日本人「死刑賛成！！生まれてくるべきでないゴミは処分しろ！！ぶっ殺せ！！！」←おかしくね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:44:41.940 ID:kwcyicEvp.net

殺人犯と同じに見えるんだが。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:45:19.219 ID:y3d7Wy320.net

ジャップは陰湿で幼稚

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:46:22.236 ID:6Y1G0PDlr.net

取捨選択は必要だよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:46:57.810 ID:c+7YSoAD0.net

遺族は死刑にしろって叫ぶだけで自分の手を汚さず殺人ができるからな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:47:10.286 ID:ktIZxoqF0.net ?2BP(1000)

死刑ってことはその分日本に損失与えるような人間だってことなんじゃない？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:47:33.222 ID:AaSY3ZTt0.net

こういうのは自分の身内に起こるまでは、分からないもんや

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:47:39.078 ID:lWQisJdX0.net

おかしくない

おわり

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:48:23.841 ID:FZJESz6y0.net

フィンランド「大量殺人犯だけど手厚く保護して快適な生活を約束します」

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:49:08.702 ID:7hQXKOn60.net

過失なら兎も角意図して直接手を下せる者は既に壊れてるからな
その一線を越えちゃった生き物と世に放ってはダメだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:49:45.584 ID:3G9/wq+pa.net

>>8
ノルウェーだったろあのネオナチ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:49:51.103 ID:kwcyicEvp.net

>>5
命を蔑ろにしていい理由になる損失ってなんや？

>>6
そうやって自分の感情で意見が変わるってことはつまり論理的な判断ができてないってことでしょ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:50:22.235 ID:vYhydWpe0.net

日本人に限った話ではないが…

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:50:25.449 ID:kwcyicEvp.net

>>9
じゃあせめて終身刑にしてあげようよ

>>4
確かに

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:51:27.499 ID:YMyubaTA0.net

VIPの死刑賛否スレは地球が終わるまで決着つかないし不毛

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:51:44.769 ID:kwcyicEvp.net

>>12
日本で日本語で日本人に向けて日本人が立ててるスレなんで。
該当してるのは事実なんだから受け止めないとね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:51:55.579 ID:V245f0ph0.net

>>9
壊れてるって何？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:53:01.015 ID:zkh+BJkL0.net

死刑反対派の国が日本より安全になったら考えよ？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:53:01.901 ID:vYhydWpe0.net

そこがヘンだよ日本人

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:55:18.111 ID:XPOTSYQn0.net

ジャップは１匹残らず死刑にしろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:55:34.917 ID:kwcyicEvp.net

>>17
経済や社会制度などに差があるからだと思いますが。
それとも日本は死刑で国民を脅してるから安全だというんですか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 03:59:56.040 ID:7hQXKOn60.net

>>13
終身は壊れてる人間には衣食住完備のホテルになり得るからな・・・

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:03:02.353 ID:UlrWlSuj0.net

>>1
殺人犯に人権なんかある訳ねーだろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:03:50.781 ID:UlrWlSuj0.net

>>4
本当は自分の手でやりたいんだろ
でもそいつの一族根絶やしにしてやりたくなるからな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:06:44.196 ID:4Q4KHl+bp.net

死刑だと困る理由が思いつかない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:08:29.436 ID:kwcyicEvp.net

>>21
殺人しなくてもいくらでも刑務所には入れますよ

>>23
嘘だな

>>24
それはお前の感想
お前だって他のやつからしたらどうでもいい存在
だからって殺されたらどんな思いするよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:11:08.476 ID:7hQXKOn60.net

>>25
本末転倒の反論の為の反論に成り下がってますよ・・・お眠ですか。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:12:13.067 ID:S5qU4+KP0.net

>>25
それはお前の感想

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:12:29.725 ID:UlrWlSuj0.net

>>25
俺は犯人だけじゃ足らんが

そいつと血が繋がってる奴全て自分の手で打ち首にしたい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:14:21.740 ID:OrhtXa2+0.net

終身刑なら殺人に対するハードル一気に下がるね
殺人増えるぞ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:17:02.474 ID:4Q4KHl+bp.net

感想ってのは>>1みたいなのだろ
死刑を廃止することで得られる利益を具体的に挙げろ
多数が納得できる明確な利益があるならそれなりに啓蒙していけば死刑廃止の流れになるだろ
本気で死刑廃止したいなら感想垂れてないで真面目に考えろや

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:19:05.404 ID:7SSoIGtvM.net

終身刑ってかなり辛くないか？
真面目にやってれば懲役25年くらいでいけるみたいだけど
25年だぞ？？大人になって喰らって終身刑、じじいになって釈放　
何も楽しめなかったし生きてる意味ないじゃん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:19:09.748 ID:kwcyicEvp.net

>>29
無期懲役になってもいいの？

>>30
人の命が救われることを利益だと思わないならフィルターが違うからどうしようもないな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:19:48.457 ID:kwcyicEvp.net

>>31
だからそれはお前の主観でしょ
犯罪者が安楽死望むならしてやればいい

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:20:16.241 ID:7SSoIGtvM.net

国にとっては死刑は利益にならないよ。労役させまくったほうがいいし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:20:20.772 ID:UlrWlSuj0.net

>>31
でも生きてる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:21:13.603 ID:kwcyicEvp.net

>>34
何のための国っすか
その考え方は大日本帝国だよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:21:39.013 ID:F878aA5b6.net

死刑スレにレスする側はピュアな新参者なのかもしれないけれど
Vipに死刑ネタをスレ立てする側は99％間違いなく手練れのスレ伸ばし職人さんだからな？

どうすればスレが伸びるのか全部計算しながらレス返してるわけで
1に絡む奴はそこらへんの事情はわきまえた上でレスバトル楽しめば良いと思うよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:22:23.793 ID:pzFdOP9D0.net

死刑があろうがなかろうが犯罪犯さなきゃ何も起こらなくね？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:23:13.589 ID:4Q4KHl+bp.net

>>32
どうしようもないなら諦めろ
どうしようもないんだし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:23:18.429 ID:7SSoIGtvM.net

>>36　いやいや　コレ本当。
財務やってる人なら言わなくても思ってる事。
ベストは収容労役だけど人権の問題でできないから
年金が支給される前に死ぬ。これが一番最高の死に方

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:23:59.032 ID:kwcyicEvp.net

>>39
何を諦めろというの？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:24:51.472 ID:kwcyicEvp.net

>>40
いや本当かどうかじゃなくて危険な思想だということを指摘してるだけだから。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:25:20.038 ID:0SYOo2/2d.net

死刑賛成までは理解できるけど大体の賛成派の後に続く言葉が理解できないのはわかる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:27:22.498 ID:7SSoIGtvM.net

>>42
お前身内に公務員いないだろ？そういう発言で解る
役人上部や財務省の基本理念はこれだぞ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:28:20.469 ID:S4Q+USJ20.net

死刑反対弁護士「死刑良くない」

家族殺され後弁護士「犯人ぶっ殺してやる」

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:29:05.860 ID:7SSoIGtvM.net

刑務所で労役しながら生きる事の方が辛いと思うんだけどな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:29:26.068 ID:UlrWlSuj0.net

マジレスすると、>>1がどう思うが知ったことかよ
死刑はなくならねぇし、てめぇが大事な人を無惨に殺されてから言え

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:30:09.679 ID:0si0yiBD0.net

基本的に死刑なしだけど、遺族が死刑を望んだ場合、遺族に殺させればいいじゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:31:28.011 ID:7hQXKOn60.net

>>43
最も重い罰に成るのが死刑か終身かはたまた労役かは個人の価値観によって異なってしまう
なら思考をその物を断ってしまう手段を用いるのが人権を考慮した上の落し所だろ。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:32:24.181 ID:PgXVlJ+X0.net

死刑は法務大臣がろくに仕事しないから見直すべきだよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:33:23.062 ID:dEWCi0bPd.net

一生塀から出れないなら死刑とかわらなくない？
死刑になるほどの大罪犯した時点で釈放はまずないし
>>33で安楽死認めるなら処刑方法を安楽死に変えれば済む話じゃないの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:34:05.413 ID:kwcyicEvp.net

>>44
公立大の教授と警官はいるけど俗に言う公務員はいないね
弁護士もいるけど彼らからしたらそんな思想戯言にすぎないだろう

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:35:19.490 ID:kwcyicEvp.net

>>47
よくそんなこと言えるよね
犯罪者の素質あるんじゃない？
あと俺は死刑無くそうと活動してるわけではないからね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:35:24.222 ID:7SSoIGtvM.net

でも、被害者遺族も甘いって言うか馬鹿なところあるよね
死刑にしてほしいじゃなく　間接的に殺す事だってできると思うんだけど・・

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:38:03.111 ID:ImmA62a40.net

>>46
そこまで辛いんか？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:42:09.330 ID:e3ZVnoOd0.net

>>41
ああ、死刑廃止派じゃないのね
スレタイの話で言え個人の思想は自由だからぶっ殺すと思うこと自体は許されてる
仮に思想が殺人犯と同じだとしても行動に移してなければ全く問題ない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:45:03.396 ID:kwcyicEvp.net

>>56
死刑という形で実行してると思うけどね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:49:43.785 ID:LF+U017La.net

賛成派の意見を暴言みたいにして誘導尋問
卑怯ですな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:50:22.685 ID:dEWCi0bPd.net

死刑反対派に聞きたいんだけどさ
終身刑で収監されてる人間がガンとか大病にかかったらそれは治療させるの？老衰してきたら延命させるの？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:50:24.088 ID:Duf842b5p.net

終身刑って日本にあるの？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:52:04.190 ID:GvmtlkNaa.net

生まれてくるべきでない≠生かしてはおけない
あと死刑は殺人じゃない
人を死に至らしめる行為というだけで殺人と呼ぶのは思考停止だと思うわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:54:04.621 ID:UlrWlSuj0.net

大事な人を殺されてる奴以外は反対する権利ないわ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:55:45.820 ID:e3ZVnoOd0.net

>>57
死刑は個人の思想で行われてるわけじゃない
単純に現行の法律でそうなってるだけ
死刑廃止の正当な手続きを踏めば当然死刑は廃止されるよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:56:43.977 ID:QG0rq3GCd.net

スレタイがマリーアントワネットみたいなシチュエーションだな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 04:56:44.859 ID:kwcyicEvp.net

>>63
でも廃止されてないし主権は国民だよね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:05:40.652 ID:e3ZVnoOd0.net

>>65
だから？
そりゃ廃止する手続きしてないのに廃止されるわけないだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:07:10.325 ID:muo4xv0er.net

死刑廃止してメリットあるの？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:08:57.574 ID:kwcyicEvp.net

>>66
大多数の日本人によって死刑が成り立ってるわけであり大多数による殺人って事だわな。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:14:11.057 ID:PgXVlJ+X0.net

>>68
起こした事によってなるべくして死刑になってるのだから実質犯罪者による自死なのでは？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:17:31.579 ID:QG0rq3GCd.net

脇からすまんな
入るな危険に勝手に入って死んだ場合はその場所の管理者の殺人になる？
やったら死刑って線引き超えて死刑になったら執行は殺人になる？
これで論点あってる？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:22:36.769 ID:iHDp3oTD0.net

AI「死刑賛成！！生まれてくるべきでないゴミは処分しろ！！ぶっ殺せ！！！」
どうせこうなる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:24:33.753 ID:kwcyicEvp.net

>>69
なるべくしてって言ってるけどそれは他方が一方的に決めた事だよね
自制が効かない人間に対してルールを強いたところで自制は効かないし本来存在しないルールを意図的に設置する事で犯罪者が死ぬわけだからこれは殺人ですよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:24:45.735 ID:oaI6d5PY0.net

まだ死刑スレ飽きないのかよおまえら

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:27:12.958 ID:PgXVlJ+X0.net

一方的と言うけどそれが法の支配でしょう？
法の支配というシステムの処理に文句があるなら変えるよう活動して変えるか別の国に行くしかない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:28:13.163 ID:e3ZVnoOd0.net

>>68
仮に殺人という言葉が文字通り人を殺す行為自体を指すならそうかもしれないな
ただ法的に認められた殺人は別に死刑だけじゃない
法の範囲内、然るべき状況であれば自衛隊や警察はもちろん、個人の正当防衛なんかも認められる余地がある
仮に人を殺すこと自体を悪だというならこれらの理由による殺人さえ許されない

だから例外的な殺人は認めるということになると振り出しに戻る
現行法では死刑は許されている
現行法を変えるなら然るべき手順を踏む必要がある
そして今その手順は踏まれていない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:32:40.868 ID:kwcyicEvp.net

>>70
入らないという選択が取れる人間に対して殺人ではないでしょう(細かいことは置いとくとして)
何かしらの事情によって避けられない状況にある人を認知しながら何も対策を講じなければ殺人になるかもね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:36:00.926 ID:kwcyicEvp.net

>>74
殺人犯と同じだよね って言ってるだけだよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:37:47.636 ID:QG0rq3GCd.net

>>76
裁判の流れにもよるんだろうけど選択肢がなかった場合には情状酌量されてる様な気もするけど確かにケースバイケースで細そうだな
とりあえずthx

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:38:00.817 ID:33sacimtM.net

同じじゃないよって言ってるんだよ皆

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:43:24.212 ID:kwcyicEvp.net

>>75
やむを得ない場合は仕方ないと思うけど死刑がやむを得ないという論理的根拠が示されてないからな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:47:41.091 ID:jiS0+Fzh0.net

死刑反対派って死刑以外の刑罰は反対しないよな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:49:56.162 ID:PgXVlJ+X0.net

死刑になるよう事をした人間と法を守る行為があるだけだよ
法は見直さないといけないかもね
現状の否定ではなく変える為の正当な理由が必要になるけど

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:50:11.119 ID:kwcyicEvp.net

>>81
必要性と妥当性が感じられますからね

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:52:09.472 ID:e3ZVnoOd0.net

>>80
何を持ってやむを得ないとするかの話だろ
現状死刑はやむを得ないに含まれている
だいたい明文化された死刑もあり得る法をそれでも破ったんだからやむを得ない以上の何物でもないだろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:52:16.263 ID:kwcyicEvp.net

>>82
人が死なないで済む方法があるならそれを選択しない手はないでしょう
本当に犯罪者を殺さないといけないのかどうなのか考えてほしい

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:53:09.946 ID:PgXVlJ+X0.net

>>85
まあ考えるべきではあるね
死刑制度下の犯罪者の処遇とは別の話になるけど

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:56:40.517 ID:kwcyicEvp.net

>>84
今死刑の存廃を話してるのに、死刑があるんだから〜って死刑が存在することを前提として話すのは詭弁でしょう
やむを得ないかどうかというのはそもそもの死刑の目的から考えるべきことだろ。治安のためとか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:57:06.554 ID:3S+KIA/ld.net

うーん、中世のキリスト教文化が残虐の極みだったことはみんな知ってるのかな？
ベルセルクのモズクズとか、現実には教皇のパウロ四世とか、ノリノリで拷問しまくってたからね
しかも、一般市民レベルで拷問なんて当たり前だったみたいだし
現在の死刑反対とか、素晴らしいほどの革新的な提案であるし、オレは賛成するよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:58:14.148 ID:jiS0+Fzh0.net

>>83
命を奪うのはダメで自由を奪って強制労働させたり監禁したりするのは許されるのは何で？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 05:58:21.265 ID:PgXVlJ+X0.net

今あるものを無くす理由の提示が必要なのであって維持には理由がいらない話だろ？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:02:19.775 ID:R5KmNMop0.net

やられた事をやり返す権利はあってしかるべきと思ってるからね
同じように考えてる人が多いって事だろう

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:03:15.839 ID:kwcyicEvp.net

>>89
それは正当性の話でしょう
正当性の話で言えば全ての刑罰に正当性があるのかどうかは疑問なところ
だけどそれで万民の万民による闘争になっても仕方が無いから、
必要性という観点で刑罰を考えていくということだろう

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:04:59.526 ID:jiS0+Fzh0.net

>>92
その必要性の判断は感情だろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:06:19.884 ID:vLzOOhVh0.net

叩けるオモチャが欲しいだけ
上原多香子のTwitterとか見てると死刑賛成派もそんな感じ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:09:14.111 ID:0ZcskrorD.net

アメみたいに懲役ナン百年とかにして税金で飼えってか

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:10:14.954 ID:H7TEsX8Ar.net

国の財政がやばいってのに終身刑にしたらソイツの維持費はどうすんだよ
情状酌量の余地なしで死刑なんだよ
殺しても問題なかろう

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:10:35.118 ID:e3ZVnoOd0.net

>>87
こと治安のためなら議論の余地なんかない
死刑存続によって少なくとも死にたくないと考える人間への抑止にはなる
再犯も防げる
罪人が死ぬことによって法を守る国民への示しと戒めにもなる
利益しかない

死刑存廃で治安を議題に出すとか馬鹿なの？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:11:03.120 ID:kwcyicEvp.net

>>93
どの観点で考えるかは人によるだろうけど
例えば「命」と「安全」を観点にした場合は
犯罪者を無力化して危険性を排除できたのであればこの命は削る必要性は無くなるわな
命なんて二の次だ、金が全てだって言うんなら
犯罪者を養う費用が無駄だから殺すという道理になるだろうけど
そうなると「あなたは命より金を取るんですね」と批判されることになる
別にそういう観点で話したければ好きにすればいいですよ、俺は違うけどね、って言ってるんだよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:12:28.267 ID:kwcyicEvp.net

>>94
まあそんな感じだろうね
叩くことで優越感や正義感を感じられるし憂さ晴らしにもなるからな
犯罪者がそうなった原因なんて一瞬たりとも考えてないんだろうね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:12:40.961 ID:R9A+iLUFd.net

>>96財源のために死刑にするとか言い出したら、死刑よりも働いてない引きこもりに対する医療費とか、控除とかを廃止するほうがマシなレベル　金で命は語れないよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:13:04.863 ID:6ykhCUGx0.net

癌細胞が増える前に抹消しないと社会全体が死ぬだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:13:07.067 ID:sx5uqX2K0.net

死刑反対派は理想論者で現実を見ていない
「○○は何よりも重要、○○を守ろう、そうすれば絶対良くなる！」って偽善的な理屈しかない
そんなに幼稚な論理で上手くいくなら世の中もっと良くなってますわ
時には排斥する事も捨てる事も悪くなる事も大切だってのに

逆に世の中の大規模な倫理事件の大半はこういうノリで産まれるくらい

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:14:02.351 ID:H7TEsX8Ar.net

>>100
でもソイツら法を犯したわけじゃないだろ？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:14:46.118 ID:3S+KIA/ld.net

というよりも、どれだけ悲惨な死刑という名の残虐行為が行われていたのかを知らない人が多すぎる
『ユダのゆりかご』という名の処刑は犠牲者を眠らせないという意味で『夜警』と呼ばれていた
死ぬまで眠らせないという意味だよ
生きたまま火あぶりにする工夫をして、鉄製の牛の形をした容器に入れて、牛の口から悲鳴が聞こえるとか、悪趣味の極みだよ
コレこそが死刑の歴史である(主に欧州で
そりゃ、反対するだろ！！理解できないの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:15:22.341 ID:sx5uqX2K0.net

>>99
論議すべき対象をそう思って自己完結してる時点で、正当性も論理も何もないよ
ただ単に、相手を悪魔だと思って、論理の欠片もない理屈で偽善的な主張をしてるだけ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:16:44.759 ID:H7TEsX8Ar.net

他人を害して死刑になったやつとただ引き篭もってるだけのやつを一緒にすんなよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:17:18.462 ID:R5KmNMop0.net

なんで>>1みたいな奴らは被害者や被害者遺族の加害者に対する処罰感情は無視なの？
被害者やられ損じゃん

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:18:42.904 ID:kwcyicEvp.net

>>97
＞>>87
＞死刑存続によって少なくとも死にたくないと考える人間への抑止にはなる

死刑になりたくて犯罪をする人間の問題

＞再犯も防げる

犯罪は誰にでも実行される可能性がある
治安を守るために人間を殺してたら本末転倒
終身刑が妥当

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:19:06.960 ID:DSzKE0fP0.net

俺も死刑は反対。
毎日体の一部をを切り取り24時間の苦痛を味あわせるべき。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:19:11.704 ID:R9A+iLUFd.net

>>103厳密に言えば、働けるのに働かないのは勤労の義務に反してる　

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:20:09.655 ID:sx5uqX2K0.net

>>100
薄情かもしれんが、大半の場合は金で命は語れるんだよ
お前は金で衣食住を揃えて税金を払ってるわけだし、もっと言うなら犯罪者だって金のために人を殺す事も多いからな
所詮理想論は理想論で「すべての国民に１０億円プレゼントすれば貧困はなくなる！」ってレベルのお話

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:20:27.412 ID:R9A+iLUFd.net

>>107別に遺族の感情のために死刑にするなんて法律はないよ　一時の感情のために死刑にできるわけねーだろ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:20:57.102 ID:QG0rq3GCd.net

>>1の論理立てには性善説が土台になってる様な感じがする

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:21:55.198 ID:kwcyicEvp.net

>>102
過去50年間極刑囚が脱獄した例はない→終身刑の妥当性
死刑囚は100人程度しかいない→税金も全体から見て大して使われない

理想も何も合理的な考えだと思うが

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:21:57.234 ID:R9A+iLUFd.net

>>111だな

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:23:02.956 ID:PgXVlJ+X0.net

>>113
理屈の根底はしゅーきょー由来だろうから議論する意味がないとも言える

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:23:05.224 ID:kwcyicEvp.net

>>103
論点すり替え

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:25:24.074 ID:kwcyicEvp.net

>>105
それお前だろ>>102
俺はここまで相手の話聞いてきてるよね

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:25:25.079 ID:QG0rq3GCd.net

>>116
いや俺はこれが良いとも悪いとも言ってないんだけどな
思考停止してなんかに巻かれるよりは意見言い合ってる方が健全に見えるから思わずレスを

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:25:48.503 ID:sx5uqX2K0.net

>>108
＞死刑になりたくて犯罪をする人間の問題

これ死刑スレで何度も言われてるけど、死刑じゃなくて法律全体のお話だから
「一般常識」で考えて法律は考えられているので、「特例」に合わせて考える事自体が間違い

罰金刑を受けたくて犯罪を犯した犯人、「罰金刑は問題がある」といって罰金刑を廃止？
そんなの法律上の刑罰すべてを廃止しなくちゃならなくなるよ？
終身刑だって刑務所で暮らしたいって人が重犯罪を犯す場合があるから、それも廃止しないと

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:26:06.303 ID:kwcyicEvp.net

>>107
殺人って損得なのかw

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:26:47.341 ID:R5KmNMop0.net

>>112
遺族の感情の為だけに死刑にするなんて書いてないけど理解できないんだね

罪があまりに大きいため命をもって償うという事の何が悪いのか全く理解できないよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:27:55.546 ID:kwcyicEvp.net

>>109
そういうちょっと捻ってやったぜみたいなレス今までに何十回と見てきた

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:28:55.752 ID:sx5uqX2K0.net

>>114
終身刑は金も場所もかかるって事をしらんの？
現状の刑務所運営でも大赤字なのに

>>118
話聞くだけなら小中学生でもできる
自己完結して相手は悪としている時点で意味がないんだよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:29:11.478 ID:QG0rq3GCd.net

サンデル先生の白熱教室で人の命に値段をつけるとしたらいくらってお題思い出した

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:30:52.404 ID:kwcyicEvp.net

>>113
性善説はよく分からないけど、犯罪者だって誰も傷つけず幸せに生きられたかもしれないとは思ったりする
犯罪者だって被害者なんじゃないかな
それにこの犯罪者を殺したところで悲劇がなかったことになるわけでもないし
人間はやるべきことを見誤ってる気がする

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:33:33.642 ID:JKVPi8FQd.net

コミュニティからの異分子の排除だろ？
昔は村人全員でロープ引っ張ってたのを
人口増えすぎて全員参加が難しくなったから、国が代行してるだけで

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:34:29.356 ID:kwcyicEvp.net

>>120
抑止力の話でしょ
抑止力が有効でないのなら死刑の論拠にならないというだけで
死刑の反証ではない

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:34:52.404 ID:R5KmNMop0.net

こんな所で御高説たれてないで殺人被害者遺族の所に行って犯人は終身刑が相当ですって説得してこいよ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:35:30.111 ID:sx5uqX2K0.net

>>125
死刑を取り扱った本で欧米の倫理学者の意見で、
「形のない命に値段を付ける事はできないが、命を育ててきた費用（被害者の側）と
命を維持していく費用（加害者を終身刑する話）は容易に計算できる」
ってのが印象的だったな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:36:48.278 ID:QG0rq3GCd.net

>>126
そんな感じを受けてのレスだよ
岡目八目で感じたのは法は何のために存在して何を最も優先させるのかってあたりの立ち位置で割れてたように見えた
ざっくり言うと命を含む個の利益か集団の利益かって感じで
見当違いからすまんが

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:37:46.618 ID:RObA5MUD0.net

謎定期

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:38:01.641 ID:e3ZVnoOd0.net

>>108
>死刑になりたくて犯罪をする人間の問題
終身刑になりたくて犯罪をする人間でも置き換え可能なので全く優位性がない
常識的に考えれば死刑と終身刑の二択なら終身刑を選ぶ人間の方が多いと予想できる

>犯罪は誰にでも実行される可能性がある
が再犯は防げる
>治安を守るために人間を殺してたら本末転倒
治安には自衛などの殺人も含まれる

終身刑が死刑の代替となる理由はどこにもない
苦しすぎる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:38:16.980 ID:3S+KIA/ld.net

真面目かよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:39:28.105 ID:sx5uqX2K0.net

>>128
「犯罪を犯してる」時点で対象に抑止力が産まれなかっただけ
抑止力が産まれていれば犯罪自体を行わないのだからな

（国際的にも）刑罰自体に抑止力の存在は認められているので、死刑にも抑止力の存在はあるよ
「死ぬことが常識！死ぬことが素晴らしい！」なんて倫理観が一般的な国でもなければね
抑止力を疑うなら、全刑罰どころか法律自体の根本を疑わなくてはならない
これは結局、君が代案として出した終身刑にも同じ事が言える

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:40:07.087 ID:QG0rq3GCd.net

>>130
この授業で保険の査定みたいなのを使ったりして値段付けてみたり色々してた
でもこの授業の重きは答えに導くんじゃなくて答えの出ない問題を議論して色んな考え方を学ぶ認めることみたいだしこれもそんな感じでROMってたけどレスしちゃった

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:40:36.676 ID:kwcyicEvp.net

>>124
100人程度なら公立小学校の半分くらいの敷地でいけるんじゃないかな 人件費も言うほどかからんでしょ


いや話聞いてそれに対してちゃんとレスしてるよね
>>94はただの感想だよ
この感想を根拠にしてレスしてたらダメだと思うけど、俺のレス全体見渡してみてどうよ？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:40:54.779 ID:EsOFUsBvK.net

アッフィッフィ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:41:45.321 ID:kwcyicEvp.net

>>129
馬の耳に念仏

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:45:07.355 ID:oKAlqaZgM.net

例えばさ、結婚して保険かけて毒殺して、再婚してっての繰り返す女とか

国の陰謀で政治家になれない、と地下鉄でサリン撒いたり

そういうのも死刑反対なの？

日本は一人じゃまず死刑にはならない
数人殺しても反省の余地があれば死刑にならない

中国は外人の麻薬持ち込みで即死刑だし、韓国も日本より死刑を簡単に連発する。
北朝鮮に至っては、将軍様否定で国家転覆罪で公開銃殺

日本人ってつけてるけど、日本より死刑に対して緩い国はないけど、どこの国を理想としてるの？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:46:07.638 ID:oKAlqaZgM.net

ねぇ、どうなの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:46:22.170 ID:sx5uqX2K0.net

>>137
はあ、そういう価値観で終身刑を主張してたのか……
本当に小中学生並みの計算だぞそれは……
刑務所にいくら費用が掛かってるのかも理解できてない

＞まあそんな感じだろうね
そのレスで結論付けたら同じだよ
全体のレスどころかスレタイからしてわら人形論法だし

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:46:42.452 ID:kwcyicEvp.net

>>135
死刑の抑止力の有無じゃなくて無期懲役などがある場合有効に働くのかということね
無期懲役では抑止できず死刑で抑止できる人数と、死刑になりたくて犯罪するやつの人数
どちらが多いのかは微妙なところでしょ
死刑の場合犯罪者の命も犠牲になるわけだしね

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:47:19.295 ID:uD/kBdV00.net

米人「動くな動いたら撃つぞ！！」パァン

････････････

米人「容疑者が向かってきたから撃った」

これよりはマシだろ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:50:45.947 ID:sx5uqX2K0.net

>>143
「死にたくない」ってのが一般常識
「死刑になりたいから犯罪を犯す」って人より、
「刑務所にずっと入りたいから犯罪を犯す」って人の方が遥かに多いよ
これは海外でもそうだし、日本でも高齢者や貧困層でこういう考えの人が多くなってる

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:51:39.241 ID:kwcyicEvp.net

>>142
100人やで？
こいつら殺さないと国家転覆するってわけでもあるまい
生活保護や福祉にも莫大な税金使われてるし
義務教育の教員の給料は年間5兆円、国会議員一人に使われる税金5千万円
死刑囚100人くらい微々たるものでしょ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:51:46.602 ID:dEWCi0bPd.net

終身刑受刑者を見なきゃいけない刑務官の負担も相当なもんだぜ
そりゃ死刑執行も負担になるけど、そいつが死ぬまでに関わる人数が違う

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:52:50.689 ID:VJlzDdcmK.net

死刑になりたいからって犯人は死刑のない国だと
それなら犯罪やーめた！となるのだろうか？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:53:16.222 ID:oKAlqaZgM.net

例えばキムフフンフーがグアムにミサイル撃って、一個が広島とか四国に落ちて、めっちゃ死んだあと朝鮮軍が入ってきて、
残りの男を奴隷として自国へ送り、女性はレイプされて苗床にされて、
少しずつ銃を持って三人以上殺せば勲章を与える、ってキムが叫んで虐殺されても、

殺したらいけないから家畜のように日本人は首を差し出してさ
金も全部だしてさ
奴隷にされても素直に働いて
アメリカが怒っても、殺すのはおかしいと将軍様を庇って喜んで奴隷になるんでしょ？

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:54:07.521 ID:R5KmNMop0.net

国が被害者による報復を禁じてる以上、国が被害者が納得できるだけの処罰をするのは当然だろ？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:54:37.079 ID:e3ZVnoOd0.net

まあ一通り論破したしもう寝るかな
楽しかったわ

だいたい命が尊いと考えるならまず殺人事件を起こさせないためにどうするか考えろよ
死刑になるような事件が起きなきゃ死刑は有名無実化するんだから
対策する順番がおかしい

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:55:13.713 ID:kwcyicEvp.net

>>145
終身刑じゃなくてもいつでも出入りできるんだけど。

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:55:30.329 ID:QG0rq3GCd.net

もう島流しでいいような気がしてきた
決めたルール守れないならルールの無い場所で勝手に生きてけよ的なの

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:57:02.872 ID:kwcyicEvp.net

>>151
敗走ですか？
対策する順番がおかしいのはお前らだろ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:57:24.953 ID:2kRTA6gC0.net

>>110
働けない人だってこの世にいるんですよ！

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 06:59:30.101 ID:uD/kBdV00.net

死刑を廃止して医療技術の進歩のための礎になってもらうのがいいと思います

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:00:58.932 ID:sx5uqX2K0.net

>>152
だから何度も犯罪を繰り返す
海外では過去に「それも面倒だから」って理由でホームレスによる一家惨殺事件も起きてる
日本でも「できるだけ長く入っていたい」という理由で、暴行傷害事件を起こした高齢ニートやホームレスの事件もあるしな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:02:04.487 ID:PgXVlJ+X0.net

何故生かすべきなのかを殺すのは良くない以外の理由で説明しないといけないってわかってねーのか

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:03:05.373 ID:UPcK3afz0.net

>>156
なんでお前が死刑にしてんだよ
俺が裁く

ついでにお前死刑な

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:04:07.168 ID:2kRTA6gC0.net

>>123
ちょっとってレベルか？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:06:40.591 ID:iTLkirGp0.net

ちんちんスレ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:07:57.892 ID:kwcyicEvp.net

>>157
まあその辺は比較のしようがないわな
抑止力に命を使っちゃうとこういうことになるんだよね

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:09:43.610 ID:uD/kBdV00.net

そもそも死刑賛成がおかしいからなんなの？
このスレで何か変わるの？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:09:46.031 ID:UPcK3afz0.net

>>93
不要やろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:10:18.554 ID:LAtoIfrD0.net

>>60
ジャアアアップジャアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:10:21.106 ID:kwcyicEvp.net

>>158
お前たちが生きる理由と同じじゃないかな
まあ生きたかったら生かしてやるし死にたかったら安楽死よ
別に生かすべきとか断定してないし

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:10:58.828 ID:kwcyicEvp.net

>>163
お前らがイラついて俺がストレス発散できるだけ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:12:31.762 ID:2kRTA6gC0.net

>>164
本気で不要だと思ってる？

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:13:04.913 ID:VJlzDdcmK.net

なるほど
それなら見たくなきゃ見なかったことにするのもわかる

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:13:12.055 ID:uD/kBdV00.net

4時前からスレに張り付いてマメにレス返して全然ストレス発散出来てるようには見えないんだが

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:15:41.711 ID:PgXVlJ+X0.net

>>166
個人じゃなくて法の話だよ大丈夫？？？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:16:11.479 ID:yNvGWapHa.net

>>1はストレス発散できる
他は>>1の馬鹿さ加減を見て優越感に浸れる

Win-Winやな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:16:21.299 ID:VJlzDdcmK.net

煽ってないからまだ本人としては華麗に論破してるつもりなんだよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 07:17:50.505 ID:kwcyicEvp.net

>>171
ついて来れないなら黙ってろよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 08:10:36.575 ID:Lf1AD6UX0.net

お前ら見てるの笑えてくる
何回同じこと議論するんだよ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 08:15:13.354 ID:Z2gkKd24K.net

ていうか自分以外の日本人がみな同じ思考してると思ってるのが友達すらいないひきこもりみたいなもんだと自己紹介してるだけなのに馬鹿だからそれに気付けないんだね
普通は友達一人一人でもこんなに考え方が違うもんだと高校生くらいになれば気付くもんだけどｗ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/13(日) 10:05:34.558 ID:J3NQ76Qk0.net

まーたこのスレか