

>>74
うーん、この

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:50:36.281 ID:LDjMXAU3a.net

はい、作れますｗｗｗ
こんなカスみたいな曲、ピアノで和音引いた方がよっぽど綺麗だわｗ
はい弾きますよー ジャーン！
はい論破

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:54:31.065 ID:LDjMXAU3a.net

低脳の論法には、ストレス発散を兼ねて煽りで対処すべし
頭の悪い奴と真正面から戦っても、こちらがイライラするだけで終わる

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:55:35.630 ID:3cBJXkUQ0.net

>>77
確かに「じゃあ作れんのか？」と言った側はここで批判すると自分まで同じ論かまされるだろうけど
「じゃあ作れんの？」とか言えちゃうくらいの頭だから、またすごい論を持って来て批判してきそう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 03:55:59.221 ID:H76hqRKv0.net

作れないがもっといい曲はいくらでも知ってるぜ？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:00:21.542 ID:3cBJXkUQ0.net

とりあえずここまで出てきた「じゃあもっと良いの作れるのか？」に対する最適解

>>24
(難しいとは思うが)「できる」→適当に作った曲をあげる
それをクソだと言うなら相手も曲あげないといけなくなる

>>34
批評するのに被批評者以上の能力を持っていなければならない根拠を問う

>>46
「じゃあお前はどんなのが◯◯だと思うの？」
答えられなければゴミ認定

>>57
「作れません」と答える→必ず「なら批判するな」と言われるから「批判は人の権利」という藤子・F・不二雄の名言をぶちかますと、相手はロジカルブレイクして死亡
http://i.imgur.com/9vBhHHl.jpg

>>69
「じゃあスポーツの監督や解説者はどの選手よりも卓越した技術を持ってないといけない事になるよな？」と反論する

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:02:13.073 ID:LDjMXAU3a.net

>>80
平和主義者消防「だからと言ってこの曲がカスってことにはならないですよね？人それぞれの好みですよね？」
人の気持ち消防「あなたが好きなその曲をクソって言われたら嫌ですよね？」
好戦的消防「作れないなら、なんでクソって叩けるんですか？(笑)」
キチガイ論法「それらの曲がこの曲より良いこと証明してください」

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:04:24.224 ID:7+KfhCQY0.net

たぶんだけど、ファンの心理はお前の家族ってクソだなって言われてるのと同義なんじゃね？
家族でなくても大切なものを否定されると腹が立つという心理は普遍的なものだと思うけどな。
たとえそれが事実であっても。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:06:01.960 ID:3cBJXkUQ0.net

>>83
自分の気持ちを害されたからなけなしの論法で挑みに来たってわけか

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:08:17.795 ID:LDjMXAU3a.net

そもそも主張がゴミだから、こういうクソみたいな批判が出てくるんだろ
そんなに論破したいならもっと主張を練ろよ
所詮同レベルの戦いだわ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:09:51.688 ID:Gl1spJDU0.net

>>84
マジできたああああああああああああ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:15:06.711 ID:7+KfhCQY0.net

>>84
自分の気持ちが害されたってのはかなり大きい心のフォースだからな。
硬い物体が身体に当たって痛いってのと同じくらい当たり前に苦痛。
そんな相手は論理も通じないし、ただひたすらに謝ってほしいだけ。
意図的に煽るのは褒められた趣味ではないけど、イチ個人のユーザーが感想述べた意見をも否定として排除したくなるのはあまりに狂信的だと思う。

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:17:41.007 ID:3cBJXkUQ0.net

>>85
自分は間違ってない事言ってる様に見えて、実は根拠が甘いなんて事は多々あるもんな
こっちも一度発言する前に確認しないといかんな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:19:20.749 ID:3cBJXkUQ0.net

>>87
そうそう
そういう感情論だけで動くお馬鹿さんを論破してる最中「じゃあもっと良いの作れや！」って言われた時にどうしようっていう意味でこのスレ建てたんや
結局相手に冷静になってもらうしか他はない

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:19:31.403 ID:wtyoCoYs0.net

芸能人をブスとか言ってる奴らもな　お前のほうがブスだから

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:20:32.576 ID:LDjMXAU3a.net

>>81
>>24 本当に高クオリティの音源上げられるなら大勝利。そうじゃなくて、しかもプロ音源とかと対抗してんなら、自分のクソ曲がプロより良いとか言ってる頭のおかしいやつに成り下がる

>>34 この中では一番まともな議論の進行法

>>46 普通に答えられて終わる。

>>57 偉い人の発言を引っ張ってきた権威主義者。結局、権威を基準にした同じ穴のムジナでクソダサい

>>69 スポーツの良し悪しはある程度定量的に測れるもの。それと、個々の感性に依存する曲を並べた時点で大敗北

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:21:07.281 ID:GMQLdZ770.net

>>75
シャムすこ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:22:53.811 ID:0JUxfqcZ0.net

>>86
マジって使うやつ妄言多すぎ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:27:55.886 ID:0JUxfqcZ0.net

>>80
知ってる知ってる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:36:51.656 ID:tsH7lwzoa.net

批判が全て悪とは言わんが、ほならね理論の前段階として実力も伴わないのに偉そうに語る奴がいて辟易してたのは事実だわ

こいつらが日頃の鬱憤だとかを卑怯な立場からマウントとって晴らそうとしなければ拗れたりする事もない

クソと思うのは自由だがそれを伝えられた事での生産性は限りなく０なんだわ
相手に伝わるよう、クソと思う理由とそこからの解決策を語れよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:38:30.190 ID:rKO+RN8D0.net

ほならね理論を提示したくなる気持ちは分かるんだけど
この資本主義社会においてその理論を一般に適用してしまうと
国民が国会議員の政治を糾弾することも出来なくなるし
教師の言葉に対し生徒が反論することも許されなくなる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:45:13.293 ID:3cBJXkUQ0.net

>>91
最適解とは書いたが、いくつか論破されそうなのはあるな
ただ、だからこそ複数解用意した

>>24の方法で反論する場合「いや俺が作った曲クソだって言うなら君も曲作って持って来てね？」が使えるけど、自分の作った曲が明らかにクソだったらもうどうしようもできないな

>>34言うことなし(良い意味で)

>>46確かに、普通に答えられて終わるかも…

>>57たとえダサくても相手を論破できるならアリ。別に藤子・F・不二雄の言葉を自分の意見だとして使っても良いし。
というかそもそもダサくない

>>69んな事言ったら曲の良し悪しも色々な音楽理論持ち出せば定量的に測れる
スポーツも負けたから悪いプレーというわけじゃない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:47:38.381 ID:d+93YeiK0.net

というか、ほならね理論って、ちょっと強気に出てるだけで「具体的には？」とほぼ同等の意味合いで使ってる場合が大半だろ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:48:55.749 ID:WU8Ww0yfr.net

>>97
>>57についてだけど「なぜ批判は人の権利なのか」を論理的に主張できなければ
ダサいダサくない以前に論破出来てることにならないから
そこはお前が自分で考える必要が出てくるぞ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:51:15.934 ID:d+93YeiK0.net

曲がクソ〜とかっていうアホっぽい批判って
大抵アベヤメロ！と同等だよな
ただの感情論

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:51:29.079 ID:svUZoOUi0.net

カスな理由をちゃんと述べられればその意見は聞く価値ありかもだが
ただの感情論は自分が出来ない事への嫉妬とかもあるからほっとけばいい・・・・
って意見もあるけど一方で素人はテクニック云々より全体的なイメージで語るから
寧ろそっちの意見の方が参考になる場合もあるわけで

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:51:49.287 ID:3cBJXkUQ0.net

>>99
表現の自由

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:52:32.735 ID:Be66Hfyp0.net

>>70
何が逆にだよ
うざいぞ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:52:51.864 ID:3cBJXkUQ0.net

>>100
そりゃ曲って人の感性で聴くもんだからな
論理的に曲聴いてる奴いるか？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:54:12.218 ID:3cBJXkUQ0.net

>>103
ここでいう逆に、は「逆手に取って」という意味であって、君達が批判する「逆に」ではないぞ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:54:31.810 ID:3cBJXkUQ0.net

>>101
これある

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:55:33.178 ID:d+93YeiK0.net

>>104
どの辺がクソなのか言語化出来ないなら、批判として成立すらしてねーわ
ただの暴言

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:55:33.309 ID:R64CFt6K0.net

>>42
雨「ジャアアアアアwwwwwwwwwww」

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:58:37.537 ID:cPQ6G7k40.net

俺は好きじゃないくらいに止めればいいのに余計な煽りするから
自らそういうのを呼んでるんやで

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 04:59:11.224 ID:WU8Ww0yfr.net

>>102
まあそれでオッケーだな
ただ相手の主張が「被評者より能力が低い者は批評してはならない」じゃなくて
「被批評者より能力が低い者による批評はあてにならない」とか「程度が低い」とかだった場合
別の回答を用意する必要が出てくるから
やっぱり最初に相手の発言の真意だとか根拠を訊いとくのが正攻法だと思う

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:00:55.138 ID:Be66Hfyp0.net

>>32
でいぶはごみじゃないぃいいいいい
ごみはおばえだろうがああああぁぁあ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:01:57.715 ID:3cBJXkUQ0.net

>>107
確かに、それは同意
説明できないのにクソとか言ってるようじゃ、ただの嫉妬

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:03:10.785 ID:KEakaPsWa.net

>>97
>>24 論理的には負けてなくても(別に勝ってもいない)、人間的に終わってるからね大敗北

>>57 同じ権威主義に陥ってんだから相手の根底を崩せてないだろ。「じゃあ○○って人がこの曲良いって言ってたけど、おまえは○○よりすごいの？」

批判が人の権利(笑)なら、批判に対する批判も問題なくて、循環。引き分けであって論破でない
そもそも、表現の自由(笑)なんて論理つければいくらでも壊せる

>>69 じゃあ色々な音楽理論(笑)とやらを持ち出して、この曲がどうクソなのか定量的に説明してください(笑)

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:06:20.115 ID:3cBJXkUQ0.net

>>110
相手の主張が後者だった場合でも、結局は自分の自頭としっかりした根拠を自分の中で持ってないと>>34の方法で攻めたとしても論破されちゃうわけだ…
まぁそうやって論破された時は他の方法で攻めればいいか
そのために複数解用意したんだし

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:11:55.904 ID:WU8Ww0yfr.net

>>114
まあ今回の議題の場合
創作能力は低いけど世間的に批評能力が評価されてる人物を反例として挙げるとかすればいいだけだし
どう転んでもそこまで難しい展開にはならないと思う
もっと複雑な論理構造の主張をしてくる相手への対応とか
高度な知識が必要になる議題とかだとそういうのがより重要になってくるけどね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:13:59.702 ID:RigcTYob0.net

>>29
つえはえはえはえはあひはははうえははひwwwwwwwぎゃはははははひーははははww
流石にワロタ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:15:41.914 ID:RigcTYob0.net

>>36
嫉妬してるゴミ死ねよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:18:32.737 ID:Be66Hfyp0.net

>>30
(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ)えっ？何？今何て言った？つまんない？君の方が面白いの？じゃあ面白いこと言って。

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:20:55.428 ID:RigcTYob0.net

>>28
なにが屁理屈なん？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:21:09.438 ID:KEakaPsWa.net

>>115
むしろ相手の頭の中は、創作能力高い → 批判可能 なんてそんな単純な構造じゃないだろ

たぶん
創作能力高い or 批判能力高い or ファン度が高い or ... → 批判可能
みたいな感じだろ

反例にならないと思うわ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:22:06.157 ID:3cBJXkUQ0.net

>>113

>>24そもそもこの方法難しいから、あんま深く考えないでくれ
相手が馬鹿だと思ったら使えば良い

>>57たとえダサくてもなんでも、「じゃあもっと良いの作れや」と言ってきた相手を論破出来れば良いというのがスレの趣旨なので、面倒な事は考えない事とする
(公共の福祉に反していない事が前提である)表現の自由が崩せるのなら、どうぞ最高裁判所で意見誇示して下さい
日本の司法制度が大きく変わるぞ

>>69んなの簡単やん
Cm7コードの後にDm7コードを置くのは、メジャーコードからマイナーコードに変える事だから音楽理論的におかしいだろ、とか
3小節目出だしのキーからコードのスケールから外れすぎてるから違和感がある、とか
この曲はコードの内音ばかり使っていて迫力に欠ける。もっと外音も使え、とか

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:23:43.031 ID:3cBJXkUQ0.net

自分の知識ひけらかしてしもた

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:24:18.490 ID:sN3w6fqT0.net

音楽の場合別に手先が器用な必要がある訳でも類稀な運動能力が必要な訳でもない
機材とソフト揃える金さえあれば作れる以上
そんなに音楽理論に詳しいならお前が作ってみろよは別にそこまで外れてないと思うけど

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:24:48.691 ID:RigcTYob0.net

>>23
価値観の意味くらいググってこい

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:25:34.286 ID:R64CFt6K0.net

>>19
マジでつまらん
なに？お客様なの？お前
まとめ帰れば？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:29:46.700 ID:3cBJXkUQ0.net

>>123
このスレと話変わっちゃうけど、一応DTM界じゃ「メロディとコードは天からの授かり物」という風潮が強い(と思う)
コードは好きな曲からパクれば良いけど、それに載せるメロディはどう頑張ってもそいつの才能次第だから、厳しいのよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:31:59.848 ID:KEakaPsWa.net

>>121

>>57 表現の自由はまさに公共の福祉に反しない限り有効
不当に人の愛しているものを何の理由もなく「クソ」などと言う極めて不愉快かつ否定的な形で批判している
この曲を愛してやまないのは個人の感性の問題であり、それを侮辱的に批判するのはもはやヘイトスピーチと等価に近く、もはや死ね殺すと脅迫されているレベルで苦痛を感じた
よってこの場合においては表現の自由は成り立たないと主張します＾＾

>>69
じゃあ君は「この曲を修正して良い曲が作れる」ってことなんですね
じゃあ批判して良いんじゃないですか？(笑)

or

でもそれってテンプレですよね？
この曲ではあえてメジャーからマイナーに変えて、理論を破ることでちょっとした不快感を演出してるんですよ。
この曲全然分かってないですね(笑)
そもそもこの曲は現代的手法を用いてるので、既存の音楽理論に基づいた批判は筋違いですよ(笑)

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:34:51.236 ID:3cBJXkUQ0.net

>>127
もう君キチガイやんけ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:35:37.075 ID:KEakaPsWa.net

>>128
はい論破

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:36:23.424 ID:3cBJXkUQ0.net

>>129
そうですね

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:37:21.391 ID:KEakaPsWa.net

そもそも最初からちゃんと理屈を付けて批判したら、あいつらは「じゃあ作れ」みたいなことは言えない
「確かになー。でも俺はやっぱこの方が好きだわ」みたいなクソザコナメクジになるから
無用な争いをしなくて済む

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:37:42.400 ID:qN/Mnnxs0.net

なろう作品批判してるやつに投稿しろって言ったらほならね理論扱いされる
流石にバカだと思う

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:37:56.456 ID:UhI3JPbv0.net

>>126
コードありきで曲作ってる時点でこいつが単なるド素人のゴミガキだってことがわかる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:39:43.271 ID:WU8Ww0yfr.net

>>120
>>1が提示した相手は創作能力に関してのみしか言及してないのに
創作能力の条件を満たしてなくても
批判能力やファン度が高ければ批判を認めるだろうって推論は一体どこから出てきたの？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:39:57.728 ID:KEakaPsWa.net

>>130
ゴミカス議論のレスバトル弱いね君
もしかして、ほならね君にも大負けしちまったのか？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:44:30.230 ID:3cBJXkUQ0.net

>>127

>>57じゃあさっさとその素晴らしい意見をみんなに知らせないとね
君は明日から「司法制度の革命家」としてニュースに引っ張りダコだ

>>69わけわからんわ
「じゃあ批判していいんじゃないですか？」←お前アスペか？
どっち側の立場に立ってんだ？
俺が批判して良い側の立場で、お前はさっきまで批判してはいけない側の立場だったんだぞ？
苦しくなったからって立場変えんなや

不快感を演出してる時点でクソ曲認定できる
この曲は現代的手法を用いてるので、既存の音楽理論に基づいた批判は筋違いですよ←君はさっきから何妄想垂れ流してるん？だったら早くそんな曲出して来いや
お前の妄想で曲作んなやアスペ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:45:10.646 ID:3cBJXkUQ0.net

>>132
これこれ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:45:42.032 ID:KEakaPsWa.net

>>134
まぁあれは相手を想像した時に、やたらスタンダードが多そうだなと思ったから書いただけだが

そう逃げられたら反例にならないよね

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:47:06.038 ID:3cBJXkUQ0.net

ID:KEakaPsWaは自分が論破されてるっていう現実から直視しないために論点ズラしすぎな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:48:57.100 ID:WU8Ww0yfr.net

>>138
>>1とのやりとりの流れを見てもらえば分かると思うけど
この反例は相手が「創作能力が低い人間の批評はあてにならない」って主張してきた場合の反例だから
君の言う逃げられた場合を含め相手がこれとは違う主張をしてきた場合に反例にならないのは当たり前だよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:49:45.921 ID:Q6IaXej80.net

無能に発言権は無い

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:50:23.696 ID:3cBJXkUQ0.net

>>133
曲のジャンルにもよるべ
バラード、オーケストラ、ロック、アニソン、EDM…みんなコード理論重視っぽいけど、コード理論が必要ないジャンルなんて存在するか？

143 ：海老天 ◆EBITEN.OiVVZ ：2017/07/31(月) 05:51:45.738 ID:uHQ2IFo6d.net

今北産業

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:53:14.504 ID:KEakaPsWa.net

>>136

>>57 ヘイトスピーチって知らないんですか？ 世界的に見ても、ヘイトスピーチは認める流れですよ(笑) あなたの発言がいかにヘイトスピーチじゃないか論理的に話せないんですか？(笑)

>>69
最初から言ってますよね「良い曲作れないなら批判するな」
あなたは良い曲作れるんだから、主張通りなんですけどｗｗｗ 批判は許したけど、こっちの論は立ったままだからｗｗｗ はい論破

それって感性の問題ですよね？定量化できるんですか？ ←これが言いたいんだよなぁ
ネタで付き合ってるだけだけど、音楽理論で曲の良し悪しが定量的に測れるとか流石に馬鹿すぎる
それだけはない
え？具体例？じゃあ聴きやすいので言えば、坂本龍一の最新のアルバムでも聞けば？ というか、現代音楽も知らないの？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:55:11.671 ID:KEakaPsWa.net

>>140
違う主張をしたと言っても、orで繋がれた追加条件を出されただけだからコンシステントなんだよな
そういう意味でこの手の相手には有効な反例ではないというだけ
あいつら例外処理得意だから

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:56:55.603 ID:3cBJXkUQ0.net

>>143
「これより良い曲が作れるんですね」に対する
良い返しを考えようというスレ
のはずなのに、色々議論してて大変だ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:57:46.817 ID:KEakaPsWa.net

議論してんじゃなくて、暇だから仮想敵になってレスバトルに付き合ってやってるだけだぞ

音楽理論で曲の良し悪しが定量的に測れるってのだけはマジでおかしいと思うけど

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:58:18.668 ID:KEakaPsWa.net

>>140
ごめん
「創作能力が低い人間の批評はあてにならない」
ここの部分見てなかったわ
>>145はスルーしてくれ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 05:59:05.345 ID:qN/Mnnxs0.net

>>147
敗北したら宣言？
もっと頑張れよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:00:22.179 ID:KEakaPsWa.net

>>149
>>144で論破済み
反論待ち

流石に現代音楽知らないゴミうんこには負ける気しないわ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:03:49.729 ID:WU8Ww0yfr.net

まあVIPで議論するなら論理的じゃない言動をとる相手への対処法も必要になってくるのは事実だしね
真意がどうあれ実際的に>>1のためになってるのは間違いではない

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:04:04.135 ID:sN3w6fqT0.net

結局コード進行でしか判断できてない時点でそれ以上突っ込まれるとダンマリになっちゃうのバレバレなんだよね
音楽批判なんて学校のテストでよくある作者の気持ちを答えなさい並に無理難題なんだから

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:05:48.520 ID:99zmCST50.net

ネットの議論は最後に書き込んだやつの勝ちだよ
俺は負けたことないし

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:06:06.551 ID:3cBJXkUQ0.net

>>144

>>57何度も言うけど、じゃあさっさとその素晴らしい意見をみんなに知らせてこいよ
そもそもヘイトスピーチとか、論点ズラしすぎ、専門外

>>69
音楽理論という定量で測れてたじゃん、何か問題でも？
実際現在ビルボードチャート上位のBruno MarsやThe Chainsmokersは既存の音楽理論に従ってる

そういえば君の大好きな坂本龍一さんが素晴らしい事をおっしゃてたのを思い出したわ
「作曲の95％は、過去の遺産を糧にしています。作曲家自身の“発明”は、せいぜい1、2％程度で、最大でも5％といったところ。作曲の大部分は過去の作品の引用です。

だから、音楽にかんする知識がなかったら、作曲なんかできるはずがない。言葉を知らなければ小説を書けないのとおなじです。ボーっとしているだけで何かがわいてくるということは幻想です。」
ソース元 http://openers.jp/article/4368


ていうか最初は用意してた論5つ全てに反論してたのに、今じゃたった２つにしか噛み付いてない時点で自分が論破されてるって察しろ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:07:17.791 ID:3cBJXkUQ0.net

>>151
言われてみれば、少しありがたい気もする

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:08:20.980 ID:99zmCST50.net

自演で自分を擁護する
相手を基地外認定
これで負けたことはない

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:09:59.964 ID:3cBJXkUQ0.net

>>156
それは2ちゃんねる内だったら通用するけど、ツイッターやLineじゃ無理だな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:11:16.480 ID:99zmCST50.net

>>157
ラインで喧嘩するとか友達減るぞ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:14:11.757 ID:WU8Ww0yfr.net

>>156
確かに優勢っぽくはなるだろうけど
どちらが論理的に正しいかって論理学を勉強した人とか
もともと論理的思考能力を有してる人には簡単に分かるから
そういう人たちが気まぐれで論理的でない人にも分かりやすい形で戦況を説明するだけで
すぐにひっくり返っちゃうよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:14:45.684 ID:KEakaPsWa.net

>>154

>>57どこが論点ずらしすぎ？表現の自由の反例だろ。それを論理的に擁護できないならお前の負けだよ

>>69 どこが定量的なのかさっぱり。まずお前のいう音楽理論って何？ポップス的音楽理論？
まあ流石に>>142とか失笑物だもんな
コード理論だけで音楽の全てを語れるつもりなんだろうか
厳格な西洋古典音楽理論からしたら、ポップスのコード進行なんて不快極まりない進行がやたら使われまくってる、って常識も知らないんだろうか


5つのうち1個は認めた(まともだったから)
1個は>>97でお前が逃げた
もう一個は>>121でお前が勝手に逃げた

お前こそ逃げてばっかで負けてんじゃん
なんなら>>144の2個目のぎろんすっとばしたよな？か

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:14:48.906 ID:3cBJXkUQ0.net

>>158
すまん、現に減ってしまった
ただ、彼は他人をいじめる様な人だったし、喧嘩っ早いところがあったから(彼はまだ俺に未練があるみたいだけど)俺は絶好して良かったと思ってる

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:16:58.723 ID:99zmCST50.net

>>159
人の話に口突っ込む物好きはいねえよ

俺も自称論理学勉強した口だからわざと相手のずれた発言を誘う
そこをすかさず自演でボコボコよ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:20:18.009 ID:KEakaPsWa.net

言っとくけど、コンテンポラリーミュージックは、既存の音楽理論を学んだ上で、それを撃ち壊すものだからな
そもそも芸術とはそういうもので、コンテンポラリアートというのは常に常識を打ち破るためにある(キュビズム代表格ピカソが立体の裏表を平面に描くという偉業を成し遂げたのはさすがに知ってるだろう？)

音楽理論をガン無視して独自の理論で作られた作品なんて山ほどあるし
それこそノイズミュージックみたいなもはや、音とは何かの定義から始めなくてはいけないようなものもある
そいつらを音楽理論に従ってないからとかいう評価基準で判断してるなら、マジで鑑賞者として残念だからやめたほうがいいぞ、と警告

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:22:22.675 ID:WU8Ww0yfr.net

>>162
このスレで既に俺が>>1と他の人間との会話に口を突っ込む形で参加してる箇所がある時点で
>人の話に口突っ込む物好きはいねえよ
この主張に対する反証が完了しちゃったんだけど本当に論理学を勉強したの？
まあ少ないを大げさにいっただけだろうし流石に意地が悪いか

なるほど論理的に自分が優勢である状況で
論理を理解してない周りの人間まで味方につけるために自演するのか
そういうことなら確かに効果的だね

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:22:47.281 ID:nCWxXwE60.net

>>129
あなたが一方的に絡んで論破とかいったい何を論議してたんですか？ｗｗｗ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:22:56.885 ID:KEakaPsWa.net

>>122で知識ひけらかしちゃった(笑)
とかいう割にあまりにも浅すぎたからマジレスしちゃったわ
ヘイトスピーチみたいな法の基本知識はなくても、音楽は詳しいんだよね？(笑)

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:24:25.479 ID:KEakaPsWa.net

>>165
何にも議論してないよ
最初から言ってる通り、議論とは常に「まともな主張」があって初めて始まるもの
それ以外はただのちょっとした頭のリフレッシュだよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:24:40.842 ID:LgaJHrFs0.net

すげえどうでもいいけどスレタイは絵とかでやってくれ
音楽制作を巻き込まないでくれ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:26:42.994 ID:3cBJXkUQ0.net

>>160

>>57簡単すぎて言う必要無いのかと思ったのよ
ヘイトスピーチは公共の福祉に反しているから表現の自由が適用されない、だからそれと同列に語るのは公共の福祉に反していない限りおかしい事だってのは自明の事

>>69さすがに「どこが定量的？」は失笑だわな
「ポップス的音楽理論」って何スカ？初めて聞いたわ
そもそも現在の西洋音楽理論の中にお前の言うポップスやロック、EDM、アニソン、オーケストラが含まれてるんだからさぁ…音楽について何も知らないのバレバレだぞ
あとその聞いた事ない常識と反例を押し付けるな

>>97は逃げたんじゃない
お前の言ってる事の正当性を認めたんだ、それはお前の今できていない事だ
>>121はそもそも>>81に(難しいとは思うが)と書いてあるだろ？難しいけどそれができるなら使えばいい
それでお前も納得した結果だろ
>>144の2個目はすっ飛ばしてないよく読め

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:28:30.904 ID:99zmCST50.net

>>161
その「やってやったぜ」感を現実では出さないようにな
正しくても嫌われることは沢山あるぜ

>>164
わざと入れて見たんだが流石に見抜かれたな笑

お前さんみたいな奴が口挟んできたら終わりだろうな
俺はわざと論点ズラして相手もズレていくのを見て喜ぶ基地外だし
俺を見かけても邪魔しないでくれよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:28:38.952 ID:R64CFt6K0.net

>>155
ありがたいの？
ほんとに？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:30:45.394 ID:3cBJXkUQ0.net

>>171
そらそうよ
自分の考えがいかに正当か不当か、確かめる機会ができたんだから
それと、自分はこんなに粘着されてもいちいち返せてるっていう事実確認にもなったから、ありがたい

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:31:12.192 ID:nCWxXwE60.net

>>156
自演とかくっさい行動する奴はみんな死ねばいいと思う

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:31:32.093 ID:99zmCST50.net

スクリプトにも返してるあたり確かに律儀だな

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:32:05.889 ID:KEakaPsWa.net

>>169
流石に頭悪いなぁ
レスバトルの相手として足りねえわ
だからお前が「クソ」って言ったのをヘイトスピーチだ！って論理的に説明したのが>>127
お前のやるべきことは「クソって言っただけでヘイトスピーチになるわけねーだろゴミ」だよ、論点がずれたのは君の方だな


音楽について何も知らんのはお前だわ
結構有意義なレスしといたから読んどいてね

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:32:43.028 ID:FRYzpCied.net

レスバトルで厳しいこと言われたら心臓止まりそうになるからやらない
お前ら怖すぎ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:40:22.558 ID:RigcTYob0.net

>>176
レズバトルやったろか？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:41:04.483 ID:KEakaPsWa.net

まぁさ、
西洋音楽理論で曲の良し悪しが定量的に測れるってのは
このスレ以外では絶対に言うなよ

頭悪すぎるし音楽何も知らないゴミにしか見えないからさ…

'定量的'の意味わかってんな？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:41:40.023 ID:0wWZLxH+0.net

>>176
最初のレスで煽るだけ煽ってそっとじが最強だぞ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:42:33.414 ID:3cBJXkUQ0.net

>>175
確かに、そこまでよく読んでなかったわ
面倒だからwikiにあったヘイトスピーチの定義についてコピペしたから読んで

ヘイトスピーチ（英: hate speech、憎悪表現）とは人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、障害など自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである。
この場では、俺は曲について「クソ」と言ったわけであって、人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、障害に対しては何も言ってないのでヘイトスピーチじゃない

もっかい貼っとくよ
http://openers.jp/article/4368
確認してみ？
俺の言ってる事と坂本龍一さんの言ってる事はほぼ同じなんだけど、俺の言ってる事を否定するって要するに坂本龍一さんが間違ってるって言ってるって事？
すげぇなお前司法制度の革命家の次は音楽理論の革命児じゃんか
やったね

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:44:41.457 ID:La+/+fzea.net

今北けどクソなげえ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:45:02.992 ID:f4QqbFN50.net

2chは最後にレスしたほうが勝ちだぞ頑張れ
俺はさっき勝ってきた

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:45:26.200 ID:3cBJXkUQ0.net

>>176
それはある
2ちゃんだろうと他のSNSだろうと、レスバふっかけられたら心臓バクつくのわかるわ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:45:50.127 ID:3cBJXkUQ0.net

>>182
ほんこれ
正直眠いけど頑張ってる

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:46:43.323 ID:3cBJXkUQ0.net

>>181
白熱してんだよ
俺ら最高のモルモットだろ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:47:16.090 ID:KEakaPsWa.net

>>180
そうそう
そういう返事を期待してたんだよなぁ
まぁ、まだ甘いけど。その曲を信条にする宗教を信仰してました、なんて言えるし
つまり屁理屈なんて無限に生み出せるから、レスバトルに勝利なんてないんだけどね



坂本龍一の話はよくわからん
95%は既存で、残り5%は革新って言ってるじゃん
100％既存って言ってないじゃん
お前の議論の補強になってないぞ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:47:20.188 ID:FRYzpCied.net

>>179
うっせえうんこ！！


これで閉じたら勝ち？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:47:22.671 ID:WU8Ww0yfr.net

全く議論の流れ見てなかったけどちょっと読んでみたら
ヘイトスピーチと等価に近かったものがいつのまにかヘイトスピーチになっててワロタ
上手いなあ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:49:00.338 ID:KEakaPsWa.net

>>188
アナロジーという手法だね
構造が似てるなら同じようなもんだ！という
ディベートでよくあるやつ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:51:46.506 ID:KEakaPsWa.net

マジで現代音楽を知らないのか、レスバトルの都合上、無知を装ってるのか
https://m.youtube.com/watch?v=LSvaOcaUQ3Y

ま、とりあえずこれでも聞いとけ
これをお前が音楽と思うかは知らんが、音楽と思ってる人はそれなりの数いる

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:53:07.336 ID:3cBJXkUQ0.net

>>186
屁理屈なんて無限に生み出せるって…お前がそれ言ったら終わりだろ
その曲を信条にしてる宗教を信仰してました〜とか知らんがな
妄想垂れ流すのそろそろやめろ

残りの5%については>>126で言ってるから読んどけ
ってか95%が既存って、もうそれ十分すぎるほど定量的だろ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:53:44.445 ID:WU8Ww0yfr.net

言葉の定義なんていう例え辞書的には自分が正しかったとしても
相手に単に言葉の意味を間違えちゃっただけという微妙すぎるダメージしか与えられない部分に注視するんじゃなくて
こういう相手の論理展開の綻びとか誤謬や詭弁にもっと気を配るべきだよね

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:53:51.107 ID:A7t1CgcId.net

>>188
>>189
自演きっしょｗｗｗｗｗｗ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:54:44.345 ID:3cBJXkUQ0.net

>>192
はいはい悔しかったでちゅね

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:55:23.189 ID:WU8Ww0yfr.net

>>194
どうしたの急に

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:55:55.250 ID:3cBJXkUQ0.net

>>188
ちょっと読んでみたって何だよｗｗｗ
お前めっちゃじっくり読んでるじゃんか

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:55:55.715 ID:xGJhYUMe0.net

こういうスレが伸びるって珍しい
暇な事やってんなあ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:56:26.507 ID:0KIctVetd.net

これは基地外を装って全てを水に流す戦法だ！
俺もよくやるよ！

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:56:37.916 ID:KEakaPsWa.net

>>191
妄想じゃなくて屁理屈だぞ
曲を信条にする宗教なんて無い、とか言い始めたら今度は宗教の要件を話す
宗教の要件から、心理学的要件、生物学的要件
いくらでも話は広がっていくね



あ、わかったお前「定量的」の意味わかってないんだな
西洋音楽理論で曲のの良し悪しを定量的に測れると言うってことはつまり

西洋音楽理論に基づいて
A曲 2点
B曲 15点
C曲 50点
って'定量'で評価できるって意味だからな
勉強になったな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:56:52.002 ID:3cBJXkUQ0.net

>>197
夏だからな

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:57:14.322 ID:WU8Ww0yfr.net

>>196
>>175と>>127しか読んでないよ
それでも気付けるぐらい目立った詭弁なんだから
もうちょいちゃんと相手のレスを読み込むべき

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:58:03.145 ID:3cBJXkUQ0.net

>>199
アホやなぁ
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E9%87%8F%E7%9A%84-333586

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:58:14.493 ID:0KIctVetd.net

なんか変だなと思ったら落ち着くことが大事よね
相手の土俵に乗ったら終わり

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 06:58:44.458 ID:3cBJXkUQ0.net

>>201
はいはい自演乙

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:00:36.210 ID:A7t1CgcId.net

>>203
明確なソースが提示されてるのにいつまでも粘着してる様な輩はクソキモいけどな

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:01:06.534 ID:KEakaPsWa.net

>>202
アホはお前だろｗ
いつからお前の主張は「作曲活動に占める音楽理論の重要性の割合は定量的に測れる」になったんだよｗ
それなら95%は定量だけど
お前の主張はそもそも「曲の良し悪しが音楽理論で定量的に測れる」だろｗ
自分の主張も忘れるのはさすがに馬鹿すぎて笑うわ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:01:19.236 ID:0KIctVetd.net

>>203
いやお前が自演じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:01:24.485 ID:WU8Ww0yfr.net

>>204
俺のIDがキャリアのものだからそう思わせちゃったのかもしれないけど
流石にわざわざ自演して自分の詭弁もしくは誤謬を指摘するなんて
無意味なことする人はいないんじゃないかな

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:02:19.473 ID:0KIctVetd.net

つまり>>1は>>156理論を使ってるということ？
バレないようにしないと

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:03:48.182 ID:0KIctVetd.net

>>205
いやお前が自演じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ


>>207はミスった
俺が基地外だった

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:04:04.015 ID:KEakaPsWa.net

いやまあとりあえず議論とかどうでもいいよ

一芸術愛好家として忠告しておく

西洋音楽理論が全てだと思うなよ、マジで

>>190を聞け、アンビエントを聞け、ノイズミュージックを聞け、話はそれからだ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:04:19.379 ID:3cBJXkUQ0.net

３つも回線使って自演してるのクソウケる

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:04:20.055 ID:WU8Ww0yfr.net

というか多分俺との自演を疑われてる相手は末尾aの人でしょ
キャリア掛け持ちしてる人なんてそうそう居ないし
流石に何度か同意レスが成されたぐらいで自演って決めつけるのは無理があるんじゃないかな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:05:36.028 ID:3cBJXkUQ0.net

>>211
はいはい
顔真っ赤にしちゃってさ…
http://apboc.net/photo/LJIGOejd
自分、論破いっすか？

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:05:38.563 ID:KEakaPsWa.net

>>213
お前がわざわざ反応するなんて、論理を飛躍した飛び道具「自演乙」はよほど効くらしいな

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:06:43.421 ID:3cBJXkUQ0.net

あらまぁ随分とお3人方レスが早いこと

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:06:58.670 ID:E35BVVpg0.net

この格闘家弱いなぁ→お前より強い
こういうのなんなの

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:07:18.029 ID:0KIctVetd.net

やっぱ自演乙は最強なわけか
ここに実証されたな

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:07:38.088 ID:WU8Ww0yfr.net

>>215
論理的にしてないことは実証できないからどうしてもね
してることもまた実証できないけど水掛け論に持ち込まれると面倒なことこの上ないし

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:08:23.650 ID:3cBJXkUQ0.net

>>217
元々そういうのを不当に思ってスレ建てたのよ
一応>>81でそういうのの対処法まとめたんで、良かったらどうぞ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:08:39.103 ID:KEakaPsWa.net

>>214
音楽については本当に忠告だから
君が音楽好きなら本当にやめたほうがいい
レスバトルなんか学ぶより、音楽を学びなさい

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:09:13.830 ID:3cBJXkUQ0.net

自分とお喋り…楽しいんだろうか？��

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:10:34.027 ID:3cBJXkUQ0.net

>>221
偉そうに語ってるけど、お前が顔真っ赤にしてる癖に論破されまくってるのみんな知ってるからな？

あとお前関西か

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:11:08.348 ID:WU8Ww0yfr.net

このスレを最初の方から見守ってきた身としては
様々な論理を学んだ>>1の行き着いた先が自演レッテル貼りってのは
なんとも言えない思いがあるね

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:11:24.626 ID:d+93YeiK0.net

>>219
そして最終手段「気狂いを演じる」もきっちり演目に入ってたようですな
まぁ君の方ともう少し話とけばよかったね
それじゃ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:11:39.956 ID:0KIctVetd.net

質問
どうして>>1は急に基地外になったんですか？？

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:11:52.850 ID:3cBJXkUQ0.net

大阪ね

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:12:53.763 ID:d+93YeiK0.net

自演どころか、IPトラップだもんな
俺東京住んでるから外れたみたいだけど

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:13:44.902 ID:0KIctVetd.net

>>227
ああそれ俺だスマン
すぐリンク踏む悪い癖がある

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:13:46.670 ID:3cBJXkUQ0.net

回線３つも使ったのに論破されて逃げたクソザコおる！？
わざわざ３つも自演用アカ作ったのに論破されたアホおる！？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:14:35.259 ID:KEakaPsWa.net

>>229
ワロタ
リンク先がラーメンの画像かもしれないと思うと怖くて踏めないわ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:15:09.463 ID:3cBJXkUQ0.net

>>228
お前の住所言ってもいい？

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:15:59.348 ID:d+93YeiK0.net

>>232
頼む

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:16:18.114 ID:WU8Ww0yfr.net

そもそも自演してたとしても俺は君たちの戦いに寄与してないどころか寧ろ
>>1の有利になるような相手の詭弁の指摘をしたんだから
「自演したのに論破された」はおかしい
実際にどっちがどっちを論破したのかはたまた決着が着いてないのかは
流れ把握してないから分からないけど

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:18:18.030 ID:KEakaPsWa.net

まあ先に発狂した方が負けでいいっしょ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:18:25.018 ID:3cBJXkUQ0.net

>>234
どっちが論破されたか決着ついてない！？！？
おいおい馬鹿じゃねぇのさすがに

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:18:47.634 ID:0KIctVetd.net

このIP抜くやつ俺も使いてえ
これ誰でもできるんか

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:19:23.865 ID:KEakaPsWa.net

IP抜いても何にも使えないぞ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:20:01.231 ID:WU8Ww0yfr.net

>>236
２つのレスしか見てないって言っただろ
さすがにそれだけじゃ判断付かない
ただ詭弁を意図的に用いた時点で論理的な姿勢とは言えず問答無用で敗北である
って考え方もあるみたいだから
その考え方に乗っ取るなら君の勝ちかな

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:20:47.238 ID:0KIctVetd.net

>>238
分かるのすんでる地域まで？
ならあんま使えないなぁ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:20:57.091 ID:KEakaPsWa.net

>>239
詭弁じゃなくてアナロジーだぞ
一緒にすんな

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:22:20.928 ID:0KIctVetd.net

お前らさんに質問
詭弁やアナルジーを学べる本やサイト教えてください！！

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:25:16.388 ID:KEakaPsWa.net

wikipediaの詭弁の項目は読んでて結構面白かった記憶がある

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:26:54.237 ID:WU8Ww0yfr.net

>>241
まあ前後の文脈を読んでないから厳密には断定できないし君の意を汲むけど
アナロジーであることは詭弁でないことの証明にはならないし（アナロジーも不適切に用いれば詭弁になる場合もあるから）
少なくともその発言は論理的に正しくない

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:28:00.844 ID:WU8Ww0yfr.net

いや不適切に用いたアナロジーは果たしてアナロジーなのか？みたい話になりそうだな
すまん面倒そうだからギブアップするわ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:29:35.485 ID:WU8Ww0yfr.net

>>242
ここおすすめ（IP抜かれたりはしないよ！）
http://ronri2.web.fc2.com/index.html

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:31:01.056 ID:KEakaPsWa.net

そもそもアナロジーというのも不適切で、ヘイトスピーチの定義を拡大しただけ
その説明もきちんとしてあるし
詭弁とは思わないな

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:32:44.258 ID:bU3fUQstr.net

>>240
地域も怪しい
殆どの人間が皇居に住んでる事になる

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:33:00.247 ID:3cBJXkUQ0.net

>>245
いやそんな簡単にギブアップすんなよｗｗｗ
そこで諦めたら試合終了だぞ？ｗｗｗ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:33:36.409 ID:d+93YeiK0.net

まぁ、まともな主張では無いからどこかに綻びがあるかもね

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:34:00.678 ID:0KIctVetd.net

>>243>>246
あざまーす
ここでIPトラップだったら人間不信になるとこだった

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:34:57.442 ID:PnWcO9U80.net

ID真っ赤なのばっかり

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:34:58.933 ID:g2HqpYEx0.net

>>241
それマジ？

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:35:37.006 ID:WU8Ww0yfr.net

マジですまん
もう眠いんだ
今から議論の流れを攫って定義の拡大が適切に行われたか判断するのは流石に辛い
というわけでギブアップです

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:36:53.853 ID:KEakaPsWa.net

おいおい>>1を勝たせてやれよ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:37:06.363 ID:XEOigzTI0.net

じゃあお前は誰かの曲を評価する度に自分も曲を作ってるの？
でいいじゃん

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:37:38.309 ID:3cBJXkUQ0.net

必死見りゃ自演だってバレバレなんだよなぁ
http://i.imgur.com/TGQwGQ5.jpg
http://i.imgur.com/vuUpOJh.jpg

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:38:16.922 ID:KEakaPsWa.net

わかった
>>1の方がレス数が多い！
よって>>1の勝ち！
定量的だね！
おやすみ！

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:38:42.595 ID:WU8Ww0yfr.net

>>257
すまん後は自分の力で戦って勝ってくれ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:39:29.439 ID:0KIctVetd.net

さてニートたちは寝る時間だ
また明日ー

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:39:49.806 ID:3cBJXkUQ0.net

>>258
おい寝んなよ論破されてそんなに悔しかったのかよｗｗｗ
坂本龍一の曲聴いて寝ろよクソザコｗｗｗ

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:40:54.725 ID:KEakaPsWa.net

>>261
寂しいなら構ってやるぞ
どうした？ん？

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:43:29.788 ID:3cBJXkUQ0.net

>>262
お！論破されて顔真っ赤にしてる奴がおいでなすった
まだ自分とお喋りたのちーか？
4時間も粘着したのにレスバ負けて悔しいのうｗｗｗ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:43:37.508 ID:xNwl+J2U0.net

アマチュアなら通る言い分だけどプロにその擁護はおかしい

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:44:33.347 ID:KEakaPsWa.net

>>263
何か辛いことがあるなら言ってみな
学校でいじめられたのか？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:45:03.507 ID:3cBJXkUQ0.net

>>264
確かに
アマ相手でもプロ相手でも、本質的には同じような物なのに、なんか納得したわ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:46:47.246 ID:3cBJXkUQ0.net

>>265
で、でたーーー！！
関係ない人格攻撃にレッテル貼りｗｗｗ
いつまでも粘着すんなよストーカーかてめぇは

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:48:21.674 ID:KEakaPsWa.net

おい寝んなよと言ったかと思えば
ストーカーって言い出すのか
可愛いやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ、おやすみな
良い夢みろよ
学校でも頑張れよ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:51:07.795 ID:3cBJXkUQ0.net

>>268
逃げんのか？
まぁ、論破されまくったからもう言える事もねぇよなぁ？？ｗｗｗｗｗｗ

あれ？他のIDの奴らはどうしたぁ？必死見ても、あれ以降すっかり更新がねぇぞ？？ｗｗｗ
やっぱり自演だったのかよｗｗｗｗｗｗ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:53:28.065 ID:0KIctVetd.net

俺はおるで
今やる夫で学ぶ議論の仕方読んでるよ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:54:57.629 ID:3cBJXkUQ0.net

>>270
はい必死チェックーー！！
はいアウトーー！！
自演くんちょりーっす！
むしろその駄文が自分が自演だって言ってる言うなもんだぞｗｗｗ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:55:15.200 ID:d+93YeiK0.net

>>269
普段相当辛い生活を送ってるんだな
ごめんな、責め立てちゃって
もう少し構ってあげたいけど、俺もそろそろ用事だ
じゃあね

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:57:04.176 ID:5TlGLzTn0.net

>>265
そこまで辛いんか･･･

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:57:15.637 ID:0KIctVetd.net

俺もこう言うのよくやるけどはたから見るとこんな感じなんだな
通りで最後の方は誰もいなくなるわけだ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:57:47.752 ID:3cBJXkUQ0.net

>>272
あ、君は自演じゃないみたいだな
大丈夫だ、自演野郎以外に用はない
何はともあれ、用事とやら頑張りや
東京都から応援してるで

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 07:58:20.606 ID:YU3FunHD0.net

プロで編曲やってるわし登場！

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:00:11.661 ID:3cBJXkUQ0.net

>>276
すまんな、すごく脱線したけど、最初からここ音楽スレじゃないんだわ
音楽語るのなら自分でスレ建ててくれ…

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:02:05.866 ID:5TlGLzTn0.net

>>260
ニートがなんか言ってまつ

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:02:47.882 ID:3cBJXkUQ0.net

>>274
おう自演カス
複数回線使うのはそろそろ疲れたか？

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:03:55.408 ID:Uetn73Fe0.net

でもこれを否定するならお前らがいつも政治家とかの発言に対して言ってる
「お前が言うな」も言っちゃだめなことになる
相手がプロアマとか関係ないんだよな　ともかくもダブスタ野郎は全員殴り倒してやりてーな

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:08:58.360 ID:3cBJXkUQ0.net

複数回線用意したのに、結局最後まで論点ずらしと妄想だらけで、とうとうまともなソースの１つも出さなかった
明らかに論破されてるのにそれを認めない、感情で動いてるアホの良い例だわな
>>268

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:10:59.781 ID:3cBJXkUQ0.net

4時間も馬鹿に粘着され、ようやく解放、ようやく寝れるわ
とりあえず、馬鹿は容易にレスバ仕掛けないこと
時には負けを認めること
が大事だぞ。おやすみ

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:12:01.520 ID:8UCQ7/rIa.net

お、おう
ジョンケージの曲は貼っといたからぜひ聞いてね


現代音楽（げんだいおんがく）は、西洋クラシック音楽の流れにあり20世紀後半から現在に至る音楽を指す。
ドイツ語では「Neue Musik」、英語では「20th century classical music」などと表記されるようにその定義も非常に曖昧・抽象的であり、他の時代の西洋音楽史の区分のように、様式によって区分されたものではない。
現代音楽は調性をはじめとする従来の音楽様式を否定・更新した先鋭的な音楽を指すことが多い。最も顕著な特徴は無調への傾倒と不協和音の多用である。
また、一般大衆向けよりもどちらかというと、一部のマニア的聴衆や専門家向けに書かれることが多く、スノビズムであるとの批判が次第に高まっているという。

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:13:10.006 ID:8UCQ7/rIa.net

現代音楽は調性をはじめとする従来の音楽様式を否定・更新した先鋭的な音楽を指すことが多い。最も顕著な特徴は無調への傾倒と不協和音の多用である。

ここを100回音読しといてねー

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:15:01.085 ID:EB793ZA80.net

アフィってハニー

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:15:03.049 ID:8UCQ7/rIa.net

>>282
よぉ
音楽知識ないくせにひけらかし(笑)して恥書いた上に
ソースとか言ってIPトラップ仕掛けた発狂クソ野郎
お前には一生負け犬がお似合いだよ
学校でもいじめられる、ネットでも発狂して呆れられる、
秋葉原みたいな犯罪起こすなよ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:15:28.092 ID:3cBJXkUQ0.net

色々勘違いしてるけど、これ音楽スレじゃないんで。
スレチ死んで

あといきなりスレに書き込む奴らみんながみんなID:KEakaPsWaにいきなり擁護し出す時点で、自演バレバレなんだわ

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:16:41.522 ID:8UCQ7/rIa.net

>>287
スレチ？
お前がひけらかし(笑)とか書き始めたんだろ
ダッサ(笑)
反論もできねーのかよ(笑)

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:17:19.507 ID:lpsRVMdCd.net

FPS俺「くそうぜえ死ね！クソゲー！」→プレイ時間1000h

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:17:29.423 ID:3cBJXkUQ0.net

>>286
はいはい俺が本当に寝たと思ったろゴミクズーーーー！！ｗｗｗ
おいおい必死見ろ〜〜ｗｗｗ
俺まだ他のスレに書き込みまくってるぞ〜〜ｗｗｗｗｗｗ
あー悔しいねぇｗｗｗｗｗｗ自演までしてる時点で負けじゃん？？
だって、そこまでしないと負けちゃうって認めてるんじゃんｗｗｗ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:17:51.428 ID:8UCQ7/rIa.net

自演も何も、ID変わっただけだぞ(笑)
自演しか叩くことねーのな
哀れ哀れ
いじめられっ子はかわいそうだねぇ
秋葉原はやめてねほんとｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:19:14.333 ID:3cBJXkUQ0.net

>>288
てめーのなんだあれ？

現代音楽は調性をはじめとする従来の音楽様式を否定・更新した先鋭的な音楽を指すことが多い。最も顕著な特徴は無調への傾倒と不協和音の多用である。

ばーーかｗｗｗ論点ズラして勝った気になるなよ？？ｗｗｗ
お前は
論 破 さ れ た の
わかる？

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:19:14.802 ID:8UCQ7/rIa.net

>>290
そんなに構ってもらえて嬉しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に本当に寂しいんだな
家族はいない？最近家出たのいつ？
学校は行ってた？
友達は？
趣味は？
親友はいる？
悩みを相談できる人はいる？

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:20:28.321 ID:8UCQ7/rIa.net

>>292
どこでどう論破されたのか
レス番付けて論理的に話してねｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:21:29.083 ID:8UCQ7/rIa.net

マジで哀れ
こういう奴が秋葉原やるんだろうな
はー

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:21:43.335 ID:3cBJXkUQ0.net

お前こそどうなんだよｗｗｗ
俺みたいな夏休みの大学生に絡みやがって、しかもレスバに負けてるｗｗｗ
寝るんじゃねぇのか？
一昨日は親友とそのグループで花火大会楽しかったですわーｗｗｗ
2週間後には彼女と水族館行く予定なんですわｗｗｗ
あ、妄想とか言われちゃうかな？
そんな、君みたいな事しないよｗｗｗ

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:23:03.139 ID:FYdfGzFfd.net

>>1が必死すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:23:24.779 ID:o+jxs69u0.net

>>289
ｱｰｼﾆｿ

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:23:50.667 ID:8UCQ7/rIa.net

>>296
クソワロタ
お前センスあるな
実際のところは、どうせFラン以下のゴミ大学で、便所飯食ってるような陰キャなんだろうな
哀れ哀れ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:24:51.390 ID:MbrHJnM90.net

ためになる批判ならいいけど
何のためにもならん批判とかいらんだろ

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:25:08.465 ID:o+jxs69u0.net

>>285
アフィーン

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:25:29.208 ID:3cBJXkUQ0.net

>>299
妄想で物を語るのは嬉しいか？
そうだよなぁ、自分より上のランクの人間だなんて信じたくねぇよなぁ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:25:59.144 ID:8UCQ7/rIa.net

っていうか大学生のくせに、議論ストップしていきなりIPトラップとか貼ったの？
あれで中高生なのかなと思ったけど
精神年齢低すぎて笑うわ
しかもあれで脅せると思ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:27:34.377 ID:8UCQ7/rIa.net

>>302
大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPトラップｗｗｗｗｗｗｗｗ
おこちゃまかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前より確実に上の人間の自信はあるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？大学名言ってみ？
俺より下なら笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:27:44.761 ID:3cBJXkUQ0.net

>>303
そしてそれにハマったクソバカｗｗｗ
お前だｗｗｗ

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:30:23.223 ID:3cBJXkUQ0.net

>>303
議論とか高尚な事言うなやｗｗｗ
お前がしてたのはただの揚げ足取りｗｗｗ
明らかに論破されてるのに気づかないクソバカにいつまでも真面目な長文で構ってられんよｗｗｗ

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:31:40.881 ID:8UCQ7/rIa.net

で、大学名は？
さぞかし頭のいい大学なんでしょうなあ

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:32:46.014 ID:3cBJXkUQ0.net

>>307
いや正直大学のランクでは負けると思う

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:32:46.077 ID:n6akpPQD0.net

>>305
やーいバーカ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:34:23.702 ID:8UCQ7/rIa.net

>>308
うん、知ってた、哀れ
どう見ても俺より3段階くらい馬鹿だからな
どうなん？MARCHくらいは入ってんの？(笑)

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:34:27.236 ID:4xIqHqGZ0.net

>>308
一応ゆってみてよ

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:35:35.634 ID:3cBJXkUQ0.net

ただ、レスバには勝ってるし充実度でも勝ってる
いやでも、大学は負けてるかもしれん
とりあえずそう言う君はどこ大学なんだ？

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:36:54.899 ID:4xIqHqGZ0.net

先に言わせるのあれだし時間決めて同時に言うのが公平だぞ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:37:04.143 ID:g2HqpYEx0.net

>>308
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ？

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:37:23.619 ID:8UCQ7/rIa.net

おうレスバトルで勝ってる勝ってる凄い凄い(笑)
充実度(笑)
水族館デートよかったじゃん(笑)
俺てっきりお前が引きこもりの24歳くらいだと思ってたわー(笑い)

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:37:32.777 ID:3cBJXkUQ0.net

>>311
こういうのは基本後出しジャンケンだ
>>310
おいおい具体的なソースを１つも出せずレスバでボコボコにされ論破されてるのにまだ人のスレに居座ってるカスが何を言ってんだか

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:38:42.517 ID:n6akpPQD0.net

>>262
かまってかまってほしいの〜

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:39:07.910 ID:8UCQ7/rIa.net

俺より上なら尊敬するし
学生証ID付きでうpしても良いぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのやったことなかったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、MARCHよりかは上とだけ言っとくわｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、お前はMARCHより上？

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:40:35.085 ID:A7t1CgcId.net

>>318
ほほーｗｗｗ
レスバで負けたら学歴争いかｗｗｗ
なんて高尚ですことｗｗｗ
お前は負けたんだよクズｗｗｗ

一応MARCHっす…

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:41:10.528 ID:0KIctVetd.net

学歴なら俺最強だと思う
最強学部よ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:41:19.655 ID:8UCQ7/rIa.net

>>316
ソース(笑い)
何のソースかな？パスタ？(苦笑)
わからない単語があったならwikipediaでも見てこいよ笑

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:43:18.984 ID:8UCQ7/rIa.net

>>319
MARCH(苦笑)か やっぱ馬鹿なんだな
ていうかお前ID…
>>205ってお前の自演だったのか…
クソワロタ

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:43:33.518 ID:0KIctVetd.net

>>319
やっぱり自演だーーーー！！！！

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:44:16.775 ID:qL54AIXX0.net

>>26
破壊なくして創造なし

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:44:43.722 ID:0KIctVetd.net

俺の嗅覚も信用できるな
俺は>>210ですでに>>1の自演を見抜いてる

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:44:57.578 ID:DzFxkjZha.net

これ目指してるものが同じとか同業同種の人間だったら相応の能力が無ければ言い訳にしか聞こえないわな
安全圏から批判したいだけの無能者の戯れ言ととられても仕方ない
逆に第三者の場合は感想レベルの話でしかないな

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:45:31.462 ID:8UCQ7/rIa.net

ここにきて自演バレはクッソ面白いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ流石にあれだけじゃわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:46:09.295 ID:o+jxs69u0.net

>>253
嘘に決まってんだろバーカ！！！！！ｗｗｗｗｗｗちんちんぶりぶり〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきょえぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:46:13.089 ID:A7t1CgcId.net

>>323
おいおいｗｗｗ俺今までこのIDが俺だって隠してねぇぞｗｗｗ
鬼の首取った気になっててワロスｗｗｗ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:47:10.573 ID:mLG/pDsH0.net

深夜から討論してんの？

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:47:57.454 ID:8UCQ7/rIa.net

>>329
おう、そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだっけ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
3回線使って自演してんだっけ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ、お前のことだったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:48:03.064 ID:3cBJXkUQ0.net

>>330
こんなの討論じゃないよ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:49:20.283 ID:0KIctVetd.net

ねえねえ俺の学部聞いてよ
驚くと思うよ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:49:50.338 ID:3cBJXkUQ0.net

>>331
ん？？自分が３つ以上回線使ってるからって俺まで同じだと思わないでくれよｗｗｗ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:50:24.326 ID:8UCQ7/rIa.net

>>333
聞きたい

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:51:46.005 ID:0KIctVetd.net

>>335
なんと！！！！
最強学部の医学部医学科よ！！！！

こりゃびっくり

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:52:18.719 ID:3cBJXkUQ0.net

んなことよりオメェはゴミ出しせんで大丈夫なんか？あ？
大阪は月曜日燃えるゴミちゃうんか？お？

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:52:23.334 ID:8UCQ7/rIa.net

>>334
>>214
お前の論破ってこれなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっかい読んできたら？
ソースも含めてｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:53:50.660 ID:0KIctVetd.net

>>337
さっき出してきた

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:54:13.792 ID:8UCQ7/rIa.net

>>336
マジ？
すげーな！！！
俺の研究分野、医学科の人と関わること結構あるんだけど
みんな頭良くてマジで尊敬してるわ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:54:45.196 ID:0KIctVetd.net

つまり論破されたのはあのURLを踏んだ俺だけか…

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:54:50.417 ID:+Wqf5wBD0.net

リスナー側と制作側とを分けて考えろよ
立場が違うだろ
はい論破

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:55:42.893 ID:3cBJXkUQ0.net

>>341
はいはい論破されてないでちゅよーうれちーでちゅねー
いいから坂本龍一聴いてこいｗｗｗ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:56:16.667 ID:2THPeZ+L0.net

俺「つまらん」
池沼「じゃあ見るな！」
俺「見たからつまらんと分かったんだが」


このやり取りもうネットで1万回はやった

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:57:20.328 ID:0KIctVetd.net

>>340
マジだぜ

頭の回転は早いやつ多いなぁ
あんま言い争いとかはしないけど笑

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:57:51.744 ID:ImYizWib0.net

お前仕事馬鹿にしてるの？俺は曲作ること仕事にしてないし金も貰ってない、あいつは曲を作ること仕事にしていて金も貰ってる
ならあいつはきちんと仕事出来ないなら叩かれてもおかしくないだろ、俺も自分の仕事きちんと出来なかったときは叩かれまくるよ
でよくない

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:57:53.263 ID:3cBJXkUQ0.net

>>340
2ちゃんねるで学歴自慢する時は学生証を出せや
そうじゃないと誰からも認められんぞ
それか、また妄想しちゃってる感じ？

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:59:54.573 ID:4xIqHqGZ0.net

>>346
それな

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 08:59:58.982 ID:0KIctVetd.net

>>347
かと言ってあげても信じないだろ笑
なんか確実に信じてくれる方法教えてよ

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:00:37.541 ID:8UCQ7/rIa.net

>>345
医学科生が2ch見てるなんてビックリだわ
暇な理系学生しか見てないかと

いやー俺の商売相手はお医者様になりそうだから
よろしくお願いしますわーペコペコｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:00:48.202 ID:+Wqf5wBD0.net

>>346
くどい
リスナーと制作側は立場が違うで済む
仕事に対する価値観なんて人それぞれだし

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:01:33.236 ID:+Wqf5wBD0.net

>>349
ID付きで学生証アップするだけだろ？

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:01:48.466 ID:nhTHj53W0.net

何もしない奴程文句を言う法則

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:01:49.915 ID:3cBJXkUQ0.net

>>349
えっ
学生証の写真(ID付き)なら誰も不審に思わないだろ…
いいから疲れたから早くあげてくれもう…

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:02:48.942 ID:8UCQ7/rIa.net

俺はID:0KIctVetd君と話せれば良いし>>1君はもう黙ってていいよ

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:04:06.041 ID:0KIctVetd.net

>>350
今短い夏休みだから暇なんよ

医者は偉そうにしてると思うが許してくれ
俺もそうなってるかも知れんし

>>354
前にあげたらこんなの合成でもできるって言われたからさ
id付きであげるわ

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:05:33.780 ID:3cBJXkUQ0.net

>>355
これ俺のスレな
仲良くおしゃべりしたいなら馴れ合いスレでも建てろ

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:06:07.960 ID:8UCQ7/rIa.net

>>356
ま、その辺はお互い様よ
うちの教授なんて医者のこと、こき下ろしまくってるからな
どっちもどっちや

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:07:52.620 ID:ImYizWib0.net

>>351
でも相手はこんな今どきかなり基地っていなくては言わないレベルのこと言ってくる連中だぜ
簡潔に言っても理解が明後日の方向に飛んで超時空論理で返されるよりもくどくても理解しやすいように言ったほうが良いと思うの

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:09:03.509 ID:8UCQ7/rIa.net

>>357
>>214
はい論破

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:09:09.195 ID:3cBJXkUQ0.net

>>356
あれ、学生証あげないんか？

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:11:15.717 ID:3cBJXkUQ0.net

>>360
はいはい揚げ足取りね、それでお前が論破した気になって、勝った気になるんなら一生それやっててもいいよ
あとしっかり坂本龍一さん聴いとけよ
あ、あと学生証早よ！賢い医学部さん！

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:13:59.254 ID:0KIctVetd.net

http://i.imgur.com/MubRssC.jpg

お待たせ
隠す配置に手間取った

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:14:58.520 ID:0KIctVetd.net

>>358
医者も人間的に問題多いやつ多いしなぁ
まあどこもそんなもんか

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:17:46.130 ID:+Wqf5wBD0.net

>>359
仕事云々だと仕事に対する価値観や姿勢という別の要素が絡んでくるから説得力が弱い

制作側の人間が別の製作者に対し酷い否定的な感想を言う場合には
その制作を前提とした反論もある意味では成り立つかもしれないが
リスナーの感想としての否定的な意見に対して、制作を前提とした反論を言うのはおかしい
リスナーはそもそも作る意思がなく作れるはずもないのだから
制作できるか否かをもって否定的な感想をせいすることはできない

こういう論調が良い

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:17:48.899 ID:0KIctVetd.net

お前ら消えてもうた…

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:18:07.933 ID:8UCQ7/rIa.net

>>363
この色合いの学生証どっかで見た気がするなー
どこだろｗｗ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:18:27.965 ID:3cBJXkUQ0.net

>>363
勝った気になったか？満足か？
でもお前がレスバで論破された事実は変えられんぞ

ただ、ガチ医学部は素直にすごい
俺より勉強頑張ったんだな、そこは尊敬に値する

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:20:33.620 ID:0KIctVetd.net

>>367
底辺医学部だから特定はやめろ笑

>>368
まあURLを踏んだ事実は変わらん

勉強ばっかしてたから論理とかに強くなりたくてこう言うスレを覗いてる笑

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:20:40.577 ID:kiN2MxPj0.net

>>15
これ

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:22:52.458 ID:8UCQ7/rIa.net

https://i.imgur.com/eOlD4gh_d.jpg
お疲れ♡

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:23:22.314 ID:3cBJXkUQ0.net

>>369
URLURL言うけど、実際にレスバで負けてるんだしさ…
wikiと坂本龍一出された時点でお前論破されてんだから、そこは認めとけ

なんでこんな4時間も粘着してくるんだとずっと不思議に思ってたけど、なるほど、医学部だからプライドだけ肥大してしまったパターンか

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:23:41.487 ID:4xIqHqGZ0.net

>>371
誰に対してや

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:24:49.542 ID:8UCQ7/rIa.net

あれ、画像クソ荒いんだけど
まぁいいやめんどくせ

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:24:50.434 ID:4xIqHqGZ0.net

ところでレスバトルの勝ち負けは誰が決めるんだ？

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:24:56.462 ID:z2hKi/ibd.net

>>372
いやさっきから別のやつと勘違いしてるだろ笑
俺はお前に噛み付いてないぞ

id変わったかも

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:26:07.653 ID:3cBJXkUQ0.net

>>375
お前が決めていいよ

って言うとなぜか俺が負けになるんだろうなぁｗｗｗ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:27:05.723 ID:z2hKi/ibd.net

>>371
なんか受サロで散々見たような画像

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:28:18.121 ID:kiN2MxPj0.net

やたらレス多くて見るのダルいなと思ったら学歴でレスバトルやってんのか

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:28:26.366 ID:3cBJXkUQ0.net

このスレやっぱ俺含め2人しかいないだろ

試しに9:30ぴったりに一斉にレスしようや

やっぱ自演って最強なんだな
これからは俺も自演使うわ

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:29:09.331 ID:z2hKi/ibd.net

坂本龍一は松尾aだろ
俺はURL踏んだ松尾dよ

流石にキャリア違うし自演しょうもないだろ

まあ9:30に書き込むが

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:29:12.960 ID:4xIqHqGZ0.net

>>377
いや決着ってそもそもつかないんじゃないかなと

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:30:02.617 ID:4xIqHqGZ0.net

あ

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:30:30.979 ID:3cBJXkUQ0.net

コロコロID変わりすぎ
しかも初めて書き込むのがこのスレ
しかもいきなりみんなして擁護し出す

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:30:32.586 ID:8UCQ7/rIa.net

http://imgur.com/a/f57mE

これでええんかな

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:30:41.196 ID:z2hKi/ibd.net

ほい
俺が医学部松尾dだ！！

連投規制クソ

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:30:49.794 ID:4xIqHqGZ0.net

書き込まんのかよ

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:31:59.349 ID:z2hKi/ibd.net

>>385
やるじゃん！

しかし高学歴は暇人が多いなぁ

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:32:12.928 ID:4xIqHqGZ0.net

自演疑うなら俺も学生証あげてもええけど
あげ方教えてくれ
ちなみに携帯

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:34:20.644 ID:8UCQ7/rIa.net

>>388
実は明日から一年留学行く関係で
家に何もなくてクソ暇なんだよな
夜まで予定ないし

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:35:21.611 ID:4xIqHqGZ0.net

>>388
学歴と忙しさはあまり関係ないでしょ
夏休みなんだし

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:36:03.685 ID:8UCQ7/rIa.net

>>389
imgurでも使えば

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:36:23.486 ID:z2hKi/ibd.net

>>384
松尾aと議論してて松尾rは初めからいたろ

で俺は松尾dで途中から居たけど別に誰も擁護してないしなぁ

だれを自演と言ってるのかわかんねー

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:36:36.007 ID:4xIqHqGZ0.net

>>392
やり方がわからないんだ

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:36:42.756 ID:ImYizWib0.net

>>365
それこそリスナー側の立場でも同人でいくらでも作ってるやついるんだから作れよで終わるだろ
同人とか絵師とかがいる以上、リスナーだから作れないよりも仕事だからやれのほうが良いだろ
価値観や姿勢とかツッコまれても、お前のオナニーなんて客側はどうでも良いでどうとでもなるし

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:37:07.282 ID:4xIqHqGZ0.net

まぁ1いなくなったしいいか

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:37:46.423 ID:8UCQ7/rIa.net

>>394
http://imgur.com/upload
こっからbrowseで適当に

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:38:28.764 ID:z2hKi/ibd.net

>>390
留学前にこの張り付いてたのかよ笑
語学留学？

>>391
ああ俺は昨日から夏休みだったから感覚狂ってたな

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:39:47.971 ID:4xIqHqGZ0.net

>>395
同人や絵師はリスナーであることの十分条件だが必要条件ではないぞ

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:41:24.469 ID:CKoXhMhH0.net

そもそも消費者にそれを求めるのが的外れ
お前がやれっていうのは建前上できる前提で言ってるわけだから例えば歌を作るのは誰でもできるって言ってるのと同じこと
つまり自らそいつの存在意義を否定してることになるんだな

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:42:34.994 ID:4xIqHqGZ0.net

>>397
１が出てきたらやってみるわ

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:42:39.907 ID:8UCQ7/rIa.net

>>398
前日だからなー 逆に何もやることないんだよな、かといって何もできんし
ここ数週間ストレス溜まりまくってたからそれのせいかもしらんｗｗｗ
ふつうの留学だよ、交換留学みたいなやつ

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:44:17.701 ID:4xIqHqGZ0.net

>>397
アップする時はどうするの？
コピー？

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:45:48.094 ID:8UCQ7/rIa.net

>>403
学生証の上にID書いた紙かなんか乗っけて
写真撮ればいいと思うぞ

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:47:04.813 ID:4xIqHqGZ0.net

>>404
ブラウスで画像上げた後に
どうやったらここにはれるのかってこと

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:47:18.016 ID:ImYizWib0.net

>>399
お前それをならお前より良いの作れよとか言う基地相手に理解すると思って言ってるか？

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:47:37.217 ID:z2hKi/ibd.net

>>402
なんかすげえストレス溜まってそうだな…

アホな質問だが英語話せるん？
俺は英語はまったく話せない聞けないだから練習したんかなと

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:48:50.322 ID:8UCQ7/rIa.net

>>405
あとはurlコピペするだけだよ

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:51:38.163 ID:8UCQ7/rIa.net

>>407
まあ、今学期週22コマくらいだったからね、仕方ないね

人並みには話せるくらいかな
子供の頃ちょっとインターナショナルスクール行ってた
半帰国子女みたいなもんだからあんま参考にならんかも

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:52:02.211 ID:4xIqHqGZ0.net

>>406
思ってないよ
でもキチガイは自分がわからないこと認めたくないから黙るかなーって

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:52:49.821 ID:4xIqHqGZ0.net

>>408
ありがとう

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:54:09.225 ID:8UCQ7/rIa.net

>>1はいなくなっちゃったのか
あんなに言ってた自演が完全論破されちゃったもんな
流石に学生証2枚持ちはいないだろうし…

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:57:15.282 ID:z2hKi/ibd.net

>>409
それは仕方ないな笑
ちなみに医学部も週平均20コマを四年ちょいぶっ続けだぜ…

質問ばっかですまんけど 交換留学の目的ってなに？

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 09:59:09.562 ID:z2hKi/ibd.net

>>412
そもそもキャリア違うのに自演認定て無理があったしなぁ
突然の発狂に困惑よ

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:02:25.673 ID:8UCQ7/rIa.net

>>413
マジか…
やっぱ医学部ってキツイんだなぁ
4年は考えられん…

そろそろ特定されかねないけど
研究分野の問題かな
うちより遥かに良い大学に行けるから、やりたいことができるって感じ

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:04:05.928 ID:+Wqf5wBD0.net

>>395
作る意思がない人間に作れよというのは暴論
同人でも何でも制作していれば制作側としての立場を有しているから
そういう反論を受ける余地があるが
だからと言って作る意思がないリスナーに対し、制作側に対する反論を受け付けるためという意味不明な動機で
無理やり制作をしろというのは人権を無視した暴論であり、意に介するに値しない
作る意思がないリスナーという立場は圧倒的多数で、リスナーはどんな感想も言う可能性がある

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:09:39.782 ID:z2hKi/ibd.net

>>415
ついでに5年は早朝から研修地獄 6年は国試に向けて缶詰

海外の方が研究しやすいってのは聞いたことあるなぁ
薄い知識だけど

別に特定とかじゃなくて周りに留学する人がいないから質問しまくってた笑

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:17:38.384 ID:8UCQ7/rIa.net

>>417
ヒェェェ
まぁそう考えるとほんと凄いなぁ

俺の場合は、単純に研究分野が日本だとまだそんなに盛んじゃないんだよね…
医学部で長期行く人はあんましいないよなー

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:29:00.064 ID:z2hKi/ibd.net

>>418
研究のために留学できるのは凄いなぁ

夏の間語学留学とかはあるけど医療研究系はないね

俺はそろそろ寝るわ
付き合ってくれてサンキュー頑張ってくれい

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/31(月) 10:38:02.791 ID:8UCQ7/rIa.net

>>419
ありがとよ

医系ならまたどこかで関わるかもしれんな
またどこかで