第二次世界大戦で日本が勝てるシナリオあったの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:11:38.106 ID:FuyBQc4Td.net

クソな作戦参謀長みたいなやつがおったらしいけど
そいつおらんかったら勝てたん？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:12:31.578 ID:/Mxk8NnV0.net

ない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:12:46.762 ID:sxMihxpF0.net

原爆が完成しない限り無理じゃね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:12:47.999 ID:WGG8CWjN0.net

原爆回避はできた

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:13:04.682 ID:OPWsTEgf0.net

北進

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:13:43.447 ID:/sPZ3zcpa.net

核ミサイルあればあるいわ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:13:44.176 ID:FuyBQc4Td.net

原爆は雷電って飛行機出しときゃー落とせたみたいなん見たことあるんやけど

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:14:26.141 ID:FuyBQc4Td.net

新設の雷電作る工場がピンポイントで爆撃されたのも謎らしいな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:15:14.106 ID:gOHddGic0.net

金剛鉄兵があれば

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:15:49.450 ID:nTsONXZZ0.net

日英同盟堅守して連合国側に立って参戦

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:16:27.649 ID:+Npd2nhO0.net

三国同盟にソ連引き込んで四国同盟にする計画
コレが成功していれば

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:17:38.469 ID:FuyBQc4Td.net

日本は結局全力を出しきれて負けたの？
それとも戦犯がいたの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:17:55.765 ID:Xn+wEzKvd.net

バブル時代にトランプを散々追い詰めたし、東北では空母Jワシントンに被曝させたし実質勝ったと言えるんじゃ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:18:29.193 ID:cUv5kvQCa.net

石油断たれてから宣戦布告ってアホさ加減だからなー

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:18:53.414 ID:qzIJkLefM.net

アメリカに宣戦しなければ普通にかててたやろ

石油は満州やインドネシアにあったしな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:18:58.806 ID:SU8kwud5K.net

一応、ミッドウェー勝って、その後ハワイを再度攻撃出来れば、アメリカ西海岸側の議員が和睦に応じる可能性は高い
ただ、その後にソ連に南下されて詰み
どうあがいても勝てない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:19:34.919 ID:xHL0NHT10.net

戦前に国力2倍にしてたら勝てたかも

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:19:51.584 ID:qzIJkLefM.net

>>12
もう少し上手く負けれた
というのが現実かな？

真珠湾攻撃、あれはあかんかった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:21:04.618 ID:qzIJkLefM.net

>>16
ソ連はその時バルバロッサ作戦への対応でいそがしかったからそれはない。

不可侵もあったしね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:21:27.915 ID:6n+OLWNG0.net

「夢幻の軍艦　大和」読もうぜ
https://www.cmoa.jp/title/64982/

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:22:03.798 ID:qzIJkLefM.net

>>17
ムリ

ダメリカの国力をなめてはいけない。
三国同盟のgdp合わせてもダメリカにかなわなかったんだから

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:23:14.510 ID:FuyBQc4Td.net

結局は無理だったってことなんだな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:23:49.186 ID:C6bt3iix0.net

そもそも、アメリカが日本を戦争に巻き込もうと裏でやってたから無理

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:24:10.836 ID:NycrjMZ70.net

アメリカに当たって砕けたのか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:24:20.855 ID:LHn4/H8/M.net

>>6
神風っていう世界初の自動追尾型巡航ミサイルシステム完成させたじゃん

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:24:28.035 ID:qzIJkLefM.net

>>22
アメリカに勝つのは無理
ただww2に勝つことはできた

アメリカに手を出さなければね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:24:32.436 ID:FuyBQc4Td.net

インドの作戦を途中でやめなければ勝てたとかない？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:25:22.857 ID:Xn+wEzKvd.net

ミッドウェーで栗田が敵前逃亡しなきゃワンチャンあった

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:25:25.355 ID:nTsONXZZ0.net

日本がアメリカとやらなかったらドイツ勝利まであったかも…？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:25:39.835 ID:mbSExHmz0.net

イタリアが真面目にやればヨーロッパ即押さえ込めたから
その後にドイツとイタリアがアメリカ本土攻撃して日本と挟み撃ち
全部イタリアのせいや

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:25:53.279 ID:qzIJkLefM.net

>>24
そんな感じ
あとは満州の油田が当時見つかっていれば

調査隊出してて、石油があるとわかってて掘らなかった無能な関東軍

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:25:55.192 ID:xHL0NHT10.net

ドイツがソ連とやらなかったら枢軸国大勝利シナリオが…？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:26:06.264 ID:LHn4/H8/M.net

>>27
開戦前に陸軍の秋丸中佐が仮想敵国の調査したんだけど
「軍の動員と労働力の間の矛盾がはっきりと出ており、日本の生産力はもうこれ以上増加する可能性はない
米国の戦争経済の構造にはさしたる欠陥は見られない」
って報告してるんだよな

秋丸中佐の下で調査してた経済学者の有沢広巳（元法政大総長）は
「日本が約50％の国民消費の切り下げに対し、アメリカは15〜20％の切り下げで、その当時の連合国に対する物資補給を除いて、約350億ドルの実質戦費をまかなうことができ、それは日本の7.5倍にあたる」
って言ってる
つまり国民生活を犠牲にしても、財政的に日本は米国に勝てないってこと


陸軍の幹部会議でこうした内容を報告したらトップの杉山元参謀総長は内容を「おおむね完璧」と認めたが「その結論は国策に反する。従って、本報告の謄写本は全部ただちにこれを焼却せよ」と命じたという



やっぱり臭いものには蓋をする文化だわジャップ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:26:29.682 ID:oOA8f/MW0.net

>>8
情報戦で負けてただけだし謎でもないよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:26:50.062 ID:SU8kwud5K.net

>>19
不可侵条約なんぞ守られなかったやん
あと、ソ連が攻めてくるとしたらバルバロッサがとっくに終わった後や
ブルガリアとおんなじ運命辿る未来しか見えない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:27:02.289 ID:/8q//im50.net

ミッドウェーで勝っていても次かそのまた次で負けていただろう
物量戦には勝てない

初撃とその次の一撃だけでアメリカ海軍を壊滅させたとしても
翌年には2倍になって帰ってくるのがアメリカ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:27:07.988 ID:qzIJkLefM.net

>>32
あとイギリス軍を逃さず殲滅していればね。
あと、フランス軍も逃してたなドイツ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:27:41.621 ID:OHGyAc0mr.net

そう思ったらタイって本当にすごい国だな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:27:56.825 ID:qzIJkLefM.net

>>35
その前にアメリカと講話ができていれば
不可侵は守られたと思うぞ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:28:10.714 ID:R2Mumz9t0.net

日露戦争の時の戦訓が活かせなかったばかりかマイナスに働いたのが太平洋戦争
日露の時はロシアっていう本気だされたら日本は絶対負ける国相手に局地戦で大勝して勝ちを拾えた
・これもロシア側に周囲に気をつけなければならない敵がいる
・国内政情が不安定である　（←重要）
このおかげで判定勝利をなんとか貰えた程度なのに
アメリカに対してもそれが通じると思ったのが間違い

日露の時もハナからずっと勝てると思ってなかったから中立国アメリカに自国の大義名分を宣伝して
ルーズベルトに講和を仲介して貰えるようにずっと働きかけてたのに

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:28:10.899 ID:LHn4/H8/M.net

>>17
１０倍な

岩畔豪雄大佐も政府・軍の最高指導部による「大本営政府連絡会議」で独自調査に基づいた米国との国力差を示すデータを公表して

鉄鋼20対1
石油100対1
石炭10対1
飛行機5対1
船舶2対1
労働力5対1

「総合戦力は10対1。大和魂をふるっても日本は勝てる見込みはない」と述べたところ、翌日には東条英機陸軍大臣から転属命令が下ってカンボジアに左遷されたという・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:28:24.972 ID:qzIJkLefM.net

>>38
枢軸国の裏切り者タイ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:28:47.140 ID:cUv5kvQCa.net

インドネシアの油田確保して東シナ海の制海権確率させてからならいけたかな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:13.147 ID:SU8kwud5K.net

>>31
採算がどうやっても取れないし、日本には石油を掘る技術がないんや
勘弁してあげて

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:14.232 ID:Xn+wEzKvd.net

>>36
その頃には日本も欠陥原爆くらいなら完成出来たんじゃ・・
まあいずれ物量戦で負けるか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:27.057 ID:AVteeJC40.net

最初のもくろみ通り3国以外に味方が居たとしても
アメリカが核使えるから、勝ち目が無いんだよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:27.308 ID:FuyBQc4Td.net

勝ち目がないから主戦力を前線から逃したわけ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:47.327 ID:OHGyAc0mr.net

>>42
裏切りと言っても日本からいっさい賠償金を要求しなかったから僕は偉いと思うよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:54.186 ID:qzIJkLefM.net

>>43
多分いけた。

アメリカと事を構えなければ
連合のアジア軍なんて雑魚ばかり

ただ、インドをせめたのは
兵站のばしすぎ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:29:57.695 ID:oOA8f/MW0.net

日露以降調子に乗りすぎた。領土的野心を持ち続ける限り外交面で窮地に立たされることは避けられないし、その延長線上の開戦は避けられない

51 ：瑞鶴 ：2017/09/09(土) 23:30:49.512 ID:mQU5Pu1n0.net

>>1
辻正信のことかな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:00.489 ID:qzIJkLefM.net

>>44
再々度外視やろ
戦時中の資源開発なんて基本。

アメリカに宣戦するよりはマシなはずやろ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:23.395 ID:LHn4/H8/M.net

>>36
日刊駆逐艦！週刊護衛空母！月刊正規空母！の国だぞ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:27.112 ID:xHL0NHT10.net

まあ対欧州で圧倒的に植民地で負けてたから領土的野心を持つのは理解できない事じゃない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:42.719 ID:qzIJkLefM.net

>>48
というか賠償要求してる国なんて
あの国だけだよな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:44.127 ID:/8q//im50.net

>>45
リメンバーパール・ハーバーの増量Ver待ったなし
それに仮に核兵器を日本が所有してたとしても
相手の都市まで投射する手段は無いに等しかった（長距離爆撃機の計画はあった）

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:31:52.025 ID:R2Mumz9t0.net

日本の広大な占領範囲ってのも外交とか無視して周囲の攻め込めるところに全部攻め込んだ結果だからな
英蘭程度だけ相手にしてればもう少しマシだったかも

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:32:18.181 ID:FuyBQc4Td.net

>>49
兵站補給してなかったって覚えてるんだけど、なんでそんな作戦がまかり通ったの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:33:33.044 ID:Xn+wEzKvd.net

>>56
大和に乗せる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:33:52.196 ID:xHL0NHT10.net

WW2での日本による原爆製作とかムリゲー
技術や資金や資材や研究者なんかの人材も必要だけどそれだけあれば戦争起こしてない
あのアメリカですらマンハッタンやらなけりゃ44年中に戦争終わってただろうとまで言われてんのに

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:34:15.476 ID:gAaPodJ/0.net

開戦時の状況を一切変えないなら
ミッドウェーで完勝した上で、ハワイや西海岸に圧力かけつつ
列強の植民地は変換を約束し、必要以上の領土的野心がないことを示して講話し日中戦争に注力
かつ、加熱した国内世論を落ち着かせて日中戦争の着地点を模索し終戦の目処をつける
というのをミッドウェーから半年以内に達成することだな

半年超えるとアメリカの駆逐艦や潜水艦、護衛空母のたぐいが相次いで就役はじめて一年後には戦線に正規空母やらなんやらが届き始めるから逆立ちしても勝てなくなる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:34:41.854 ID:cUv5kvQCa.net

イタリアもまずいよな
ドイツのロシア侵攻のきっかけ作ったし
ラテン系はいっちょまえに人種差別する癖に戦争じゃすぐ降参しやがる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:35:15.910 ID:qzIJkLefM.net

>>58
陸軍はそんなもんやぞ
というか制海権とれてたからの強気だったかもしれないけどね。

ただ、海軍も無能だよな。
パールハーバーとか見るとさ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:35:43.517 ID:gAaPodJ/0.net

>>62
ナチとソ連の衝突はポーランドを分け合った時点で決まってたようなもんだろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:35:57.489 ID:dOvYutGV0.net

満州の門戸を米英に開いて第二次世界大戦を共産主義との戦いに変えてしまえば日本も連合国の一員としてソ連と戦える

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:37:01.810 ID:CQlE56PT0.net

アメリカと満州経営して太平洋戦争回避
連合国としてドイツに宣戦布告
1950年代で原爆完成させりゃ完璧

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:37:02.902 ID:FuyBQc4Td.net

>>63
兵站あってこその戦争じゃないの？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:37:03.119 ID:SU8kwud5K.net

>>39
ブルガリアは二次だと根っからの中立でイギリスが散々文句言っても一次の恨みだけで攻められたで
あの時代の条約なんてまともに守れたのはイギリスくらい

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:37:10.914 ID:qzIJkLefM.net

>>64
あれは、分け合った時点でドイツの東端が決まったとおもってた。

というか、バルバロッサやらずに
イギリス落としてれば欧州統一できたんじゃないの？ドイツ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:38:08.540 ID:qzIJkLefM.net

>>68
あのエゲレスが？

ま、ソ連もスターリンだしな、
説得力ある

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:38:11.215 ID:xHL0NHT10.net

>>69
BoBで負けてる時点でそれもなあ…

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:38:19.035 ID:LHn4/H8/M.net

大戦中
日本の艦船生産数
正規空母 9隻
護衛空母 9隻
戦艦 2隻
巡洋艦 6隻
駆逐艦 70隻
潜水艦 132隻

アメリカの艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:39:03.021 ID:qzIJkLefM.net

>>71
だから、あの海岸まで追い詰めたとき
イギリス軍を殲滅していれば状況は、変わってたと、おもうぞ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:39:04.359 ID:FuyBQc4Td.net

>>72
圧倒的やなあ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:39:18.584 ID:R2Mumz9t0.net

>>69
制海権取らずにイギリス倒すのがムリ
ついでに無意味なバトルオブブリテンやったけど、きちんと戦略整えてなかったから
あたら有能なパイロットを無駄死にさせただけだ

あの細いドーバー海峡っていう堀が最強すぎる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:39:23.832 ID:gAaPodJ/0.net

>>69
イギリス落とすのが無理ゲーだからソ連に逃げたとも取れるんじゃ
実際、ドイツの貧弱な海軍でロイヤルネイビーを退けてイギリスに上陸するのは無理ゲーでしょ

そもそもで言えば、ダンケルクで連合軍を逃さなければ・・・

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:39:39.549 ID:xHL0NHT10.net

つーか戦争なんて起こすのが間違いなんだよ
確かに軍部の若手や国民世論を考えると仕方ない面も大きいけど臥薪嘗胆をあの当時こそ実行するべきだった
先祖を悪く言いたくは無いが自身の力を見誤ってたとしか思えん

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:40:52.623 ID:gAaPodJ/0.net

>>77
いやまあ、何度反芻しても日米開戦したのが間違いってのは動かないだろうけど、それを言っちゃお終いよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:41:42.555 ID:SU8kwud5K.net

一番あり得そうなのは、インド利権と香港利権保証するからってイギリス抱き込むのが可能性としてはほんのすこしあるかも
駄目だ。外交部が台無しにするイフしか見えない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:41:56.247 ID:R2Mumz9t0.net

開戦したいって意見で上も下も一致したしょうがない
中間の話がわかる人は臆病者のレッテルを貼られただけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:42:56.318 ID:xHL0NHT10.net

空しいなあ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:43:14.168 ID:LHn4/H8/M.net

>>43
資料どっかいったが無理

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:43:40.058 ID:FuyBQc4Td.net

全体で作戦自体はどうだった？
やっぱ無謀な作戦とかわけわからん作戦もあった？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:43:51.004 ID:Xn+wEzKvd.net

結果的に正史が一番良い方向に転んだかもな
今の日本とか一応米国に並ぶ大国だし

仮に米国と戦争しないままアジア支配しててもイラクや北朝鮮みたく嫌がらせされ続けて結局衰退してただろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:45:32.087 ID:LHn4/H8/M.net

>>83
回天（人間魚雷）

調べるほど頭おかしいわ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:45:45.238 ID:eNKt3YH90.net

ドイツは主力戦闘機の航続距離が短すぎてまともな護衛できてないから
イギリスを落とせなかったし

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:46:07.364 ID:aXpnyMlN0.net

親米政権を建てる

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:46:41.032 ID:K2EtyAJy0.net

海軍と陸軍が別々に力持ってて自分の軍部の力を誇示するために
勝手に別々の地域攻めてたんだよな
こんな統制取れてないんじゃ勝てるものも勝てない

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:48:22.376 ID:xHL0NHT10.net

アメリカも軍隊間は仲悪かったしドイツソ連は海軍がほぼ力持ってなかったし…
いや中途半端に力を持ってなかったからこそ通商破壊に投入出来て活躍できたのかも

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:48:28.476 ID:SU8kwud5K.net

>>70
正確には、チャーチルがだな
ソ連の拡大に終始文句いいまくってた。
まぁ、チャーチルにどれほど信用あるかはしらんから、間違ってるかもしれん

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:49:32.109 ID:Xn+wEzKvd.net

>>88
海軍と陸軍が戦争しながら米軍と戦争してたんだからなあ
むしろよく終戦まで持ったわ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:49:40.032 ID:R2Mumz9t0.net

国内の統制が取れてないから戦争で団結しよう！って考え方もあるけど
実際にはそのまま戦争になってもいがみ合ってダメってことが浮き彫りになりましたね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:50:40.285 ID:gAaPodJ/0.net

アメリカ「イタリアとスペインとフランス攻めながら、オーストラリア守りつつ日本攻めるぞ」

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:51:13.767 ID:xHL0NHT10.net

まあ大政翼賛会は割と団結出来てたし多少はね

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:52:15.073 ID:YrCQacIG0.net

外務省がちゃんと宣戦布告しててミッドウェーで勝ってたらアメリカの戦意がダダ下がりで反戦運動起こってベトナム戦争みたいになってたかも

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:52:59.719 ID:SU8kwud5K.net

>>83
そもそもの戦略構想の通りに軍艦用意したのに、初っぱなから無視しまくってた作戦がなにか？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:53:07.860 ID:LHn4/H8/M.net

>>93
これな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:53:12.450 ID:5dQyMcFmd.net

無いそもそも主戦場がヨーロッパの時点で日本対アメリカは補欠同士のバトル

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:54:32.123 ID:Xn+wEzKvd.net

>>93
まああの国は１つあれば他国の海軍滅ぼせる空母艦隊を8つも持ってる国だし・・

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:54:35.967 ID:1q3naXoV0.net

戦争させられた時点で日本の負けは決まってただろ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:57:36.748 ID:SU8kwud5K.net

>>99
当時はそんな戦力はなかったよ
ただ海兵隊と海軍のガッツで全部やりきった

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:57:46.282 ID:xHL0NHT10.net

最初っからフィリピン沖あたりで漸減作戦やってたら良かったのに…

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:58:11.528 ID:Xn+wEzKvd.net

ミッドウェーなんぞやらんでベトナムみたく日本本土ゲリラ戦続けてたらどうだったんだろ？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:58:45.744 ID:xHL0NHT10.net

五分後の世界だっけ？
そんな小説合ったよな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:59:56.790 ID:gAaPodJ/0.net

>>103
すり潰されて終わり
ベトコンが粘れたのは国境越えてカンボジアに拠点持ってたから
タリバンがパキスタンに拠点持ってるから手を出しづらいのもそうだし、先進国はとかくそういう「ルール」に弱いね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/09(土) 23:59:58.781 ID:nTsONXZZ0.net

>>104
あれは負けてるっしょ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:01:23.746 ID:7So3Ogs/0.net

>>95
それは無理だ。なぜなら暗号解読と翻訳の時間を全く考えずに送信されてるからな
内容も知らされてないしよもや最後通牒だとは思いもせんよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:01:46.622 ID:8RyxF9xuK.net

>>103
じり貧になるだけ
東南アジアへの制海圏維持しないと資源がないんだ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:02:07.302 ID:AcN4+e9Xd.net

>>105
あー島国な時点で詰みか・・

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:03:13.194 ID:/lGuCivj0.net

攻撃後宣戦布告と宣戦同時攻撃って大差無いし、作戦行動はずっと前から始まってるから
結局イチャモンつける大義名分があることに変わりは無いと思う

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:03:31.292 ID:8njlnORxM.net

>>109

本土をすて
朝鮮半島を拠点にすれば、、、

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:04:20.026 ID:TAD0//wEM.net

>>109
海上封鎖余裕ですわ

ちなみに沖縄は軍艦１５００隻で包囲した
http://i.imgur.com/wyIKgWx.jpg
http://i.imgur.com/hEzCUro.jpg

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:04:34.309 ID:/lGuCivj0.net

>>111
半島って海軍力と陸軍力の両方を求められる軍事的には最悪の立地なんだよね・・・

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:05:43.525 ID:AcN4+e9Xd.net

>>111
あー試合に勝って勝負に負けるパターンだそれ・・

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:06:09.137 ID:d66DcxxE0.net

>>111
ソ連…

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:07:21.169 ID:AcN4+e9Xd.net

>>112
あー何やっても負けるなこれは・・

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:08:48.577 ID:/lGuCivj0.net

>>116
まじで沖縄の地形変えるほど砲爆撃してるからな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:14:05.864 ID:L3MUkovt0.net

結局、三種の神器は守れたの？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:14:13.868 ID:dAMcVUaC0.net

アメリカの将校が全員牟田口廉也なら勝てたんじゃね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:19:06.360 ID:8RyxF9xuK.net

>>119
ニミッツとハルゼーとロックウッドとキングがいないだけでアメリカの戦力ががた落ちになる当時のアメリカ海軍

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:20:19.471 ID:9npnGYoG0.net

いなけりゃいないで優秀な人間が上がってこれる人材プールとシステムがあるから強いんだ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:25:14.620 ID:TAD0//wEM.net

ちなみに東南アジアの油田確保してシーレーン維持しても無理そうだな

開戦前
１９４０年期初在庫１９００万バレル　輸入２２００万バレル

ABCD包囲網敷かれてアメリカの対日輸出全面禁止
１９４１年期初在庫２０００万バレル　輸入３００万バレル

東南アジアの油田確保で輸入量回復
１９４２年期初在庫１２００万バレル　輸入８１０万バレル

https://imgur.com/5JHFJ0Q.jpg

戦線拡大して生産し続けるには２０００万バレルは欲しいけど東南アジアの油田じゃ１０００万バレル程度しか持ってこれないから
結局アメリカから買った石油でアメリカと戦争してるって構図は変わらない

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/10(日) 00:26:52.755 ID:8RyxF9xuK.net

>>121
そのシステムを海軍で作ったのがパパルーズベルトの一喝という事実
パパルーズベルトが改革してなかったら、アメリカ海軍はどうなってたか
まぁそれでも人海戦術でどうにかしそうだけど