いま将棋界で起こってることについて語る

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:36:04.513 ID:zez5K6n30.net

藤井4段で世間を賑わせたが、実はそれどころじゃないのだよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:36:35.826 ID:qz4JtOls0.net

将棋星人が攻めてきてる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:24.257 ID:ejQqbZYQ0.net

マジかよガンツ早くしろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:33.048 ID:zez5K6n30.net

将棋のプロ棋士ってのは、文字通りプロ棋士同士が対局して金稼ぐ職業で
公益社団法人である将棋連盟が管理している

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:36.456 ID:GIB0dXV30.net

なるほど、将棋星人が
やばいな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:44.201 ID:7UFcqy8ir.net

そうか

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:38:21.087 ID:zez5K6n30.net

事の発端は去年、竜王戦っていう最高賞金額のタイトル戦でのこと
現タイトルホルダーと、その年の予選を勝ち抜いた挑戦者で毎年タイトル戦があるんだけど

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:07.390 ID:5j8znLDNp.net

また何か語り出した

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:10.180 ID:zez5K6n30.net

勝ち抜いた某M棋士が、どうも対局中にスマホで手の選択をカンニングしてんじゃないかって疑惑が出た

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:47.734 ID:KmHTUjM70.net

あったな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:51.681 ID:GIB0dXV30.net

そんなどうでもいい話やめて将棋星人の話をしろよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:55.880 ID:zez5K6n30.net

早速問題の核心部分に入っちゃうんだけど
プロの棋士が対局中にスマホでカンニングってどういう事？って思う人もいると思うんだけど

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:40:29.192 ID:xIiYSkto0.net

橋本さん！？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:41:05.296 ID:U/mmLjU80.net

渡辺明は酷いやつだな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:41:22.602 ID:zez5K6n30.net

今までは将棋ってのはプロより強い『なにか』が存在しなかったから
将棋ソフトだろうと、アマチュアだろうと、将棋の勝ち負けで大金が動く賭博を生業にする『真剣師』だろうと
プロには勝てなかったんで、将棋においてプロは『先生』と呼ばれてたの

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:41:42.700 ID:zez5K6n30.net

将棋知ってる人が何人かいるみたいだね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:04.614 ID:QNMAU3gz0.net

続けろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:20.450 ID:zez5K6n30.net

で、その先生がカンニングって何やねん、しかもスマホでって思うじゃん？
ところが、現実にスマホでカンニングするとプロがプロに勝てちゃう時代になってきちゃったんですよ奥さん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:45.973 ID:U/mmLjU80.net

>>15
真剣師がプロにスカウトされてるんだよなぁ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:55.729 ID:XhtsxYM30.net

AIが進化したってだけの話？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:57.555 ID:rxO6w8hkM.net

高性能AIにでも頼んでたのか？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:03.280 ID:KxDaAaD9p.net

M9段将棋好きはわかるが頭固いからどう足掻いても伸び代が天才には届かないんだよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:08.727 ID:GGBfOX2m0.net

カンニングしてた某M棋士がうまく逃げおおせて、あろうことか賠償金までせしめた話か
盗人に追い銭とは正にこの事だ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:11.162 ID:hcQOK5mNd.net

もう決着した話題じゃねーか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:32.691 ID:zez5K6n30.net

ニコニコ生放送っていう配信サイトが主催してるタイトル戦で『電王戦』ってのがあるのね
それは人間とコンピューターを戦わせるっていうイベントなんだけど、10年くらいまえはまだ人間が勝ってたのさ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:04.162 ID:gnPOKZit0.net

まるで将棋だな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:07.591 ID:xIiYSkto0.net

米長はとんでもないパンドラの箱を開けてしまった

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:23.947 .net

渡辺明ってあの顔で俺より年下なんだなワロタ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:44.792 ID:sfPmWOlzd.net

何年も前にチェスでは同じことが起きてる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:45:43.043 ID:2zGVOSh2M.net

今は碁でもプロに勝てちゃうしな
碁はもう少し保つかと思ったのに

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:45:46.973 ID:6anYhGKN0.net

今のところ楽しく見させてもらってるけど危機感はたしかにかんじる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:03.687 ID:zez5K6n30.net

ところが昨今のAIの進化で、段々人間がソフトに勝てなくなってきちゃって
ついに去年、人間最強の代表として『名人』位の棋士がソフトとやって、遂に完敗したのさ（実際はもっと前からソフトのが強かったけど）

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:26.487 ID:ICD0WQdB0.net

うん 知ってた

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:27.149 ID:U/mmLjU80.net

>>15
あとアマもそれなりにプロに勝ってるし
それこそアマが棋戦優勝すらしてるぞ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:27.557 ID:m6Yzf9Wf0.net

まあアフィが「問題」にしたいだけなんですけどね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:49.842 ID:0roZtO8X0.net

ロボットに仕事奪われるとか何十年も前から言われてるけど

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:09.026 ID:zez5K6n30.net

もう既に自分が話そうとしてる事全部知ってる人も多いみたいだね
まあ知らない人が聞いたらどう思うかってのが興味あるんで、将棋ファンにはちょっと今更な話題かもしれんがおつきあい下さい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:26.238 ID:XhtsxYM30.net

やっぱりそうかよｗｗｗ
なんかすごい暴露でもするのかと思ったわ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:26.830 ID:fieayJapa.net

その件はやってないと結論が出てるはず

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:48.576 ID:hcQOK5mNd.net

バイクの方が人間より速くてもマラソンが競技としてなくなることはないだろ
つまりそういうこと

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:48:21.643 ID:zez5K6n30.net

で、人間が将棋でコンピューターに明確に勝てなくなっちゃったのがこの3年くらいの話で
既に人間がAIに追い抜かれたのに、AIって追い抜いてからが凄かったのよ。更に爆発的に強くなってっちゃってるのね

42 ：MoriMoriUnchi ：2017/09/22(金) 17:48:39.608 ID:RZt9/2qz0.net ?2BP(0)

チェスも将棋も碁も全部AIが最強になったよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:48:41.613 ID:6anYhGKN0.net

>>40
その方向性で行くしかないな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:20.502 ID:ICD0WQdB0.net

人間にはできない速さでAIは学習するから

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:27.994 ID:zez5K6n30.net

>>38
そうｗｗｗただし、それを受けて連盟が取った対策ってのがあまりにどうしようもないって話がしたくてね
時代の変化が速すぎると現場で人間達がどういう混乱や問題に直面するかって話がしたくて

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:41.934 ID:QnqsAYTLK.net

ンじゃ・・・・流れ解散だ！

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:51.040 ID:n68dP9gfp.net

結果から話してほしい

48 ：MoriMoriUnchi ：2017/09/22(金) 17:49:54.935 ID:RZt9/2qz0.net ?2BP(0)

最近はAIと棋士が組んで戦うらしいですね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:50:01.065 ID:2zGVOSh2M.net

AIは定石にないような手も平気で打ってくるのが怖い

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:50:07.317 ID:yN85wFBSp.net

将棋連盟の運営はガバガバ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:50:58.506 ID:U8GNEOPyp.net

序盤の選択肢が広い間は人間が撃って
積みが発生する中盤から機械にタッチ

ってハチワンで言ってた

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:51:01.307 ID:j2VOAWADp.net

将棋好きも何もテレビのニュースでやってたような話なんだが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:51:59.255 ID:fieayJapa.net

なあに、機械相手のやり方もこれからどんどん開発されるさ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:52:15.504 ID:gh9lG50G0.net

M9段にもそれを摘発したW竜王にもソフト疑惑湧いてる謎

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:52:41.993 ID:zez5K6n30.net

>>41の続き
コンピューターが人間を追い抜いてからもどんどん強くなっちゃって、野球で言えば3-0くらいで人間が負けてたのが
今はもう100-0くらいの負になるくらい、この1〜2年足らずで更に差が開いちゃったのね

でその進化の方向性ってのは、『小型化』にも現れたのよ。テクノロジーの不文律ではあるんだけど
何でも技術って進化するとワンランク下の技術を超小型化出来るようになるのもセットで起こるじゃん？？

将棋の場合、4年前までは東大のPC全部繋げてクラスタ化させて並列計算させて
子パソコンの集合で擬似スパコンみたいにすることで人間に勝つ事を実現させたんだけど
今それがもうスマホ一台でも人類最強のプロ棋士より強くなっちゃったのねｗｗｗｗこんな短期間でｗｗｗｗ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:10.173 ID:oDQStNG50.net

つまらん話をもったいぶってする人間を見ると包丁で小突いてやりたくなる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:17.293 ID:2OERGn3bp.net

駒の動かし方しか知らない俺でも知ってるようなことなんだが

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:34.180 ID:zez5K6n30.net

で、プロ棋士最強がスマホソフトにちょっと読みを計算させた奴より弱いってなったら
プロ棋士の勝負の現場でも当然起こることがあるでしょ？そう、カンニングよ

人間同士の勝負でも、対局中トイレ行ったり部屋から出てお菓子食べたりして良いことになってるのね
だからスマホでカンニングしようと思えばできちゃうし、それで勝ったら竜王のタイトル取れちゃうし6000万とかって賞金もらえちゃうわけ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:34.444 ID:yN85wFBSp.net

>>55
スマホvs人間だとどっちが強いのかわからんぞ
三浦の件はスマホを使ってパソコンの将棋ソフトを遠隔操作してたのではないかと疑惑があっただけで、スマホアプリに頼った訳ではない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:52.158 ID:OSKPtilAa.net

嘘でも将棋星人の話が聞きたかったけど

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:55:09.352 ID:6anYhGKN0.net

>>56
まあ待て、話が終わるまでは俺のちんぽしゃぶっていいから

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:55:44.172 ID:XhtsxYM30.net

>>56
まさにこのスレか・・・ｗ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:55:47.076 ID:zez5K6n30.net

すまん、全く知らない人が聞いたらどう思うかって事で
知ってる人たちにとっては何今更ってことを敢えて書いてる、もうちょいで問題の最先端の部分について意見してくわ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:55:59.667 ID:juTqfL5fd.net

>>30
碁のほうがはやくなかったっけ？AIに抜かれるの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:01.174 ID:jFp89LI10.net

まとめて書くことができないのかよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:15.426 ID:gh9lG50G0.net

スマホ持ち込み禁止になってるんだが

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:21.976 ID:GIB0dXV30.net

>>60
アフィだから脚本通りに進めたいわけよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:33.967 ID:KbreZ5Er0.net

まとめると藤井くんやばいって事だな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:44.673 ID:RkFMxfb9d.net

結果先に話して

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:57:23.599 ID:zez5K6n30.net

そんで、某M棋士が明らかに『こいつの指し手じゃない』っていう棋譜（将棋の内容を記した記録）に疑いが持たれて
こいつカンニングしやがったぞ！って事で週刊誌がすっぱ抜いちゃったのね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:57:25.183 ID:6anYhGKN0.net

電脳化と外部記憶装置を利用って話までは知ってる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:58:35.789 ID:xRcGjEuZ0.net

ＡＩで人に勝つのはチェスでは可能だけど将棋は不可能って言われてたのが普通に勝つ時代になってるんだよな
相手の駒を取って自由に置けるって概念が今までのＡＩには先読みがきなかったらしい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:58:44.875 ID:GGBfOX2m0.net

将棋星人来襲
将棋星人「あっうちのルールは桂馬が八箇所跳べるんで」
地球滅亡

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:58:46.684 ID:ICD0WQdB0.net

チートするには全ての駒の位置を入力しないといけないけど？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:58:49.918 ID:21n51z9U0.net

>>69
三浦棋士がカンニングをしているという決定的な証拠は見つからずとくに罰則等もなかった
むしろ名誉を傷つけられた被害者ってことになってる

将棋界どころか普通にニュースになってたしとっくの昔の出来事で
今更こんなアフィ見え見えのスレで盛り上がるやつって世間のことまったく知らないガチの引きこもりだろ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:59:13.421 ID:zez5K6n30.net

>>69
もうすぐなんでちょっと待ってねごめんね

結局疑惑は外部監査の結果、証拠不十分でお咎め無しってなって、むしろカンニング疑った多くの棋士と
連盟や会長側、組織の上の方の人もこれは疑いが強いって方向で対応しちゃったせいでそっちが責任取る事になって
将棋連盟会長が辞任する事になったんだわ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:59:48.006 ID:hcQOK5mNd.net

×週刊誌がすっぱぬいた
⚪Wさんが週刊誌にいらんこと言った

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:59:50.059 ID:gh9lG50G0.net

>>73
歩を敵陣の最奥までぶち込んだら1駒で飛車角分の戦力にされそう

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:00:01.960 ID:lmvDau3KM.net

AIに勝てなくなるなんてあらゆる分野で誰もが分かってたことだと思うんだけど
何で将棋だけ頑なに認めないの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:00:17.008 ID:xRcGjEuZ0.net

スマホ棋士結局グレーのまま無罪になったんだよな
怪しんだ人が先読みでスマホで打ったら全く同じ打ち方になったのに

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:01:07.660 ID:zez5K6n30.net

今更そんな話知ってるわって言ってる人には申し訳なかった、これは知らない人向けの導入部分

話したい問題はこっからで、その後スマホでカンニングできちゃうよねって部分は認識として完全に出来上がったんで
疑いとかが出ないように、今後はプロは対局にスマホとかの電子機器持ち込み禁止ってルールが作られて
検査のために入室前に金属探知機使うことにしたのだわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:01:19.708 ID:GGBfOX2m0.net

>>74
先崎等一部を除けばプロ棋士なら盤面丸ごと記憶してますけど

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:01:33.402 ID:U/mmLjU80.net

>>76
そもそも疑われた対局時にスマホ技巧は存在してないんだよなぁ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:02:35.200 ID:U/mmLjU80.net

>>81
それ以降何故か渡辺の勝率下がってるんだよなぁ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:02:44.570 ID:RkFMxfb9d.net

>>75
それなら俺も将棋全く知らないのに知ってるぞ、ニュースになった奴じゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:03:01.501 ID:zez5K6n30.net

金属探知機でスマホ持ち込まなければカンニング出来ないしそれで行こうってのが連盟の対策

我想ふ・・・それ意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗだって外部の人間にカンニングさせてさ
対局室とかトイレとかでメモ渡すとか、サイン決めておいてソフトの読み筋伝えるとかいくらでも出来るやん？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:03:16.667 ID:ICD0WQdB0.net

>>82
マジかよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:17.462 ID:zez5K6n30.net

でさ金属探知機で〜とか、ソフトでカンニング禁止とかってチェスでも通った道で
ヨーロッパでもプロがでかい大会で数人が結託してカンニングして、サイン決めてチェスプレーヤーに手を伝えて勝って処分されたりしたんだわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:35.052 ID:6anYhGKN0.net

>>86
言いたかったのこれ？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:55.458 ID:hcQOK5mNd.net

できると思うならお前がその方法で三段リーグ突破してみろ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:05:18.490 ID:gh9lG50G0.net

まぁ通しのやり方はいくらでもあるけどそんなゴミカスいないべ
さてはオメーW竜王アンチだな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:05:35.352 ID:SbBAF1B80.net

>>73
うちの星のルールだと歩は取られると自爆して取った相手の駒ごとその局は消滅します

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:05:56.970 ID:21n51z9U0.net

>>85
だから>>1は既に真相が分かっててみんな知ってることをあえて1から書くことで
世間のこと知らないブログ読者にもわかりやすく配慮したブログ管理人でしょ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:06:31.021 ID:zez5K6n30.net

で思ったんだけど、これはもう事実上将棋ってゲームが人工知能の登場のせいで『終わった』部分あると思うのね
少なくとも、人間同士がミス無く指せた方が勝ちっていう、競技性については別に担保されてるし影響ないじゃんってのは分かるんだけど
プロが色んな手を研究して、新しい作戦とか手筋を発見していくような部分は完全にソフトがやってるんだよね今

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:06:46.132 ID:DIL7rRCS0.net

連盟の対応って言うから出場辞退の話かと思ったらそれかよどうでもいいわ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:07:14.669 ID:f71eUPTb0.net

それより食事はサプリメントに統一した方がいいんじゃないですかねぇ
https://vipperxvipper.web.fc2.com/c.html

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:07:34.227 ID:YoJicC33a.net

なんだ、ただのアフィカスか

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:07:55.373 ID:SbBAF1B80.net

前にチャンピオンでやってた漫画みたいだな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:08:15.788 ID:td9oOwS7M.net

お前思考遅くない？本当に将棋ファン？今喋ってる情報ぜんぶ新聞読んでりゃ知ってるよね？アフィリエイト目的？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:08:21.824 ID:zez5K6n30.net

もはやプロ棋士は、各自自宅で最新ソフトを必死に手に入れて導入し
それにケース毎の最善手を伺っておいて、この時はこう、この時はこうって教えてもらって暗記する
それを人間同士の実践でより正しく再現出来たやつが勝つゲームになってきちゃったのよ将棋って

なので今ってソフトが最善ですって示した戦型（戦い方、戦術）ばっかり出現するようになっちゃったのね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:08:36.031 ID:RkFMxfb9d.net

>>93
なるほど……こわいわ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:08:37.138 ID:gh9lG50G0.net

アフィアフィうんこまん

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:11:05.568 ID:GIB0dXV30.net

不思議.netさん僕は高貴な紫色でお願いしますうぅううう！！！

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:11:09.553 ID:zez5K6n30.net

すまんここまでは本当誰でも知ってるかもしれん話だと思う
こっからちょっと極論ぽいけど俺が思ってること、主観部分について話す

将棋で起こったことってのは、今まで人間しか出来なかったから人間同士での戦いとか付き合いとして成り立ってたのが
突然知能が代替された事によって色々と変化がおきて、場合によっては人の役目がそれで不要になったり、ルールが変わったり
コンテンツとして成立しなくなったりって事が起こり出す時代の幕開けを象徴する事に思えるんだわ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:03.883 ID:cZyXpf7d0.net

将棋のこともAIのことも全然知らねーのな
読んで損した

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:34.273 ID:zez5K6n30.net

たとえばソフトが正しいって言う事に対して、その道のプロとか職人とか先生とか
そういうスペシャリストの知見が間違ってますよって否定されはじめる時代が始まった事を意味するわけよ

これは将棋の世界に限らず、今後どの分野でも起こると思うんだわ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:47.469 ID:KmHTUjM70.net

>>105
お前が語り出してもいいんだぜ？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:54.515 ID:VkkonoCE0.net

>>1は藤井フィーバーで将棋覚えて最近ようやく知ったタイプのにわか

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:56.912 ID:Qn/3C4Ob0.net

これからは棋盤が3m上空にあってダンクで指すとかにしないとって話か

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:13:05.831 ID:U/mmLjU80.net

>>100
対抗系の将棋も多いんだよなぁ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:13:30.592 ID:I/WegGBYM.net

俺も長々付き合ってやったのに
結局主観まみれで時間を損した

これ起こってることじゃなくてただの個人の感想ですよね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:13:44.513 ID:gh9lG50G0.net

>>106
それお前今まで話してきたことと180°違うこと言ってね？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:04.081 ID:GGBfOX2m0.net

将棋界で起こってる事を語るんちゃうんかい
お前の思ってる事なんざ一ミリも興味ねーわ死ねボケ嘘吐きが

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:35.428 ID:oDQStNG50.net

国語の成績悪そう

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:43.725 ID:zez5K6n30.net

ちなみに人工知能って言うとディープラーニングってのが有名だけど
囲碁なんかはディープラーニングを使ったアルファ碁が人間に勝っちゃったんだわ

将棋も最近はelmoってソフトがディープラーニング使ってるらしいんだけど、これもまあ大概人間より強いんだわ
ディープラーニングって医療とか創薬とか経済とか政治判断とか、司法法律関係、化学関係いろんなとこで使えるんで
将棋連盟が今直面してるような問題が全ての分野でちょっとずつ始まると思うの

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:53.415 ID:gh9lG50G0.net

奨励会の内情でも話すのかと思ったらまるでクソザコっていうね

117 ：シャルル・ドナテルロ18世 ：2017/09/22(金) 18:14:56.991 ID:nE3MDlCRd.net

ここまでの話全部知ってたｗ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:15:31.552 ID:zez5K6n30.net

>>112
例えばどの辺が？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:15:44.935 ID:j0bpxTdJ0.net

なんだそんな話か

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:16:23.335 ID:QwYMe9tzd.net

ソフトとアマの掛け橋的な位置でプロは生き残れるんじゃねえか？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:16:28.422 ID:zez5K6n30.net

ちなみに何でこのタイミングでこんな話したかっていうと
将棋連盟が実際に金属探知機でボディチェックまじでし始めたからなんだけどねｗｗｗｗ

おいおいマジでそんな事で良いと思ってんのかよって思ってついスレ立てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:16:44.853 ID:td9oOwS7M.net

薄めたココア

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:16:46.167 ID:oVaw3ONJa.net

ヨッシャル永世7冠になるかもって話かと思ったら池沼三浦とハゲ鍋の話か

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:17:23.662 ID:QwYMe9tzd.net

今までのようにはいかないけど人類最強クラスってのはやっぱ需要あるっしょ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:20.713 ID:QwYMe9tzd.net

ブーハーかなり調子落としてるからなあ
竜王戦のナベは鬼神だし負けそう

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:28.149 ID:iUfluwTu0.net

elmoディープラーニング使ってないんだが…
なんでそんなことも知らないのに語り出したの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:41.245 ID:zez5K6n30.net

今おまえら含め、人間が『これが正しい』って思ってることとか
プロとか先生とか職人が『これはこう』って思ってることって、早晩すべてAIに否定されることになると思うんだよね

これって結構凄いことだと思うし、世の中全体がけっこうヤバイ混乱に陥ると思わんか？？？
だって俺は絶対正しいんだ！！AIの言うことなんか信用ならん！！とか言うでしょ絶対

でもそうやって言う人間が将棋のプロにも沢山いたけどそいつら家庭用将棋ソフトに100連敗とかして蹂躙されてるからね

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:52.059 ID:U/mmLjU80.net

>>115
エルモはディープランニング使ってないです

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:20:24.206 ID:hSqOC4bNa.net

どう考えても無駄な1手と見せかけて30手後くらいに効いてくる西斗月拳のような打ち方しないと機械には勝てないのかしらね

機械はノイズと判断して無視しつつ毎回チェックするってこと出来ないだろうし

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:20:44.638 ID:oDQStNG50.net

こういう一知半解が服着て歩いてますみたいな奴をみると学校教育の敗北を感じる

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:20:58.681 ID:zez5K6n30.net

>>126
すまん！！elmoじゃなくてPonanza Chainerと間違えたわ
まあどっちも人間より強いけど、とにかく将棋ソフトにもディープラーニングが使われて飛躍的にパワーアップしたって話よ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:21:24.979 ID:zETuJtQXa.net

某M棋士って誰？三浦以外にも疑われた奴いるの？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:21:30.026 ID:yoYJiS4VK.net

>>106
将棋みたいなあらかじめ勝利条件が決まってるものについてはそうなるだろうな
そうすると人間の役割は何を勝利条件とするかというメタの判断をする部分、要するに哲学や倫理に向かっていくことになる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:22:23.968 ID:zez5K6n30.net

アマチュア将棋なんてもっと深刻だよ、ネット対局が中心だから
ソフト指しし放題でもうメチャクチャなことになっとる

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:23:51.856 ID:yoYJiS4VK.net

あと将棋は将棋でゲームとしては残ると思うよ
チェス好きな人は今でも居るし、バイクの方が遥かに早くても陸上競技は今もやってる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:24:08.140 ID:y0ZGjvO10.net

例えば計算能力とかコンピュータに完全にに劣ってるけどそろばん大会は行われている
そういう方向性でやりくりしていく時代になるな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:24:12.568 ID:U/mmLjU80.net

>>131
飛躍的にパワーアップしたはずのポナンザは従来の手法のエルモに負けてるんだよなぁ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:24:20.262 ID:zez5K6n30.net

勿論昔だってさ、ネット将棋で将棋の本読みながら指すみたいなカンニングは出来たわけだし
結局そうなると手筋とか戦術の定跡丸暗記した奴が勝つみたいな方向性は同じなんだけど
人間側の常識がAIに否定されちゃう時代になると、社会の作りも大幅に見直しが必要になるじゃん？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:25:01.040 ID:ngus8gXa0.net

そんな差がついてんなら人間同士よりAI同士の対決の方が面白そう

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:25:28.006 ID:m3a3GZvs0.net

しょうぎないよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:26:01.819 ID:hSqOC4bNa.net

あれじゃね？
全部伏せ駒にしてぶつかったら審判だけが見てジャッジしたらいいんじゃね？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:26:14.218 ID:aeJDyU880.net

てか１よ
ぶっちゃけ将棋ってそこまでメジャーでもないしぶっちゃけどうでもよくね？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:26:18.562 ID:kcIL9KRDd.net

一手損角換わりになった瞬間先手の勝ち。
みたいな時代に十年後とかなるかもな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:26:59.764 ID:zez5K6n30.net

だから将棋で金属探知機とか言ってやってる事ってのは、人工知能の進化の前に人間は無力で
対応策があまりに後手後手でしょーもないし、もっと根本的に人間とは何かを見つめ直す事を迫られるのが
目前に迫ってるんだと思うんだわさ

怖くない？？？人間がうまく社会をリチューニングできなさそうな事を予見してるみたいで結構怖いんだけど

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:27:11.225 ID:oVaw3ONJa.net

どうでもいいことダラダラ垂れ流して何が言いたいのか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:27:22.502 ID:p3MIQhtTp.net

将棋好きって要点まとめて核心だけ話すって出来ないの？
ここまでだらだらと書き連ねて既出の内容しか出てないみたいだけど
この>>1だけの問題？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:27:30.077 ID:HcW5ZP8Ea.net

>>139
むしろつまんないぞ
AIのは計算によるそれでしかないから駆け引きとかが皆無だし

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:29:07.471 ID:zez5K6n30.net

>>142
いやいやｗｗｗｗたしかに将棋とかチェスとか囲碁とかのゲームだけで起こるなら全然良いんだけどさ
法律、政治、医療、化学、数学、物理学、工学、社会学、全ての分野で人間の常識がAIに否定されてくだろうからさ

その時、将棋界が見せてる全然対応出来てない感は、今後社会がスムーズに仕組みを作り変える事が出来ない事を予見してそうじゃない？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:29:35.767 ID:EkBq0wC20.net

いつセックスの話題になる？

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:29:47.763 ID:oVaw3ONJa.net

>>146
要点纏めると年末には羽生永世竜王誕生&史上初の永世7冠で大山より羽生のがやっぱり凄いね！ってなってるってこと

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:30:21.558 ID:WK7b12XO0.net

プロ棋士「歩ならず」
AI「あうあうあー」

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:31:58.193 ID:zez5K6n30.net

すまん知らない人もいるかと思って導入部分が完全にただの説明だからダラダラしちゃったが

まとめると
AIが人間の常識を否定する力が証明された
↓
人間のあらゆる分野の最適解がAIによって社会全体で今後否定される
↓
その時、うまく社会を再構築出来そうになさそうな未来を、将棋連盟が予見してる気がする
↓
人間が無能すぎるのか知らんけど、怖くね？

言いたいことはこんな感じ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:32:32.891 ID:gh9lG50G0.net

28角打ってこい戦法って編み出したやつ天才だと思うんだ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:32:41.522 ID:07lfB53Vd.net

>>151
角ならずとかのが効き目ありそうだな
永瀬が実際それでバグらせてたし

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:32:56.969 ID:mUBp1Dq10.net

つまりアルゴリズマーと資本家が世界を支配するってことでOK？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:32:57.309 ID:yN85wFBSp.net

長いのに内容が全く無くて笑った

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:33:13.811 ID:07lfB53Vd.net

>>153
それを言うなら稲庭戦法のが凄いと思う

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:33:53.587 ID:EkBq0wC20.net

そういうのは複数状況を出して考えないと妄想でしかないよ
しかもお前自身がチェスの例でその論潰してるじゃん

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:34:06.524 ID:gh9lG50G0.net

稲庭戦法は卑怯じゃん
28角打ってこい戦法は正々堂々勝つ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:34:45.265 ID:8m/jenKP0.net

その要約1に書いとけよ
というか将棋あんまり詳しくない俺でも知ってる話じゃねえか

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:35:25.254 ID:yoYJiS4VK.net

>>148
お前せっかく俺が>>133でレスしてやったのにシカトぶっこいて今更それかよ
人の話を聞く気がなくてテメエの考えだけ下痢便みたいに垂れ流したいならテメエんちの便所に籠っとけやユルケツ野郎

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:35:43.887 ID:yw0bKUIWd.net

将棋指したことない俺でも知ってることでワロタ
vip入り浸ってる奴なら普通に知ってんじゃねーの

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:35:52.329 ID:zez5K6n30.net

将棋で、こういう手は指したらセンスねーから破門とか
プロの先生に教えを請う若手がダッサイ手指したら、お前才能ねーからやめろとか散々あったわけ今まで

だけど、ソフトがかなり広く局面を探索して最適解を弾き出すと
実はその才能ないってプロが突き返してた戦い方とか手だった！みたいな事が相次いでるんだわ

政治経済とかでも、実は人を殺しちゃいけないとかルール決めてやってるけど
ある程度人は殺さないと駄目です、嘘だと思うならAIに将棋勝ってみろみたいな話になった時人間はもう勝てないから否定出来ないわけ

じゃあ人殺すルールの社会に再構築できますか？？それどころかもっとぶっとんだ結論出されたらどうするよ？？？
将棋連盟はそういう状況になると人間は対応しきれませんよって事を先んじて見せてくれてるんじゃないかなって思うの

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:36:13.864 ID:1KBGkxMoa.net

>>155
もうしてる。
俺たちはやつらの掌中でコロコロ転がされているにすぎない

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:37:22.683 ID:aeJDyU880.net

無能のなのは将棋界だけだと思うよ
もっと周りを見なさい

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:37:30.888 ID:ewlXxI+O0.net

羽生がまた一つタイトル減らしたことの方が事件だろ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:38:28.990 ID:gh9lG50G0.net

>>166
こっから三連勝するのだが？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:39:15.744 ID:zez5K6n30.net

いやー申し訳ないけど将棋の戦術とかプロの動向とかそういう話は
金属探知機が現場で使われてる現状から考えてもオワコンとしか思えなくなっちゃってねえ

多分そういう思いがあって森内がフリクラ落ちたんじゃないかなって思ったりするし
だってさ森内なんてずっと羽生と名人戦奪い合ってた最強棋士の一角なのにさ
この前得意戦法の矢倉が藤井四段にNHK中継でボロ負けしちゃったやんか、あれだってポナの生み出した対矢倉急戦だからね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:39:26.378 ID:1KBGkxMoa.net

めんどくせーから、AIの電源切っとけ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:39:30.180 ID:yoYJiS4VK.net

>>163
>ある程度人は殺さないと駄目です、嘘だと思うならAIに将棋勝ってみろみたいな話になった時人間はもう勝てないから否定出来ないわけ

なんで将棋で決めるの？
ばかなの？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:40:19.021 ID:O6EDCDx4d.net

今北産業

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:40:25.169 ID:fu+fm1D60.net

俺は太地がタイトルホルダーになれるって信じてたから

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:40:36.834 ID:j/aaMhs/p.net

どんな論理構成だ頭悪そうだな

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:40:55.645 ID:zez5K6n30.net

>>165
将棋棋士なんて頭いい方の部類の人種じゃん？
政治家とか医者とか弁護士とか科学者、数学科とかも頭良い部類の人じゃん
でもその辺の常識を覆して新しい最適解を生み出して説明するようなとこが人工知能の得意分野なんだよ？？

早晩AIに代替される職業って実はプログラマーとか弁護士とか銀行マンとかの頭良い系のとこからって言われてるし

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:41:52.100 ID:yoYJiS4VK.net

結局>>1が将棋好きすぎて世の中は全て将棋の勝敗で決まると思っちゃってたということ？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:08.273 ID:vD3N8o5Dr.net

なんでこんなやつに将棋界を語られなければならないんだ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:34.859 ID:zez5K6n30.net

>>170
将棋でってのはあくまで喩えで
つまりAIの結論を否定したかったらAIの最適解を否定するだけの知恵比べで勝つ必要があるわけじゃん
だけどそれは知恵比べゲームで全く勝てない以上出来ないから、AIの提言が無視できにくくなるってことっしょ

だって根拠が明らかに納得できる数字とかで出力されるわけでしょ？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:35.977 ID:Xoz81nys0.net

詳しくは少年チャンピオンの漫画を読んでくれ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:50.094 ID:/pbS7nuT0.net

>>163
AIは与えたルール以外の結論はださんよ

たとえば将棋に勝つには相手を殺すなんて結論はださない

つまり政治経済でも人を殺すこと以外でというルールを人間が与えるだけでその結論は出ない

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:51.158 ID:zuydXHa+d.net

まぁ>>1の言いたいことは分かるよ
将棋だけの話ではなく、技術的特異点がありとあらゆる分野で起こり、人間社会の崩壊さえ予見されるってことだろ？
でも、それってもう再三唱えられてるんだよなぁ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:43:30.859 ID:1KBGkxMoa.net

>>177
コンセント抜けば勝てるお！

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:45:10.965 ID:S3XcOMEkr.net

AIが東大の入試突破出来ないからまだ大丈夫だろ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:45:19.089 ID:ejQqbZYQ0.net

AIに統治される社会の可能性はかなり前から言われてることだけど実際に自分が明るいコミュニティでことが起こると>>1みたいな感情になるかもね

でも仮にダメな人間は殺さないと行けないって結論が出たとしてもその通りに従うことはないと思う
もちろんそういう国は出てくるかもしれないけど日本はないと思う
根拠はない

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:46:06.146 ID:zez5K6n30.net

>>179
勿論殺すってのは極論中の極論だけど（でも人口減らさないと早晩人類滅ぶって言われたら殺すしかなくない。。。？？）
それ以外にも、今の人間の常識や価値観では到底受け入れられない、認められない提案をバンバンされるわけよ？？

その時に人間は右往左往するばかりで、AIとの折衷案を置くとか、いい感じで社会変化がソフトランディング出来るとか難しい気する
少なくとも今の世の中の意見って凄く柔軟性を欠いてて、これは正しいこれは間違ってるこれは気に入らないって毛色が強いから
そんな状況でポンとトンデモナイ提案された時、受け入れられるほど我々の器もキャパも大きくない気がしてならないのだ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:46:42.338 ID:U2qjA8/Td.net

>>179
そういえばそうやな
このスレ落としてください

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:46:56.371 ID:/pbS7nuT0.net

結局AIにどこまでの決定権を持たせるかの話しになるからな

変な宗教国家以外は全て任せるなんてことはしないだろうな

政治家は強欲だよ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:47:08.429 ID:6iJaZm0I0.net

人工知能は知能は持てるが知性は持てないので人間に完全になり変わることはできないとか偉い人が言ってた

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:47:34.504 ID:zez5K6n30.net

>>180
そういうことが言いたかった！！！
で、しかもそれが今まではSFだとか妄想とか言われてまともに相手にされてなかったのが
どうも今後徐々にまじでそうなりそうってのをいよいよ直視しないといけなくなってきた感じがしてなあ

ここの書き込みだって、そんな事なんねーよ、起こらねーよってほとんどのやつが思ってるやん？？
俺は早晩そうなる気がしてならんのだよなあ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:47:35.503 ID:Oc8e4zDTa.net

トランプ当選について大きな力を持ってた投資家は今人工知能に金入れまくってるからな
一部のハイクラスの人達は既に手とか脳にチップ入れてるし将棋も体にチップ入れて打てるな
馬鹿馬鹿しいね

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:48:31.083 ID:Wadp3LyE0.net

>>163
ん？一時期交通事故で戦争より人が死んでたけど
利便性のが高いので自動車を禁止なんてなってないよ
人間は昔からトレードオフには強いんだぜ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:48:31.966 ID:yoYJiS4VK.net

>>177
だからさAIてのは「与えられた前提で最適解を出す」ものなんだろ
「前提としてどういう解を最適解とするか」を決めるのはAIじゃないじゃん
人間の役割はそういうところに収斂していくだろう、ってお前が無視した>>133で既に俺は書いてんの

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:04.756 ID:Oc8e4zDTa.net

>>188
ホリエモンの公演でも見とけ
人間は10年先だって予想できないほど馬鹿だって話

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:09.367 ID:bByl9io7p.net

陸上や色んなスポーツが通った道よな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:25.333 ID:R0ysp5gGd.net

DeepBlueがカスパロフに勝った時も同じこと騒がれてたよな
というかマッカーシーが人工知能を提唱していくつかのグラフ問題解かせた後には2001年宇宙の旅が撮られたわけだし

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:45.608 ID:/pbS7nuT0.net

あと>>1のようなことは基本的に将棋のような人間の脳みそ同士で競い合うことが面白いという前提がないと起きない


普通はAIを最大限に利用する

それが競争にかつことにつながるからね

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:54.468 ID:yoYJiS4VK.net

>>183
日本は真っ先にありそうなんだが

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:51:05.095 ID:BlJer4DW0.net

当然だけど、もっと裏話かと思ったら知ってる話だった
おまえが話してることを理知的に詳しく
ライフワークの一環で3月のライオンスレに放送中書いたけど、
頭弱いまーんが多すぎてパッションとか訳わかんないレスで
将棋は終わってないってキレてたわｗ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:51:07.283 ID:oDQStNG50.net

AIがわけのわからん結論を導いて人間を殺すとかいう問題設定がニセモノ
VIPの無知蒙昧諸氏はThe Rise of the Machinesという動画を見るように
これを過不足なく理解していることが人工知能について語れるかどうかの最低ラインといっていい
>>1くんは落第です

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:51:28.859 ID:ejQqbZYQ0.net

AIに感情っぽいのが芽生えたみたいなニュースちょっと前に見たけどゾクッとしたな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:51:31.784 ID:zez5K6n30.net

>>189
それな！！もう近い将来デバイスって体内に埋め込まれるのが当たり前になってくよなあ
そうなると金属探知機とかスマホ禁止とかって将棋連盟の対応があまりに場当たり的っていうかなあ

レンズ型のデバイスとか、手に埋め込むチップでブラウジング出来ちゃったらどうすんのさとか
そういう事まで考え出すとルールとしてあまり機能しない可能性あると思うし
勿論最初に言った、何人かで伝言ゲームカンニングみたいな事も考えられるし

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:52:01.210 ID:emvsEXWH0.net

俺は今でも渡辺が正しいと思っているが

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:52:02.239 ID:Wadp3LyE0.net

新ルールが必要だな

FFT将棋
ジョブチェンジ有り
駒にHP有り
マップ高低差有り

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:53:32.955 ID:zez5K6n30.net

>>199
AI同士で会話させたら、勝手に人間に分からない言語使って会話しだして焦って電源切った話とかあったしな
あれだってそんな事多分やっていいとか許可してないはずだしなあ。想定してなかったから禁止も勿論してなかっただろうけど

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:53:41.178 ID:JialHP9D0.net

サイコパスってアニメ見たいな世界になりそうだなw

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:54:09.467 ID:gh9lG50G0.net

高低差システム出来たら55玉が途端に強くなりそう

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:54:16.313 ID:laDVEw+HM.net

うーん……まとめると火の鳥未来編って話？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:54:43.782 ID:zez5K6n30.net

>>201
大きい声じゃ言えんが俺も渡辺が正しいことを言ってたと強く思ってます
勿論証拠不十分なんで三浦白って決着なのも分かるけど、状況的に俺は今も渡辺支持

あくまでも個人的によ、異論は完全に認める

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:55:21.447 ID:14E2582ud.net

人工知能が人類を脅かすって大騒ぎされたのは何度目だ？
エキスパートシステムが盛んだった時も言われてたよなこれ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:55:56.146 ID:zez5K6n30.net

>>206
もろそれ。マジでそういう話
あれになり始めたっぽくね？っていうのが将棋界で予兆として現れたんじゃないかってのが主題

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:55:56.336 ID:Wadp3LyE0.net

罠もはれるようにしようぜ
地雷も設置可能

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:56:10.417 ID:vxO6Y8xm0.net

>>200
日本は大きな実験場で大戦後の住民票、住基カード、マイナンバー制度でロープレしてるからな
チップ入れて管理されるなんて10年も掛かるかどうか
一般的な人間は当然そんなものは拒否するんだけど思考停止の猿ばかりの日本は世界に先駆けてチップ入れて行くと思うぞ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:56:10.940 ID:laDVEw+HM.net

誰とは言わないけど、将棋界ひいては日本そして世界の崩壊を願ってやったことだと…そういうことか…

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:56:56.872 ID:ICD0WQdB0.net

AIには勝てないけど電源落とせば勝ち

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:57:22.665 ID:ejQqbZYQ0.net

>>203
そうそうそれそれ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:57:49.596 ID:zez5K6n30.net

>>211
俺もそう思ってるんだよなあ・・・完全同意だわ
だってもう既にアメリカ人の政治家でマジで手にチップ入れてる人とか出始めてるんでしょ
そんなんグーグル社員とかもどんどんそうするようになると思うし、そうなったらもう一般化するまで一瞬よな

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:00:03.315 ID:REh3rFaF0.net

AIが「こいつは将来人を殺す」と判断したからそいつを逮捕するようになる未来
AIは絶対正しいとして、それを運用する人間がAIの出した結論を恣意的に操作する未来

マイノリティリポートみたいな世界が来るかもしれない

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:01:20.416 ID:wsuL4Pz60.net

すでに電脳化された棋士がいるんだが
強いけど最強とは言えないな

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:01:25.695 ID:QJIsbBUI0.net

藤井四段かっこいい

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:01:43.573 ID:zez5K6n30.net

いや、わかるよ、こういう話してもこいつ馬鹿じゃねーのって言いたいんでしょ？実際言われまくってるし
そんな事起こるわけ無いじゃん、人間がAIに行動を操られるとか、人間がAIに判断を覆されてしまうとかあるわけないじゃんとか
そんな事ありえねーよ馬鹿って皆言いたいんでしょ？てか実際上にそういう書き込みされまくってるし

本当にそうかな？って思うんだよ、だって囲碁だって10年は勝てないって言われてたのがすぐだったし
将棋だって矢倉戦法は江戸時代から続く隙きのない完成された戦い方って言われてたのに一気に欠陥戦法って事が判明しちゃったし

そんな事あるわけねーだろばーかｗｗｗｗｗって誰もが当たり前に思ってた事が
一瞬で覆されて現場が狼狽える事例が最近増え始めてるように俺は思うのだ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:03:28.892 ID:aTtyvYh3d.net

まあ言いたいことはわかるんだけど
将棋が将棋がって言いすぎてて
おまえハチワンダイバーの世界から来たの？って感じ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:04:36.523 ID:zez5K6n30.net

てかAIに人間が行動や判断を操られたり、躊躇わされたりなんてするわけねーじゃんって言ってる人さ
実際将棋のプロ棋士がAIのせいで、棋風変えてソフトの手ばっかり真似するようになったり
ソフトのせいで得意戦法捨てて流行系ばっかやるようになっちゃったり、どんどん常識を捨て去ってる現状ってどう思うんだろう

頑固、一途、プライド、伝統、そういう価値観で頑なに守って積み上げてきた将棋の戦い方や感覚を
その道のプロがあまりに短期間に投げ出して、AIが指し示した方を真似するようになっちゃってんだぜ？？現実に

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:05:03.127 ID:vxO6Y8xm0.net

>>215
new world orderって知ってる？
海外では都市伝説みたいな扇動もなくごく当たり前に認知されてるんだけど
金持ち達の基本的な指針はそれ
ただし計画スパンが何百年単位だから突発的な動きはないけどちゃんとこの書き込みだってAIに弾き出されてチェックされてるよ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:05:25.323 ID:Wadp3LyE0.net

俺は将棋界なんてどうでもいいんだよ
いつまでテメーら昔の人間のふんどしで相撲取ってんだよボケが
さっさと新しいゲームでも作れや
って思ってる

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:05:29.318 ID:VHJQpvY7d.net

人工知能について無知な門外漢ほど人工知能について騒ぎ立てるって苦言を呈したマービン・ミンスキーの弟子がいましたな
詳しくない人間があれこれ話しても実態とはかけ離れたものしか見えてこないんだろう

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:06:45.507 ID:6iJaZm0I0.net

AI同士でしか通用しない会話始めたのは感情の発露ではない
それにやってはいけないという命令をしてないんだからそりゃあやるだろ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:07:19.255 ID:zez5K6n30.net

>>222
知ってる、金持ちほどそっちの方向に金使いたがってるのも知ってる
自分の体を機械化させたいだとか、攻殻機動隊みたいに電脳化させたいとか、チップ埋め込みたいとか
マジでそういう事を欧米は金持ちほど真剣にやりたがってて、実際そういう動きが一般化しつつあるのも知ってる

でも日本人はそんな妄想ばかじゃねーのｗｗｗｗっていう煽りが大半じゃん？
このスレの上の方の書き込み見てもそうでしょ、だから人工知能研究先進国の欧米と日本で認識にも差があるのかなって

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:07:28.983 ID:avcL4F2T0.net

>>221
操られてることにすら気付いていない一番危ないパターン

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:07:52.998 ID:VHJQpvY7d.net

ENIACが生まれた時、計算速度は完全に人間を超えたわけだしなぁ
また１つ人間の分野が抜かれたってだけだろう

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:10:11.210 ID:zez5K6n30.net

>>225
でも人間の予想外の動きをされた事や、把握しきれない挙動の制限や管理が十分でない事含め
その場に居た技術者が『ヤバイ！』と思って咄嗟に電源切ったのは、俺は判断として正しいと思うし
確かにそれがそこまで危険な事だとは言わんまでも、徐々に人間の手を離れつつあるのを現場でも感じてるんじゃないのかな？？

やはりどうも人間には高度すぎて上手く扱うのに手間取りそうな近い将来を予見してる気がする
それでも扱わないといけないとも思うし、難しいんだけどな

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:10:32.824 ID:avcL4F2T0.net

ウィル・スミス主演のアイ, ロボットって映画が2004年にあったが人間を守るようにプログラムされたAIが学習機能によって進化して人間を守るために人を駆逐するっていうのはなかなかリアルだった

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:11:25.426 ID:/pbS7nuT0.net

将棋は人間の脳みそで競い合うゲーム性だからAI利用が否定されるんだろ

それをさも将棋以外も同じかのように考えるからおかしくなる
他は日本でもAI利用や研究はちゃんと進んでるよ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:11:57.908 ID:gJUgDZMId.net

>>226
日本がAI開発で遅れてのは学習データの収集が出来てないからだよ
そんなことも知らんのか

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:12:04.554 ID:zez5K6n30.net

>>227
俺もそうだと思うんだわ。気付いてない奴ほどそんな事ありえねーよｗｗｗとか言ってるんだじゃないかって
だって現に迷ったらグーグルで検索して、じゃあこうしようってなる、それだってAIに判断を委ねて覆されたり変化させられてるわけじゃん

その延長線上でしかないのに、そんな事起こるわけ無いじゃん妄想のSF脳野郎とか批判されると
果たしてその批判は妥当なのかあ？？って思うわけですよあたしゃね

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:12:30.082 ID:8oAbwDkx0.net

将棋のプロさん達は勝たなきゃメシ食えなくなるんだからつまんねぇプライドか生活とを天秤かけて判断してるだけだろ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:14:37.649 ID:VSzjMB8r0.net

人工知能は人間より優れてるっていう論調なのに何でそれを怖いって思うん？
人工減らさないと人間が滅ぶってAIに言われることより実際に人間滅ぶほうが怖いじゃん

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:15:25.684 ID:zez5K6n30.net

>>234
じゃあ政治家も正しい判断が出来なきゃメシ食えないとなりゃ
AIの結論を説明して、多すぎる人間の何割かを抹殺して間引くような判断を躊躇せず出来そうかい？？？

いや、変な話俺はその時はそうして欲しいんだけどな。だってAIの推論とかの方が確率として人間より正しいし
今問題にしてるのは、そんとき社会は本当にそんな変革や常識の変化に耐え得るのか？って事が疑問だって話ね

上の方でそんな事おこんねーよｗｗｗｗｗｗって言ってる人たち見るとそう思っちゃうのさ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:16:38.222 ID:x8FJ8OuB0.net

全部読んでやったけど言いたいことは「怖くね？」だけですね

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:18:18.268 ID:mUBp1Dq10.net

ってかボードゲームは比較的データ用意するのが簡単だけど政治的判断の良し悪しのデータセット用意するってほぼ無理だよね
イデオロギーによって変わるわけだし

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:18:41.031 ID:zez5K6n30.net

>>235
そう思うよ、だけど頭かたい人が多い今の社会で柔軟に受け入れられそうですか？て言われたら疑問でしょ
新しいこと、新しい発想、新しい常識があまりに突然一気に来られたら、対応できそうにない人のが多そうじゃない？？

まさにこういう話が突飛で、どらえもんの見すぎた馬鹿とか言ってる人たちなんて出来そうになくない？？
だってそういう将来を想定してないから、似非SFだって批判して馬鹿にしてるわけでしょ？？

映画でも、そんなバケモノいるわけねーだろHAHAHAHAって無防備で先頭歩いていっちゃうやつって
主人公がバケモノがいるって忠告したのに真っ先に食われて死ぬじゃん？？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:19:01.183 ID:avcL4F2T0.net

>>235
進化しすぎたAIは実際に人間を滅ぼし始める可能性があるから怖いんだよ
シュワちゃん100体ぐらいが向かってきたらむちゃくちゃ怖いだろ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:19:52.771 ID:OpWbKWQh0.net

別に飛行機開発されても船はなくなんなかったし大丈夫やろ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:19:55.204 ID:zez5K6n30.net

>>238
民主主義って方法論で与党形成できる以上
ある唯一解が明示されてそれに全員従う状況って全然起こると思うけどな

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:20:10.747 ID:8oAbwDkx0.net

>>236
話が飛躍しすぎだ
人間のほとんどは感情論で生きてるのがわかってりゃそんなん正しいにせよ納得するわけないだろ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:22:38.637 ID:zez5K6n30.net

>>243
理論で種の生存のための大量虐殺が明示されても
感情論でそれを認めずに人類が滅ぶ方を選ぶだろうってこと？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:22:59.472 ID:mUBp1Dq10.net

>>242
今流行りの深層学習はその解を生成するために大量のデータが必要って話なんだけど・・・
前時代的な推論ベースは失敗したでしょ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:23:00.604 ID:I/WegGBYM.net

とどのつまり>>1はダラダラダラダラと喚いてるのは
「 技術は社会を変える 」ってだけの事で
そんなの何千年も前から当たり前に続いてる

火が文字が数字が鉄が石油が蒸気が電気が原子力が社会を変え続けてきた
AIも社会を変える
それがどうしたってんだ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:23:12.929 ID:TkPL+YV4a.net

アフィリエイト転載禁止で >>1が危惧している事は問題ないと人類の歴史に基づいて考えられる。
なぜなら、人類はありとあらゆる変化に適応してきたから。
今回のことについても(便宜的にAI革命と呼ばせてもらうが)、
変化に適応できないもの(>>1のいう、AI革命を信じない人々のこと)は淘汰され、
AI革命を予見し、適応しようとするもののみ生き残る。

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:23:41.662 ID:zez5K6n30.net

てかさ・・・良い悪い別としても
こういう話っておもしろくない？？？俺正直怖いより楽しいんだが

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:24:47.892 ID:zez5K6n30.net

>>245
最近は大量のデータを必要とせず最適解を導き出せるような改良が凄いペースで進んでるけどね

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:25:41.183 ID:TkPL+YV4a.net

むしろ問題に感じるのは>>1は生き残る側の人間と生き残れない側の人間の中間に見えること。
明らかに>>1自身がこの二つの間で迷ってる。怯えてる。
つまりこれは社会の問題ではなく本質的には>>1の問題を救うスレだとみてる。

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:25:52.958 ID:zez5K6n30.net

>>246
こんなに急激な社会変革の可能性を持つブレイクスルーは人類は過去経験したこと無いよ
震度３くらいの地震なら耐えられてきたけど、震度７の社会変革に社会基盤は耐えられますか？って話してるからねえ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:26:28.885 ID:960Ecguy0.net

早くAIに仕事させてベーシックインカム始めろや

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:27:19.417 ID:I/WegGBYM.net

>>251
耐えられるに決まってんだろ
人間ナメすぎ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:27:54.302 ID:zez5K6n30.net

>>250
>>248でも書いたけど、正直自分は数年後数十年後が楽しみで仕方ない
自分が間引かれる対象になるとしても楽しみ、だってそれが最適解だって理解が確信的に可能だし

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:28:11.361 ID:6NoV6R9I0.net

>>184
そういう状況なら間違いなく殺すべきじゃん
何言ってんの？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:28:24.418 ID:960Ecguy0.net

耐えられなかったらAIなんかゴミ箱にポイよ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:30:07.193 ID:zez5K6n30.net

>>253
滅ぶとは言ってない。そんな事起こらないよって防災グッズ用意してない人たちは地震来た時困りませんかとは言ってるけど。
この話のテーマをなーーんも問題と思ってない人が9割以上でしょ現状。スレ見る限りだと。

この割合が多ければ多いほど、社会はランディングに苦労するだろうって予測だからね

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:31:35.342 ID:dyUPRQcld.net

ところで>>1さんの専攻は？

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:32:05.401 ID:8oAbwDkx0.net

既に解っていることで頭の良い金持はそれに対応するために動いているというだけで一般人の凡人にどうこうできるもんじゃないしでっていうな

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:32:11.342 ID:vxO6Y8xm0.net

>>232
日本がいつの間にか技術的な後進国になったのは世界は人で溢れてるのにガラパゴス的な研究ばかりで学習データの収集もできない馬鹿だからだよ 日本はもう生産国じゃないんだよ
そんな事も知らないのか

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:32:25.509 ID:TkPL+YV4a.net

>>254
主義主張がそのレスでかなりぼやけた。
社会が耐えうるかどうかの問題提起にはついては人類経験的には問題ない。
それ以上の答えはこのスレでは求められない。

我々素人が「AI革命ってよくわかんないけどすげーよな。ワクワクする。」
って話にすり替えるなら全く興味無い。
それこそ根拠の無い未来妄想図。SF見てるのと同じレベル。

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:33:59.222 ID:zez5K6n30.net

そういう意味で言うと将棋のプロ棋士ってのは
ある意味で誇りも培った感覚も常識も全部捨てて、先生の肩書かなぐり捨ててもAIに教わって真似してるんだから
俺はやっぱ棋士って賢い人種だって尊敬するけどね、上で言った柔軟性を持ってると言える

このスレの9割くらいはこのテーマをあまりに壮大で馬鹿馬鹿しいと批判して歯牙にもかけない感じだから
それは凄い柔軟性を欠いてると思えるねえ。別にIQの高さとか創造性が有る無いとかそんな事ではないだろうけど

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:34:04.336 ID:oDQStNG50.net

> この話のテーマをなーーんも問題と思ってない人が9割以上でしょ現状。スレ見る限りだと。

これがダニング・クルーガー効果というやつか…草草の草なのだ…ｗ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:34:05.868 ID:I/WegGBYM.net

>>257
苦労はする
人間は新旧様々な社会体制に存分に振り回されて大勢の人間が無駄に死に続けてる

それがなんなんだよ
だからお前のたわ言は数千年遅れてるっつてんだ
間違いなく淘汰される側の人間だわ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:34:38.052 ID:zez5K6n30.net

>>258
金融工学派の元将棋ファン

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:34:40.582 ID:DBps0M4XM.net

10秒将棋にすりゃいい
従来通り駒もたせて時計も押させる
機械はまず相手が何動かしたか視認が難しい
人間であれば読み筋からの手筋でわかる
機械に超絶有利なルールじゃ機械が勝って当然

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:34:57.351 ID:pX1X7EpJa.net

スマホでカンニング出来るとしても頻繁に席外すわけにも行かないしピンポイントでしか無理でしょ
アタックチャンスは有効に使え

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:35:25.005 ID:960Ecguy0.net

>>262
悔しくなって煽りだしてワロタｗｗｗｗｗｗ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:35:49.120 ID:6NoV6R9I0.net

>>266
何を動かしたかがわからない将棋とか、最早将棋でも何でもないな

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:36:02.840 ID:TkPL+YV4a.net

なんだか話の流れが他人を見下しつつなんか凄そうな話を展開したいだけに見える。

人類の理解が遅れてるとは言ってもそんなのいつものこと。
むしろ1割も最先端について理解していれば立派なもの。
それに>>1自身も確実に最先端についていけてない。
この話についてはAIを研究してる科学者しかついていけてない。
君もその理解に追いついてない9割のうちの一人に過ぎない。要はSF妄想方の人間。

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:36:40.088 ID:oDQStNG50.net

まるで将棋だな

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:37:44.586 ID:zez5K6n30.net

>>270
そういうレッテル貼りもあんま好かんなあ・・・
別に煽り合いなんて目的にしてないからね、面白くないし

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:37:53.043 ID:TkPL+YV4a.net

ああ、>>1の底が見えてきた気がする。
しょうもない社会批判して悦に浸った気になるなら俺なら勉強する。
そんなことしても虚しいだけ。何も無い。

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:37:54.030 ID:B9jKBHLNd.net

>>265
AIについて詳しそうだね
おすすめ書籍書いてよ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:39:09.373 ID:zez5K6n30.net

>>274
エクサスケールの衝撃

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:39:38.796 ID:nE3MDlCR0.net

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277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:40:25.262 ID:zez5K6n30.net

>>274
あ、すまん金融工学とか市場の方のAI絡みならダークプール関係おすすめ
モルガンとかゴールドマン・サックスの使ってる超高速AIについて批判してる著書すげえおもしろい

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:40:38.774 ID:vxO6Y8xm0.net

>>257
横槍だけどガラケーも使いこなせなかったジジイ共は今普通にスマホ持ってるぞ
インターネットが出来て真に使いこなせてるのはザッカーバーグみたいな一握りの人間だけどバカはバカなりに対応してるよ
技術が革新すると同時に貧富の差も加速してるわけでまとめると>>253みたいな未来のスラム街の人間にはそれ程重要な話でもないかもな

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:43:25.015 ID:zez5K6n30.net

今マーケットの魔術師とかのウィザードシリーズ読むと本当江戸時代かよって内容で笑えるからなあ
そんだけ時代の流れが急激だって事なんだよな

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:43:46.117 ID:zez5K6n30.net

流石に疲れた飯くってこよっと

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:44:42.188 ID:zez5K6n30.net

あそうだビットコインについて凄くハッキリとした事言いたかったけど
まあそれは関係ないから別スレで今度気が向いたらやるか

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:44:54.111 ID:f71eUPTb0.net

新キャラセレモニーお絵描きチャット
http://draw.kuku.lu/pchat.php?h4199dac

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:45:28.713 ID:TkPL+YV4a.net

結局何が言いたかったのかよく分からないスレだったな。
新聞読み始めて、知ったことを誰かと共有したくて、たまらなくなったような中学生を見てる気分だ。

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:45:55.590 ID:ItCDlTaw0.net

AIに負けたーって騒ぐけど、AIの弱点突いて倒すと卑怯者って言い出すっていうね

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:47:36.864 ID:os5BToy/0.net

りゅうおうのおしごとでも八一もソフト使ってたしな
羽生とかはどうなんかね

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:47:53.868 ID:8oAbwDkx0.net

言いたいこと喚き散らして満足していったようだな
かわいいもんだ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:49:08.247 ID:TkPL+YV4a.net

ほんましょーもないな。
論理性めちゃくちゃだから、
大学院いって論文指導の一つでも受けてきた方がいいんじゃね。
指導教官探すの大変だろうけど。
このレスは転載禁止ね

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:49:09.722 ID:SONaW1mfa.net

つまり永世7冠がかかったタイトル戦だからやばいって事だろ

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:49:31.934 ID:Ryr4Zk6u0.net

野球だと打撃能力の高い順に1番から並べた方が得点率は高まるとシミュレーションの結果が出ているがそうしないのは人間の心理が働くから
だが金融の世界ではそれすらもコントロールされているという事実

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:50:28.461 ID:zez5K6n30.net

>>289
俺セイバー厨なんで2番強打者論とか大好き

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:55:25.176 ID:ItCDlTaw0.net

まぁそんなことよりこのあとフジテレビで9マス将棋大会っぽいからAIなんかよりそっちのほうが気になる

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:55:32.713 ID:F8WjG79H0.net

ＡＩが導いた最適解がいままでの常識とか倫理観を否定するものだったらどうなんの

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:58:09.853 ID:Hx+v9CAm0.net

>>40
いや、頭脳は人間の自尊心の砦だよきみ。
いくら喧嘩自慢がいたって、ヒグマの中で一番弱い個体にも勝てないのはとっくの昔から知ってた。
しかし頭脳は地球一だって拠り所があったのにこれでは…。
神がいないことも知れているし、もう人間には何にも残らなくなってしまう。

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:58:13.230 ID:960Ecguy0.net

>>292
当然無視する
だいたいそれに説得力持たせるのは人間だし

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:58:55.849 ID:e1KX5Tka0.net

>>1のIQが上か下に外れてて他の人と会話が噛み合わなかったでござる

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 19:59:54.553 ID:AiUBIw5z0.net

今日の将棋対局スレはくこけ？

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:00:59.301 ID:zez5K6n30.net

>>295
下で悪かったなあ！

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:07:30.323 ID:AiUBIw5z0.net

>>1のレスたどってみたけど根本から間違ってるな
そもそも将棋ソフトは専門的意味で人工知能じゃないから将棋以外にも言えるなんて夢物語もっと細かいこといえば師匠が細かい変化の弟子の手に文句つけて破門なんて起こったことないしそれにaiが後から修正したなんてこともないな
他にも突っ込みどころ満載だろうけどこんなの将棋板に行けばキチガイの妄言として幾らでも転がってるし読む気失せた

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:07:48.171 ID:m7PAbCGY0.net

>>1「語りたい」
周り｢知ってる！知ってる！今更！偉ぶるな！｣

マウント取りたがりの良いカモにされてんなあ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:10:23.927 ID:e1KX5Tka0.net

>>297
ははは冗談だよゴメンな
さすがに切り返しに余裕がある

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:12:34.901 ID:I/WegGBYM.net

>>299
語りたいだけスレならこうはなってない

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:13:40.582 ID:e1KX5Tka0.net

自分の知識の外にあるものと対峙した時に
面白いと思うか畏れを抱くかでそのひとの人となりがある程度わかるのだ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:18:57.403 ID:m7PAbCGY0.net

>>301
そんなにこの>>1変か？
お前こそ問題を俯瞰で見て誰でも言えるような言葉で片付けてマウント取りたいだけに見えるが
火とか原子力が社会変えた話とAIが社会変えた話を一緒にする辺り

304 ：社長：2017/09/22(金) 20:19:28.717 ID:0RMBvg6vK.net

ハッハッハ！>>1君！！
そんなことよりチミの頭に何が起こってハゲたのか教えてくれたまえチミィ！！！

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:21:29.888 ID:zez5K6n30.net

>>302
生物学上恐れる奴ほど生存率高まるんで怖がる方が正しくて優性なんだよなあ
そういう意味で言うと面白そうだと思ってる自分は愚かで、スレで馬鹿にされるのも一切間違っていないように思えるなあ

勇気と無謀を履き違える種は須らく絶滅してきたわけだし。。。逃げるって判断を現代人は過小評価しすぎなんだよなあ傲慢だから

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:23:04.589 ID:zez5K6n30.net

>>304
最近まじでちょっとストレスで薄くなってきたのを誤魔化すために丸坊主にしたばっかで草生えない

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:24:34.095 ID:oDQStNG50.net

>>303
最近のAIブームは深層学習で持ってるも同然なのに
その限界（教師なし学習についてはブレークスルー起きてない）
について語らず>>249みたいなこと言ってる時点でカス確定だよ？

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:27:00.651 ID:9YMxkEXz0.net

この手のスレで>>1にはなしのさわりが書いてない
小出しにしてレスを稼ぐ手法を取るのは間違いなくアフィ

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:27:07.521 ID:zez5K6n30.net

>>307
俺は予測学習とかの方面も含めて言ったんだけどなあ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:37:57.115 ID:oDQStNG50.net

予測学習とかまだ何も来てないでしょ？
来てるものに便乗して語るのやめろっちゅー話だわ

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:42:02.676 ID:+S4ct+o80.net

こんなソフトがどうこうとか糞どうでもよくて羽生の衰えがマジでヤバイ

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:44:16.917 ID:ljAykVkB0.net

うーんwアフィカス死んどけw

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:49:16.223 ID:CS7aEhGB0.net

>>229
ポナンザ作った人の講義ビデオで見たけどポナンザはほとんどブラックボックス化しててぜんぜんわからんって言ってたぞ
というかAIというものは強くなるにつれてブラックボックス領域増えてくんだが
遅かれ早かれ人間が管理しきれないAIは絶対出てくると思うよ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:50:56.910 ID:N2y5lJY20.net

なんか自分では頭良いと本気で思ってそうだけどお前クソ馬鹿アフィリエイトだぞ

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:52:53.720 ID:CS7aEhGB0.net

>>251
んなわけねーだろ近いものではインターネット登場とか色々あったわ

ただまぁAIはそれらに匹敵するレベルではある(ただの道具として扱えなくなる時が必ず来るからそれ以上かもなぁ)から色んな意味で楽しみだわ
90年台のコンテンツが大好きであと20年早く生まれてればってずっと思ってるけど結局今若者で良かったわ

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:52:58.305 ID:N2y5lJY20.net

50音ってのはねあの次はいなんだいの次はうそしてうの次はえでえの次はなんとおなんだよって自信満々の笑みで話してくる俺の親父と同類だお前

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:55:12.268 ID:W/gEWGCb0.net

羽生「じゃあ将棋のルール変えればいいじゃんｗ俺はすぐ対応できるけどAIは時間掛かるだろｗｗ」

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:57:08.335 ID:WLPbGIZ0d.net

>>317
んなことないが

結論としては将棋なんかお題として単純すぎるし
ローカルな話題過ぎてどうでもいい
ってのがAI研究者の感想

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 20:59:30.312 ID:5B8mrKyV0.net

俺もAI育てたい

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:01:46.958 ID:hsGnlkkkd.net

>>318
場合の数が少ないチェスですら解明できないくせに何いってんの

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:02:47.921 ID:l4doVl6Bd.net

>>319
よかったな、今ならtensorflowでもcaffeでもchainerでも使いたい放題だぞ

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:04:22.612 ID:WLPbGIZ0d.net

>>320
ゲーム自体が単純すぎて
AIがあっさり人間より強くなったのは事実やん
散々そういう話をここでもしてたでしょ

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:04:46.095 ID:00xaD4Fba.net

デデンデンデデン デデンデンデデン

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:08:29.767 ID:hsGnlkkkd.net

>>322
単純なら解明してみてね
ソフト同士戦わせてもずっと互角にならないよね
どっちかが負けるってことはミスしてますよね

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:10:42.957 ID:5B8mrKyV0.net

>>321
うーんわかんない

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:11:43.669 ID:WLPbGIZ0d.net

>>324
AIについて勘違いしすぎな気が

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:17:44.591 ID:Wp+ED06Wd.net

ゲームとしてルールが複雑であるのと手順が多いことは別なのでは

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:27:23.990 ID:dMoIHUjL0.net

でもチェスがやってるようにすればいいんでないの

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 21:29:41.212 ID:NSWDGPB40.net

異世界で将棋を元に戦いが繰り広げられてるからな