今男女平等について調べてるんだけどこれ難しい問題だよな？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:31:44.643 ID:7Viooa2k0.net

男は女性より力がある　

女性は男性より力はない

肉体的な面だと男>女って言うどうしようもない壁がある

男女平等だと、
クッソ重たい荷物を男性が運び。
女性も同じ質量のクッソ重たい荷物を運ばなければならない。

肉体的な面だけで言えば、男女平等はこれであってるよな？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:33:48.162 ID:7Viooa2k0.net

肉体的な男女平等では身体能力にハンデがあるから、
女性は女性が持てるギリギリの荷物を運び。
男性は男性が持てるギリギリの荷物を運ぶ。

これが男女平等なんじゃないかと思う。

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:33:50.039 ID:AyRCAt/qH.net

脳の造りも違うし難しい問題だね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:34:43.210 ID:7Viooa2k0.net

>>2
ミス、肉体的な面では女性側にハンデがある、だ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:37:33.910 ID:7Viooa2k0.net

>>3
脳の作りとか肉体的な能力以外だともっと複雑だと思う。

男性にも肉体的な能力以外の差がある。
女性にも肉体的な能力以外の差がある。

この肉体的な能力以外の差を比べるとなると約70億人いると言われている人間を「男女」という垣根を超えて判断しなければならないと思うんだ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:38:31.750 ID:+kD3s+n60.net

いや男女で判断せず実際の力で判断したらいいだけやん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:39:10.980 ID:7Viooa2k0.net

真の男女平等というのはこの差をプラマイゼロにしなければならないということなんだよな？

ちな学校のレポートなんだけどクッソむずいわこの問題

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:40:50.317 ID:7Viooa2k0.net

>>6
実際の能力だけで判断出来れば良いんだけど、これが社会で問題になってるんだと思う。。。

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:42:03.228 ID:7Viooa2k0.net

だから私は男女平等ではなく
男女公平を目指すべきなのではないかと思うんだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:44:47.595 ID:7Viooa2k0.net

男は男の仕事をして
女は女の仕事をする

男が困れば女が助け
女が困れば男が助ける

これが結論なのではないかと思うのだけれど、
何か意見があれば教えて欲しい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:45:24.236 ID:7Viooa2k0.net

勢いないけどVIPPERいないのか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:45:59.816 ID:65MMRvSa0.net

>>2
男性労働者が一日に荷物を100個、女性労働者が80個運んだとして
同じ額の報酬をもらうのが平等なのか
それとも仕事量に応じた報酬をもらうのが平等なのか
絶対ここで行き詰る

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:50:24.363 ID:7Viooa2k0.net

>>12
男性と女性は身体能力の差があるからねぇ…

確かに難しいwww
どんな意見を出せば良いのだろうか？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:53:05.702 ID:7Viooa2k0.net

平等…差別が無く、みな一様に等しいこと。

公平…判断・行動に当たり、いずれにもかたよらず、えこひいきしないこと

これだけだとむずいよー！

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 22:58:34.619 ID:WjGU2qfO0.net

>>12
それは仕事量でいいのでは

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:01:21.134 ID:7Viooa2k0.net

「男女」を前提。
肉体的な能力だけで報酬を考えるとしよう。

男>女という肉体的スペック差を埋める為には…女性が100%で働くとする。
男性が80%の力で働いたとする。
スペック差を20%と仮定すると、上に書いたとおりの仕事量ならば等しく同じ報酬を貰うべきだと思う…

どうだろうか？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:03:48.741 ID:7Viooa2k0.net

「男女」と「個人差」の両方を含めると、
「男女」のスペック差+その人がどれだけ働いたのか、によって報酬は変えるべきなのか

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:05:45.086 ID:sEcqXXFyd.net

生物学上の性以外一切の区別を
社会から取り払うことが真の平等

男だから〜女だから〜という主張は全て差別

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:08:56.530 ID:Mj18qu5Ud.net

全部出来高にすれば

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:11:51.652 ID:7Viooa2k0.net

>>18
身体能力的な差だけを見ればスペック差は個人差にもよるがだいぶ開きがある。
その区別すらも消して平等にすると言うのか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:14:53.173 ID:7Viooa2k0.net

>>18
性以外の区別となると、学校で例えるなら1年生より2年生、3年生より4年生という区別で先輩後輩が存在する。
性以外一切の区別を排除すれば既存のルールは崩壊するではないだろうか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:16:46.903 ID:7Viooa2k0.net

ルールが崩壊するだけではなく人類が衰退するんじゃないかこれ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:16:55.472 ID:sEcqXXFyd.net

>>20
資本主義の下ではそれが当然

じゃあ共産主義ならどうかというと結果は共産主義でも同じ
男の方が女より食うのは生物として当然

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:17:44.110 ID:sEcqXXFyd.net

>>21
お前は男女の話をしているのではないのか？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:19:10.228 ID:XgVUhUpna.net

二割を股で払えばいい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:19:26.339 ID:7Viooa2k0.net

衰退した結果
真の平等が生まれたとしたら、それはそれで良いのだろうか

人間がそれぞれ同じだけ働けば肉体が崩壊するのではないだろうか？
まず女性が死に絶えた後、男性も同じように死んでいくんじゃないのか？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:21:54.984 ID:7Viooa2k0.net

>>24
男女以外の区別を無くした結果真の平等になるのかを考えていた

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:23:01.842 ID:LlxfF7tE0.net

>>1は女？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:26:20.323 ID:0crJ5til0.net

そもそも子孫を残す戦略自体が違うから行動原理も自ずと変わってくる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:27:15.555 ID:7Viooa2k0.net

>>23
生物としては当然だと私は思う。
だが、社会はそれを認めていない。
同じ仕事量をこなしても男女の差は埋まっていない。

これは、どうするべきなんだ？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:29:07.159 ID:7Viooa2k0.net

>>29
それを全て含めて平等にするならどうするべきなんだろう？
私はそれを知りたい

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:29:11.717 ID:n9uiFIrr0.net

女にはパワーアシストを支給するとかが、わりとガチな対策な気がする
障害者雇用のために障害者用トイレ用意したりするのと一緒で
同じ能力を発揮できる環境を作るのが平等だと思う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:29:38.202 ID:sEcqXXFyd.net

>>30
同じ仕事量をこなしても社会は認めてないというのは
具体的にはどういうことを言っているんだ？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:29:50.470 ID:yQC1Ikvk0.net

男が外で働いて女が家庭を守る
これが適材適所で真の平等、昔の人は本当によく分かっていたんだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:30:19.212 ID:sEcqXXFyd.net

>>32
つまり女は障害者ということかな？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:33:52.089 ID:0crJ5til0.net

自然法則を人間が変えることはできない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:33:57.610 ID:n9uiFIrr0.net

>>35
障害者とまでは言わないけど、力の弱さがウィークポイントになるならそれをカバーしてあげたら平等に力を発揮できるよねってこと

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:34:46.243 ID:7Viooa2k0.net

>>35
男性と女性には肉体的な能力差がある
それを埋める為にパワーアシストとようなものを使うだけなら障害者にはならないと思う。

障害者の定義は、障害及び社会的障壁により継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける状態にあるものをいう

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:35:36.964 ID:sEcqXXFyd.net

>>37
何か勘違いしているようだけど
健常者と障害者は平等ではないよ
単に社会に参加する機会を与えているだけ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:36:49.672 ID:LlxfF7tE0.net

>>1がしたいのは
「男女平等とはなにか」「男女平等を実現するにはどうすればいいか」
って話で合ってる？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:37:13.572 ID:n9uiFIrr0.net

>>39
その言葉遊びが社会的に意味があるならいいがね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:39:22.639 ID:7Viooa2k0.net

>>33
男性が同じ仕事量をしていても同じ報酬を貰えない、渡さない人達がいるらしい
ブラック企業と呼ばれる所だろうか？
詳しい事は知らない。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:40:03.098 ID:sEcqXXFyd.net

>>38
皮肉で言ったんだが…

男は身体的に優位だから
女「だけ」補助するというのは
差別ではないかな？

上にも書いたが男は身体能力が優れる分燃費が悪いんだわ
個人レベルでも身体能力が高い者ほど燃費が悪い
鍛える努力を無視するのもいただけないね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:40:34.906 ID:adsIIuND0.net

自分が有利な時は黙っていて
不利になると平等を求めるし難しい

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:41:20.048 ID:+/oHWDY/0.net

それよりも使う体力を同じにしたらどうよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:41:30.225 ID:sEcqXXFyd.net

>>41
実現性ゼロの平等論議は果たして社会的に意味があるのだろうかね？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:42:45.371 ID:7Viooa2k0.net

>>40
その通り。だいぶ話がズレているな。
「男女平等とはなにか」「男女平等を実現するにはどうすればいいか？」

その2つはどうすれば分かる？どうすれば実現出来るんだ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:42:51.301 ID:n9uiFIrr0.net

>>46
全くその通り
だから、どういう質、どういう位置づけの平等を実現するかということであって、
本当の意味の平等ではないという話をいくらしたところで意味がない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:45:07.914 ID:LlxfF7tE0.net

>>47
>>6が答えだと思うけど何が気に入らないの？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:50:02.932 ID:7Viooa2k0.net

>>49
社会では男女の差がどうしてもあるらしい。
実際の力だけでは納得しない人間が出て来る。
あらゆる人間を納得させるモノはないのか？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:50:39.409 ID:sEcqXXFyd.net

>>50
そんなものはない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:52:16.743 ID:7Viooa2k0.net

>>51
それを考えるのが私だ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:52:54.472 ID:7Viooa2k0.net

まぁ、実現不可能なのは分かってるけどね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:53:03.107 ID:sEcqXXFyd.net

>>52
言い直そう
そんなものは存在し得ない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:53:09.629 ID:mxD1vKMza.net

妊婦してわかったけど、どんなに育児しながらの仕事やイクメンとか発展しても
少なくとも妊娠中から出産後1年くらいの間は、男性と同じ量の労働はできないなと思ったよ
正直いわゆるバリキャリ女性って子供産んでない人が大多数だし、
同じ責任で同じ量の仕事をするのは、生物のメスとして不可能だと思う

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:53:14.765 ID:fgFEnR1X0.net

妥協点を探るしかないよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:54:26.333 ID:DN+wt2Bs0.net

>>55
無理に同じ事しないで仕事は分担してするべきだよな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:55:40.454 ID:7Viooa2k0.net

>>54
それでも理想に1ミリでも近づけられれば良し

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:56:35.818 ID:65MMRvSa0.net

どうせ君の同級生達はフェミニストの言い分をツギハギコピペしたレポート出して合格貰うんだから
君も深く考えずにフェミの言い分そのまま書いて合格貰っときなさい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:56:57.384 ID:hYNRUNxM0.net

男女平等は男女不公平
モノは言いようだな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:58:01.821 ID:sEcqXXFyd.net

>>59
たしかにそれがいいな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/18(月) 23:58:09.114 ID:+5ZkLdio0.net

>>6が本質だしそうしようとしてる所もある
けど大多数の女性が求める平等は優遇だって気付いてねえから実現は無理だろ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:02:04.370 ID:Nax5Q24e0.net

>>55
なるほど…
そこで会社と揉めたりする人が出るから不公平だと叫ぶ女性もいるようで。

理想は遠すぎますね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:04:11.635 ID:RKi3CjVAd.net

上でも書いたしフェミ連中は気付かないふりをするけど
男女平等ってのは男性性、女性性の否定に他ならない
体力がどうこうなんてのは「平等」のお題目の前ではどうでもいい事柄

平等幻想なんて捨てるか真の平等に邁進するかのどっちかにしろ
良いとこだけつまみ食いしようなんてそれこそ差別だぞ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:05:40.317 ID:Nax5Q24e0.net

>>59
確かにねー
ただ、昔からの小さな夢でね、皆が嫌な思いをせずに幸せになる事は出来ないのかって夢想したかった
昔から考えたけど、今回のでまたそれが出てきた。
理想は遠すぎる。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:07:21.894 ID:+lP32AIF0.net

取り敢えず女は平気で男に暴力ふるうのを止めてほしい

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:08:27.932 ID:/UEOH0OD0.net

真の平等は男女でわけるのではなく個人差で分別すること
男より体力のある女なんていくらでもいるだろ
筋力で負けても

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:09:00.825 ID:Nax5Q24e0.net

ID変わってるじゃん
もう12時だし落ちるか

レポートは書きそう。取り敢えず寝ますね
さいなら

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:09:02.680 ID:VWg6pv670.net

解決するのに必要なのは女の妥協
つまり解決不可能

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:10:13.783 ID:nCHfAfnE0.net

男女平等を唱える奴はスポーツ囲碁将棋やらにはなんも口出ししない
お察しだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:10:22.655 ID:+lP32AIF0.net

‹‹67　　吉　田　沙　織

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:11:39.843 ID:VWg6pv670.net

男が考える男女平等は男女の公平性と平和
女が考える男女平等は男が独占してる権利をすべて奪うこと

言葉の捉え方から違う

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/19(火) 00:15:41.295 ID:/UEOH0OD0.net

男より使える仕事なんていくらでもあるんだから

パワーのいる仕事に無理につかなくてもいいよね