Fateのイスカンダルって過小評価されすぎじゃね？

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:33:30.815 ID:dgp33alb0.net

最強クラスではないが間違いなく上位には食い込む宝具だろ
あれ攻略できるのなんて一部のヤバイやつだけでしょ

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:34:24.979 ID:2LSISkjR0.net

頭痛が痛いスレタイ

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:39:26.586 ID:JZ0PFvmj0.net

ウェイバーが弱すぎる

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:41:11.082 ID:PNohRb340.net

先頭に立って突っ込むからなぁ

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:41:11.210 ID:1TI1OglI0.net

>>3
ケイネスが使ったところでディルムッドの二の舞だしなあ

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:43:37.030 ID:dgp33alb0.net

>>4
それは別にいいだろｗ

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:45:19.844 ID:S8gWd8L00.net

戦車乗ってれば自動バリア(結界)張って電撃まき散らして
空飛んで轢き逃げ(蹄か車輪のどっちかは回避されて)するだけでランスロットが大ダメージ

ただし戦車乗ったまま軍勢呼び出しちゃうと軍勢が付いてけないし電撃で味方焼いちゃう

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:48:02.810 ID:bqkRiVva0.net

イスカンダルを攻略するにはまずアイツに気後れしない精神が必要だからな
器に差があり過ぎて俺なら劣等感で戦士喪失する

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:48:35.558 ID:WU01EQv70.net

基本的にヤバい奴しか出てこないし

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:51:56.752 ID:OjegAG6l0.net

対立煽り抜きでステイナイトで勝てるサーヴァントって誰だ？

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:55:36.297 ID:dgp33alb0.net

>>9
ヤバい奴だらけの過去聖杯戦争でも半分以上には勝てる
十分上位の鯖と言える

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 21:58:43.210 ID:dgp33alb0.net

>>10
ＳＮ
剣：互角
弓：圧勝
槍：刺しボルグされたら負け？
術：勝ち
狂：多分勝ち。１２個くらいランクＡあるんじゃね？
騎：負け
殺：圧勝

zero
剣：互角
弓：負け
槍：圧勝
狂：圧勝
術：負け
殺：圧勝

多分こんな感じ

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:02:03.292 ID:OjegAG6l0.net

>>12
エミヤに遠距離戦されたらどうなんだ？圧勝はきつくないか？

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:05:28.253 ID:dgp33alb0.net

>>13
まあでも砂漠だからなあ
ひたすら引き撃ちなら勝てるって理屈ならある意味ほぼ全ての敵に対して弓が優勢になるし
まあでも確かにイスカを集中狙撃しまくればワンチャンあるか。圧勝はないかもな

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:06:14.327 ID:/ohj2Bna0.net

蹂躙せよおおお
うおおおおおおお
の間にライダーだけ撃ち抜かれそう

というか形式上ある程度の距離は出来ちゃうから
対策できるやつはその間に対策できちゃうんだよな
キャス子も空飛んで魔術マシンガン連打されたら辛くないか？
イスカンダルの対魔力Dしかないし

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:06:57.125 ID:0w/TQ+k30.net

>>1
ZEROの巨大海魔相手に発動して足止めで手いっぱいだった時点で、確かに強力ではあるけど無比ではないってのが実情
つまるところ、単純な火力で言ったら聖剣ぶっぱのが上って事だしな
召喚された軍勢が、個々の宝具を使うまでは出来ないそうだし
ギルのような対界宝具でまとめて乙られれるのはもちろん、同等の攻撃範囲や補足数を持つ対軍宝具ならやっぱりまとめて吹っ飛ばされる（半数失うと強制解除）ケースも普通にある

対人宝具や一騎打ちレベルの攻撃手段しか持ってない鯖相手なら、数の暴力で一方的に圧せる･･･って思いたいとこだけど、征服王だと真っ先に突撃しちゃうから
たとえば、クー・フーリン辺りが相手で、軍勢率いて突っ込んでくるの見て、迷わず真正面の王様目掛けてゲイボルグぶっぱとかされたらね、って話

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:08:00.397 ID:+9F2Ax+da.net

セイバーには相性の差で負ける
ランサーは投げボルクに対処できないから負ける
アーチャーには勝てる。
ライダーには魔眼への対処がないので無理。 勝てない
キャスターには勝てる
アサシンにも勝てる
ヘラクレスには無理。 王の軍勢は宝具を持っていないのでヘラクレスを殺しきれない

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:12:42.299 ID:dgp33alb0.net

>>15
一応戦車も空飛べるし、あんだけ英雄いれば対空もあるんじゃね？
キャスター単騎であいつら半分倒すのは無理だと思う

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:13:06.422 ID:OjegAG6l0.net

ヘラクレス一回殺したら耐性つくの強過ぎ

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:17:18.414 ID:dgp33alb0.net

>>16
ジルの海魔を倒せないのは瞬間火力の問題だったはず
回復速度に追いついてないだけで、火力的には十分あるはず
ビーム勢にしても、エクスカリバーレベルでようやく勝てるかどうかって感じらしいから
大抵のビーム勢には勝てると思う
あとはまあきのこお得意の癖のある能力持ちには負けるパターンもある

俺が一番言いたいのは、あの軍勢の兵の力が軽視されすぎなんだよなーってことだな
あいつら一人一人が劣化ディルくらいの強さがあるんだから、無双のモブ並に扱ってやるなっていつも思ってた

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:18:32.448 ID:dgp33alb0.net

>>17
宝具ないっていうのは真名解放できないってことじゃなくて、武器をもってないってことだったのか？
それだったら無理だなｗ

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:25:53.375 ID:S8gWd8L00.net

個人的には軍勢抜きで戦車で戦ってた方が強い気がするんだが
そうでもないんだろうか

まあ結界バリアもカリバーみたいなビームには耐えられないから軍勢抜きだと
SNライダーの下位互換みたいな感じになるかもしれないけど
電撃の火力もジルの工房焼いたり、道路破壊ぐらいだから不明だし
戦車のブレードも斜面のコンクリ壊したぐらいだし…

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:32:39.299 ID:dgp33alb0.net

>>22
まあ戦車も直撃すればランスを一撃で戦闘不能にする火力だし強いは強いな
ただなんかこう決めてに欠けるというか、あれだけだとやっぱ強鯖にはなれないと思う

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:40:09.556 ID:S8gWd8L00.net

軍勢の中にも宝具総統の武器持ってるのがいるような設定だけど
具体的な設定がないからなあ…
あったとしてもAランクとかに届くのがいるだろうか

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:43:17.827 ID:dgp33alb0.net

>>24
そこはわからんなあ
５０００人もいれば２０人くらい持っててもいいと思うけどな
全員鯖として呼ばれるレベルの英雄なんだし

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:50:02.933 ID:0w/TQ+k30.net

>>20
普通、瞬間火力での話じゃね
単独で軍勢とガチ殴り合うとかでもなければ、十分な範囲・火力で一気に吹き飛ばすのが基本になるだろうし
つかビーム系というか対軍・対城宝具あんまナメんほうがいいとは思う
補足数低め（300〜500）のジークフリートやガウェインでも先頭の征服王巻き込んで十分な範囲と威力だろうし、モードレットやアルテラあたりだとアルトリアに近い（800〜900）とかだしな
ジークフリード辺りは宝具の連続使用、追撃まで可能だったはず

その辺の使用回数制限ありそうな方々はもちろん、オジマンディアスみたいなチートもいるしな
船による爆撃くらいならまだしも、神殿使いだしたら範囲火力も防御面も話にならん域になるし
王の軍勢は攻めきれなくてジリ貧になる局面もキツいだろうしな

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:56:13.193 ID:dgp33alb0.net

>>26
でもイスカンダルには最終奥義ジャンプ回避が・・・

じゃあガチで勝とうと思ったらイスカは後方にいるべきなのか
最初の方で言ってたのはそういうことか

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:57:51.585 ID:/ohj2Bna0.net

って言っても前線でアラライするイスカだからこそ
部下は惹かれて召喚に応じるわけでしょ

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:59:10.356 ID:71VOOwJed.net

アルトリア←不利
金ぴか←圧倒的不利
ディル←有利
ランス←有利
百貌←有利

エミヤ←不利or対等
兄貴←不利
ヘラクレス←不利
メドゥ←不利
キャス子←不利
呪腕←不利

下手したら超絶弱体食らってるプリヤの子ギルやアンジェリカにもエア無しで負けるかもしれん

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:59:36.283 ID:kuIWf8l5a.net

いやいい体してると思うよ

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 22:59:52.666 ID:dgp33alb0.net

軍勢中に戦車って使えないの？
あれ使えればビームも回避できそうだけど

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:01:03.671 ID:3j51diSQd.net

セイバーなら心折れて普通に負けてそう

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:01:39.519 ID:d0tY6foa0.net

公式だと一応トップサーヴァント扱いだぞ
逸話のわりになんかしょっぱい気がするけど、単独鯖の軍勢召喚とかすげぇだろ、対軍宝具？HAHAHA

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:03:36.433 ID:0w/TQ+k30.net

>>26
仮に軍勢召喚後に後方で指揮に徹するとかされたら、一撃で半数以上を消し飛ばせる対城宝具級の火力以外詰んでたろうとは思う
対軍宝具レベルは有効でこそあるけど、1発や2発で半分以上いけるかっていったら無理だろうし
ましてや、カリスマや軍略に定評のある征服王の軍勢相手に、単騎で突撃して隙を縫って軍勢の奥深くに控える王の首だけ取るとか無理ゲーもいいとこだしな

でも、そもそも征服王がそういう無難な事する王様だったら、ヘタイロイの人らも付いてこなかったと思うって言われがちなのよね
嬉々として真っ先に突撃してく人だから、あそこまで慕われたんだろうなーとは、この話題でよく付くオチ

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:05:12.854 ID:0w/TQ+k30.net

アンカミスった
>>27な

あと、そもそも陣頭指揮するにしても戦車乗るにしても、宝具の範囲に入る時点で駄目だと思うわ
普通、その手の大威力宝具を相手にしようとしたら、同格の大威力宝具で相殺するか、それを耐えうる防御系宝具出すくらいしかないからなー

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:08:13.713 ID:dgp33alb0.net

>>35
なるほどね
勉強になったわ
あの宝具で微妙性能とかほんま型月世界は魔境やで

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:10:04.077 ID:uL6PBrEcd.net

実はジュリアンのマジックアイテムの下位互換の疑いをかけられている王の軍勢

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:17:16.308 ID:0w/TQ+k30.net

ジュ、ジュリアンのアレは色々規格外というか確実に裏があるだろってレベルなんでノーカン（汗

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:42:31.656 ID:ghDFFxwq0.net

カリバーで勝てるかどうかってのは軍勢全てを消し飛ばせるかどうかってことだぞ

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:42:44.550 ID:qTG83Wehr.net

ネロたんに勝てる？

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:44:15.013 ID:aHG2jEaz0.net

キャラが悪いからな
老害ホモがセイバー様を論破した気になってる様は滑稽だった

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:48:40.186 ID:NNNXEWFj0.net

軍勢は大将がトップに立ってるからいい的ってよく言われるが
イスカにはエクスカリバーに真っ向から突っ込んでって生還したチート戦車もあるんだぞ

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:53:17.095 ID:y1r4RmNA0.net

zeroだったらディルの方が過小評価されてると思う

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:55:48.406 ID:wipB6TFy0.net

そもそも固有結界持ちってだけでサーバントとしてはかなり格上でしょ

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:57:52.220 ID:avN6FC850.net

>>15
神殿内のメディアが固有結界なし対魔力Dのエミヤに惨敗してるんだぞ

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/25(水) 23:59:07.466 ID:syQKakY20.net

よく知らないけどギルガメッシュの凄いいっぱい宝具出す奴に対して軍勢の一人一人が英霊ってのは燃えた

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 00:37:30.416 ID:MWxrTmCg0.net

空飛ばれたら魔力を溝に捨てて負け
本人が突っ込むから対人宝具使われたら負け
本人が突っ込むから大軍宝具使われたら負け

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 00:45:57.791 ID:gHl6mmmE0.net

>>43
大体兄貴とキャス子を足して二で割った性能なせい
そしてこの二人の宝具で出来ることが出来ないから器用貧乏とは専らの噂

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 01:20:34.351 ID:juCcexYw0.net

ディルの槍は投げやりとして使って仕留めるか、片手に剣で片手に槍が基本だったから
劇中の戦い方がいろいろ間違ってるというのもある

セイバーでもランサーでも本領発揮できず、バーサーカーになったら両方使えても
理性が飛んで技量を発揮できない
あとはもうセミ様みたく二重でないと

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 01:29:08.858 ID:gHl6mmmE0.net

>>49
そして出来上がるベガルタとボウの組み合わせ
二重クラス持ちで召喚されたらイノシシに縁のある英霊の登場も座して待とう

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 01:47:44.696 ID:rlkKWvs30.net

皮被りアタランテちゃんの出番か

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 01:50:26.839 ID:woXfALNn0.net

本体が真っすぐ突っ込むせいでまともな大軍宝具持ちからしたら的でしかない不具合
戦車使ってた方が勝てる相手多そう

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/26(木) 02:05:11.423 ID:c6k+BPR10.net

エミヤなら固有結界上書き出来るから比較的イスカには有利取れるんじゃね？イスカと違って修正力働かないし