【悲報】ホリエモンさん、正論を言って底辺職を怒らせてしまう　ホリエモン「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 11:58:48.187 ID:iFeTVhDv0.net

ホリエモン「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議
https://news.careerconnection.jp/?p=41768

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 11:59:16.222 ID:gVwmPOQi0.net

なんて言う事は誰にでもできる

3 ：なるみたん ：2017/10/29(日) 11:59:16.537 S.net

えええ…

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 11:59:29.567 ID:zDBYhkbo0.net

キャリコネニュースでスレ立てないでほしいな

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 11:59:47.939 ID:mdL7DXjX0.net

ホリエモンって多分アスペだよな
言ってること自体は毎回正論だけど

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 11:59:48.639 ID:7myM+BRC0.net

介護もそうやで
生産性もないから安いんや
正論

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:16.575 ID:DbBewtoDdNIKU.net

メ

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:20.710 ID:nEA8pWY70NIKU.net

子供を10人以上を一人で面倒見るのって俺にはできないなー

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:25.964 ID:NET9DJsTMNIKU.net

あなたの感想ですよね

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:41.951 ID:JV56GMgX0NIKU.net

経営者も誰でもできる

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:49.786 ID:uXxdwBmBdNIKU.net

指導案とかの書類作成山ほどあって"誰でも"出来るとは思えんのだが

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:50.513 ID:RcRTy8UTaNIKU.net

でもお前メスイキじゃん

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:00:59.363 ID:0mmqwbQv0NIKU.net

メスイキエモン

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:01:40.838 ID:WTH06/+7pNIKU.net

子供嫌いと変態にはできないじゃん

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:02:06.743 ID:P7wOp1Wh0NIKU.net

続けるのは難しい

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:02:33.838 ID:g0LQTH2s0NIKU.net

誰でも出来ないから資格があるってこいつわからんのかな

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:02:37.478 ID:CGbU128N0NIKU.net

メスイキしてるようなヤツには出来ないけどな

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:07.965 ID:2yf98cE5dNIKU.net

妻子を捨てて離婚したホリエモンには育児なんて出来ないし保育士の仕事も出来ないぞ

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:17.530 ID:oK6J6pAZ0NIKU.net

ホリエモンは保育士できないよね
こっちも預けたくないし

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:32.157 ID:7Rp7k462KNIKU.net

ならホリエモンがやれよ

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:33.738 ID:/KPjBVL8KNIKU.net

できねえよ
子供との関わり方がわからん

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:47.929 ID:IKkUI/yY0NIKU.net

立派な仕事じゃん

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:51.127 ID:euwjzlMw0NIKU.net

自分でやって誰にでもできることを証明すべきだと思うんですがね
あとやりたくないはできないに入りますね

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:03:51.539 ID:psDT6gEEaNIKU.net

>>11
読み書きできる人間なら出来るだろ
だから日本人なら誰でもできる
池沼は無理だけど

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:16.251 ID:mdL7DXjX0NIKU.net

>>16
まあなろうと思えば誰でもなれるって意味じゃないか
例えばスポーツ選手はなろうと思って努力してもなれない人沢山いるし

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:25.192 ID:eryfNWpupNIKU.net

メスイキの発言という事を考慮すると中身はどうでもよくなる

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:37.223 ID:HjWb9O+eaNIKU.net

堀江みたいな陰きゃには保育士無理だろ

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:39.983 ID:rp4GD3m6rNIKU.net

誰にでもできる→×
生産性が悪い→○

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:43.594 ID:0B/3t4O00NIKU.net

http://livedoor.blogimg.jp/naruse4869/imgs/1/f/1f1c853d-s.jpg

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:55.888 ID:qyxELMaWdNIKU.net

子供の面倒を見れない大人が増えてるから少子化になってるし未婚化になってるし待機児童問題が増えてるんだが

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:04:59.758 ID:mdL7DXjX0NIKU.net

ホリエモンがメスイキってマジなの？

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:05:07.153 ID:0mmqwbQv0NIKU.net

メスイキリモン

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:05:32.846 ID:mbt0HcznrNIKU.net

誰にでもできるわけじゃないけど
できる人が多い仕事は給料安くなる

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:06:12.914 ID:g0LQTH2s0NIKU.net

>>25
なろうと思ったら誰でもなれるって考えてる時点で想像力足りない人ですよね

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:06:37.159 ID:gFFZa4vbrNIKU.net

出来ないと言いつつ金も払わんからな
そりゃ安くもなる

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:06:43.072 ID:7B4uQ82f0NIKU.net

メスイキは誰にでもは出来ないからな

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:06:44.014 ID:JPsFfm7VdNIKU.net

もうなに言ってもメスイキしか言われないけどな

38 ：固定ハンドルネーム ：2017/10/29(日) 12:07:08.555 ID:a/HgU+sIaNIKU.net

堀江嫌いだけどこれに反論する人って
すごく体力使うとか大変だとか辛いこともあるとか考えてそう
大変じゃない仕事なんてないのに

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:07:15.458 ID:JQ0uzeYXdNIKU.net

>>25
子育て出来る大人になろうと思ってもなれないからホリエモンは子供を捨てて離婚しました
子育て出来ない人は努力しても子育て出来ない

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:07:25.081 ID:WTH06/+7pNIKU.net

男保育士は警戒されるし何か特技の一つでもないとやっていけないぞ

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:07:45.141 ID:j8GNVD+n0NIKU.net

>>29
リアルで呼ぶとか池沼かよ

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:07:48.453 ID:psDT6gEEaNIKU.net

メスイキは努力の他に才能も必要

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:07:50.175 ID:54hdKLmF0NIKU.net

>>36
先にかかれてたｗｗｗｗ

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:08:23.296 ID:BvSIFuNi0NIKU.net

過激な発言で釣り上げた馬鹿共を後出しの正論でボコボコにして名声を上げるいつものやつ

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:08:36.539 ID:5xFahiFw0NIKU.net

保育料あげると叩かれるし
公共的な職業に過剰にボランティア精神、奉仕精神を求め過ぎたせい

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:08:52.343 ID:k8EASZb0dNIKU.net

>>33
出来る人が少ないから保育士不足問題が発生してるよ

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:08:54.382 ID:EPN2EBMs0NIKU.net

メスイキだとかホラレモンとかリアルで言ってるとしたらまとめの影響力を感じるしホントに痛い

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:08:59.416 ID:nnfmt8eH0NIKU.net

>>29
なんだフリか

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:09:04.630 ID:mdL7DXjX0NIKU.net

>>39
子育て出来なかったというよりも仕事の邪魔だったから捨てたんじゃなかったか
両立は出来なかったけど極端な話仕事辞めれば出来たと思うよ

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:10:02.498 ID:KhcFAOC8rNIKU.net

誰でもできる批判はするのにね

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:10:06.926 ID:RXaQFuMKdNIKU.net

>>21
やったら意外と慣れるぞ
子供なんか良くも悪くもピュアだからな
周りの保育士がやってる対応や仕草言葉の選び方を真似すれば形にはなる

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:10:17.196 ID:/FZTRK8GdNIKU.net

保育士に高い金払うくらいなら自分でなんとかする(できる)
って意味だぞ

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:10:17.989 ID:WTH06/+7pNIKU.net

>>45
ホラレモンよりはるかに頭いいな

54 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:10:47.072 ID:d3pgPMIvrNIKU.net

綺麗事を抜かす前に金を払え

55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:11:08.620 ID:jiIKNpKz0NIKU.net

何回立てるんだよ

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:11:09.235 ID:RXaQFuMKdNIKU.net

>>46
出来る人が少ない→×
やる人が少ない →○

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:12:14.843 ID:/KPjBVL8KNIKU.net

>>38
そうじゃなくて
保育士の仕事って子供たちとの時間とか心のふれあいだろ
そういうのは俺にはできないと思う

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:12:27.542 ID:d3pgPMIvrNIKU.net

安い料金だから客も増える当然だろ？
タダでやってくれるなら一億人が駆け付けるわ

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:12:39.921 ID:igF/kTuxdNIKU.net

>>49
出来るというのはお前の妄想でしかないな
ホリエモンは子育てする実力がなかったのが現実だ

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:13:36.115 ID:/KPjBVL8KNIKU.net

>>51
食わず嫌いなのは否定できないわ
子供を避けてるからな

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:13:39.369 ID:RXaQFuMKdNIKU.net

>>57
そんな大層なもんでもないよ
ふれあいや信頼なんか所詮は通過儀礼だし単なる鍵刺激みたいなもんだよ

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:14:17.098 ID:igF/kTuxdNIKU.net

>>52
ホリエモンは自分でなんとか出来なかったから離婚する時に子供の親権を手放したぞ

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:14:44.371 ID:mdL7DXjX0NIKU.net

>>59
人の話を聞けよ
俺は出来るなんて言ってない
出来たと思ったと言ってる

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:15:08.485 ID:LiLms7aQ0NIKU.net

堀江曰く「ちなみに俺2年育児した経験あるからできるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」らしいけど
こいつに子供をあずけたがる親はいないからできないよな

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:16:08.256 ID:igF/kTuxdNIKU.net

>>63
事実ではなくお前の妄想だよな
事実として残ってるのは「ホリエモンは子育て出来なかった」という結果のみ

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:16:15.864 ID:otHvTVprKNIKU.net

前科者はおとなしくしてろよ

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:16:27.713 ID:12YzM78udNIKU.net

>>64
こいつバカだよな
自分のがき一人と他人のがき数十人を同等だと思ってやがる

68 ：海老天 ：2017/10/29(日) 12:16:41.287 ID:MRtgINVXdNIKU.net

誰にでもできるこどいなくなっても困るっていうね

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:17:10.515 ID:86brI25p0NIKU.net

定期スレにするなぼけ

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:17:13.149 ID:WTH06/+7pNIKU.net

保育士という仕事のキモは 保育士自身に子供ができたときな
24時間子供の相手をしながら仕事では保育士同士のしがらみもあり
更に他人の子供に対してかなりの責任を負う

俺にはできねーな

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:18:11.586 ID:iWN1qgADaNIKU.net

これは正論

72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:18:46.444 ID:pQ6FoNUq0NIKU.net

全ては需要と供給です

73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:19:06.209 ID:mdL7DXjX0NIKU.net

>>65
会話出来ない奴だったか
もう触るの止めとくわすまんな

74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:19:30.957 ID:pQ6FoNUq0NIKU.net

保育士は高度人材足り得ない

75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:19:32.694 ID:igF/kTuxdNIKU.net

>>72
需要が多くて供給が足りてないから保育士不足問題が発生してるぞ

76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:19:51.860 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>72
19世紀の人？

77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:20:30.229 ID:aHjr9DYtKNIKU.net

メ

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:21:12.312 ID:awFNyyAv0NIKU.net

誰でもできるけどする人がいないのが問題なんだが

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:21:19.116 ID:igF/kTuxdNIKU.net

>>73
こっちが根拠出して会話してるのにお前は根拠のない妄想を語ってるだけなんだからそりゃお前とは会話が成立しないわな

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:22:19.231 ID:7OYBYT+odNIKU.net

人手足りてないんだから優遇して人を引き込めって行ってるのに頭悪いのかな

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:22:58.880 ID:Cr7vvPpQ0NIKU.net

キャリア積んで独立して自分の園開くってのがハードル高そう

82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:23:09.103 ID:39sqYqpEdNIKU.net

子育て出来ない大人が増えてるのが少子化の原因だからな

83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:23:13.815 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

だれでもできるって保育士だけじゃないよね
俺みたいに無能でも面接で愛想さえ良ければ大手優良企業受かるわけだし
だれでもできる仕事しかしてないのに2年目で年収500万だぜ？
保育が給料低いのは企業努力ではどうにもならない単なる構造的問題

84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:23:58.768 ID:FV5Pu0+70NIKU.net

正論でもなんでもなく、公定価格で低く抑えられてるだけ。
自由競争状態だと利用者が利用出来る価格じゃなくなるから。

85 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:24:18.939 ID:7PKMW3dEMNIKU.net

>>11
量は多いかもしれんが時間と手間さえ割けば誰でも出来るだろ
大変かどうかなんて収入にはほとんど影響しないよ

86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:24:49.754 ID:ld/x60xFpNIKU.net

補助金と制約で固定されているからな
安月給にしかならないビジネスモデルとしての問題だから
結局誰にでもできるレベルの仕事にしかできていないって事で間違いじゃないな

87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:25:09.600 ID:LX0UGhSy0NIKU.net

ちょっと昔ならお茶くみだけで月に何十万も貰えたというね

88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:25:27.925 ID:iFeTVhDv0NIKU.net

２ｃｈネラーは底辺職ばっかりだからね
「誰でもできる仕事」ってのは底辺職全般に言えることだから底辺職は自分のことを言われてるようで顔真っ赤になっちゃう

89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:10.477 ID:nZ8HqinIaNIKU.net

メスイキは保育士より難しい

90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:21.074 ID:x5dRRjk6dNIKU.net

>>84
ほんとこれ

91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:23.334 ID:KV2UuvCAaNIKU.net

ホリエモンの様な犯罪者が偉そうなこと言うなよ

92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:41.554 ID:FV5Pu0+70NIKU.net

公定外れたら保育所の利用料が今の数倍に上がり、
保育士の給与アホみたいに上がるよ。

93 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:42.428 ID:IwaQ4JvprNIKU.net

高度人材の育成は不可欠、生産性の悪い仕事は排除するべき

94 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:26:53.741 ID:Nj8UGVC4rNIKU.net

アニメーターとかも同じ
不当に安いのではない
妥当な安さなのです

95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:27:00.646 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>10
こういう馬鹿が釣れるスレ

96 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:27:40.465 ID:7OYBYT+odNIKU.net

まずホリエモンが経営者できてなかったしな

97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:28:40.457 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

>>84
まぁホリエはわかってて言ってると思うけどね
炎上で稼ぐのがこいつのビジネスモデルだから
これはたしかにだれでもできる仕事じゃないわ

98 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:29:21.289 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

お前ら論点違うぞ
保育士が誰でもできるできないじゃなくて「なぜ保育士の給料が低いのか」だぞ

99 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:29:22.268 ID:KV2UuvCAaNIKU.net

ホリエモンの美人秘書（笑）はどこいったの？

100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:29:53.207 ID:dDzmUOun0NIKU.net

やっぱメスイキしてるような奴はだめだ

101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:30:02.515 ID:qWB6KMdj0NIKU.net

だいたいの仕事誰でもできるだろ
というか早く機械に変われ
俺はもう働きたくない

102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:30:37.786 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>98
本日のアスペ

103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:30:40.813 ID:QMulYEOu0NIKU.net

ホリエモンに反論してるやつもアスペばっかという

104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:31:40.259 ID:Eiv1JL3k0NIKU.net

ほりえが声優なんて誰でもできるとか言ったら若手声優が怒ってたけど緒方恵美が正論認定したって昔あったよな

105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:32:22.577 ID:LVJy+1pgdNIKU.net

出来る出来ないではなく大変さを考慮したらいい

106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:32:51.096 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

誰でもできるっていっても人数足りないからなあ

107 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:33:02.158 ID:Pp1P6M6W0NIKU.net

それよりも
資格制度は利権って言ってたけどそのとおりだと思うよ

108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:33:08.637 ID:Eiv1JL3k0NIKU.net

>>105
大変さに賃金は払われないってことなんだろうな
嫌な世の中だわ

109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:33:26.265 ID:b8oMWv8H0NIKU.net

犯罪も誰でもできるけどしない

110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:33:42.851 ID:S7Lu4s7J0NIKU.net

最近ゼンカモンって煽り聞かなくなったな

111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:34:00.433 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>102
自己紹介かな？

112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:34:29.732 ID:Gmb1/9nr0NIKU.net

資格取得までの手間と給与のバランスが悪い

113 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:35:55.782 ID:rber/dFO0NIKU.net

業務だけを見れば多くの仕事は誰でも出来る
ある仕事に就くために必要な課程を誰でもこなせるわけじゃないってだけで
ドカタや飲食や介護云々は難しい試験とか必要ないからな

114 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:04.925 ID:TfdLxc7C0NIKU.net

保育士は収入ある程度捨てて奉仕の気持ちがないと出来ないと思うぞ
単純に給料うｐしてやれとは思うけど国が絡んでくる問題だからなあ

115 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:05.942 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

>>110
ホラレモンにレベルアップしたからな

116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:10.436 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>111
頭悪そう

117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:36.239 ID:qWB6KMdj0NIKU.net

誰でも出来る代わりはいくらでもいるからって雇用条件下げまくって人が定着しないとか言ってるアホ経営者はセンスない
移民入れたところで解決するわけねぇわ

118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:39.511 ID:me1y8WQN0NIKU.net

メスイキは俺にはできないからな…
ホリエモンに勝てないわけだ

119 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:36:49.704 ID:Pp1P6M6W0NIKU.net

そもそも
子育てって選ばれた人間にしかできないもんじゃないしな
逆に資格持った人間じゃなきゃダメな理由があるなら
保育所に預けることを義務付ける必要がある

給料が低いというなら
保育所の利用料を上げればいいだけ
それで客が離れていくなら大して需要なんてないってこった
市場原理

120 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:37:30.409 ID:Eiv1JL3k0NIKU.net

>>119
私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要
↑これやな

121 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:37:51.305 ID:P6Tll/fr0NIKU.net

ゼンカモン進化〜〜〜〜〜〜メスイキゼンカモン！！

122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:39:57.011 ID:IwaQ4JvprNIKU.net

そもそも待機児童問題と保育士不足をいっぺんに解決する方法はない

123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:40:38.327 ID:qWB6KMdj0NIKU.net

>>119
これ
市場原理無視して労働者から搾り取って上が利益あげてるだけ
みんなもっと仕事辞めまくってアホ経営者にわからせた方がよい

124 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:40:39.699 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>116
キミ人を中傷しかしてないね
スレの内容に関係ない

125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:41:52.085 ID:KV2UuvCAaNIKU.net

で、今仕事なにしてんだホリエモン

126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:43:28.163 ID:FsL1NTbB0NIKU.net

メスイキはちゃんと開発した人間じゃないとできないからさすがホラレモンの言葉は重みがあるな

127 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:44:39.172 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>124
底辺職が怒った理由は「誰でも出来る仕事」って言われた所にある
論点は当然そこにある

自分で気付けよ恥ずかしい奴だな

128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:46:25.525 ID:pz/aq/Ru0NIKU.net

それ言ったら世の中の仕事ほとんどは誰にでもできるやろ

129 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:46:37.069 ID:g2YAJ/T2MNIKU.net

おままごとの延長

130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:46:50.897 ID:pmdzLgXv0NIKU.net

自分の子どもの面倒見るのと赤の他人の子ども世話するのは一緒じゃないぞ

131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:46:53.801 ID:0ZGPsvul0NIKU.net

コイツの話って毎回お前が言うなってことばっかだよな
寿司の話にしても寿司職人が長い修行なんか必要ないって言うならまだしも寿司なんか握ったことすらない奴が偉そうに言うことじゃないし
この話にしても子供の世話なんかやったことないだろ皆思ってたとしても経験あるわけじゃないからと黙ってるだけのことをドヤ顔で言ってるただの空気読めないキチガイ

132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:47:09.043 ID:BNO5y2ot0NIKU.net

お前は出来なそう

133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:47:09.351 ID:IwaQ4JvprNIKU.net

金も払えないけど子育てもできません、こんな親が多いから起こる現象
対象が人間である以上ロボットに子育てさせることも不可能

134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:47:12.046 ID:XYwcD8/a0NIKU.net

保育料の上限と、それを払う側の人間の経済力が乏しいからだろ

誰にでもできる仕事だから給与が低いわけじゃあない

135 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:47:45.900 ID:KV2UuvCAaNIKU.net

堀江はやってみろって言われての反論が糞

136 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:47:49.560 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

>>119
義務化は考えにくいぞ
業務独占資格にしても自分の分を自分でやる分は問題ないのだから

しかし保育士って名称独占資格であって
業務独占資格じゃないんだな
無資格保育も緩和されたわけだし国がもはや資格の価値を認めていない状態

137 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:48:01.305 ID:2+ldKhMYdNIKU.net

やっぱどのスレでもホリエモン＝メスイキなのか

138 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:48:19.630 ID:hmOGUM1V0NIKU.net

>>29

誰も間違って言ってないぞ！

139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:48:42.767 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>127
別に怒っている人にたいして論議したいわけじゃなくて堀江の発言対して論議したいんだけど？

140 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:49:16.120 ID:pmdzLgXv0NIKU.net

子どもの世話は親がやれ
面倒見れないのに産むな

141 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:50:05.665 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>128
バカにはできん仕事とかあるじゃん
ホリエモンの主張なんて需要と供給の話でしかないから反論の余地すらほとんどない
例外として誰にでもできるわけでもないけど安い仕事とかはあるってぐらい
それも志望者が多いからって事で結局は需要と供給の話にすぎないんだけど

142 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:50:08.806 ID:XYwcD8/a0NIKU.net

保育士やるなら公務員保育士じゃないと死ぬぞ

143 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:50:28.136 ID:IwaQ4JvprNIKU.net

最終的には公務員するしか方法はない

144 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:51:01.425 ID:+DbWGBCUrNIKU.net

俺には無理
悪ガキいたら絶対に引っ叩く

145 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:52:16.031 ID:5SYFR8Ua0NIKU.net

非常識

146 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:52:57.813 ID:lHBR5zxd0NIKU.net

突き詰めればどんな仕事も誰でもできる

147 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:53:13.942 ID:XYwcD8/a0NIKU.net

堀江の理屈で言ったら、技術系の仕事は給与高くないとおかしくなるよな？

美容師、絵描き、みんな低賃金やんけ！

148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:53:58.200 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>139
「誰にでもできる仕事」っていう堀江の発言に対して論議してるんだけど？

149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:54:10.674 ID:9gSrQJlS0NIKU.net

だから技術系職は賃金高いんだよね
これ世の中の常識！ｗ

150 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:55:23.570 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

>>143
保育園とか
公立vs私立で対立するべきものが
認可vs不認可で対立してるしな
それも認可は税金いっぱいもらえて比較的設備も安定しているからみんな認可入りたいって惨状
認可制度やめてどんどん公立にシフトさせるべきだよなあ

151 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:55:23.727 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>147
それが社会問題になってるな
本来高くなければならない職業なんだけど経営者川が目先の利益のために合理性を欠いた給料を提示してる
そのせいで業界がどんどん廃れてる
本来なら誰でもできる仕事である営業とかの給料を半分にして技術者に回さなければならない
それが自然

152 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:55:34.716 ID:VtwVl5YT0NIKU.net

言ってるホリエモンにはできそうにないけどなw

153 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:58:23.369 ID:FsL1NTbB0NIKU.net

保育所民間払い下げは失敗だったのかな小泉

154 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:58:47.670 ID:kZlAFfww0NIKU.net

前科者に言われましても・・・・

155 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:59:12.540 ID:5SYFR8Ua0NIKU.net

>>151
でも文系は理系が高給なるのが理解できない理解したくない理解を排除したい

156 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 12:59:50.854 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>154
誰が言ったかではなく、何を言ったかを大切にして自分で考えられるようになろう

157 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:01:48.559 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>155
文系もうっすら気づいてるでしょ
だから最初から技術者とか特別な仕事になろうとせず、営業サラリーマンになる

それでもこうなってるのは、プライド高くて目先の保身ばかりしてるのが問題。だから権利を与えないようにするだけしか対処法はない

158 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:02:52.765 ID:P6Tll/fr0NIKU.net

>>156
説得力って大事よ

159 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:05:21.238 ID:Gh7UmlmSMNIKU.net

>>151
いかにも理系っぽい発想やね
理論化するために物事を単純化しすぎて結局何も見えてない
そんな思考方法では現実社会の問題には全く対処できない
だから上層部は文系が占めることになるのに

160 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:05:35.959 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>148
理解出来てないみたいだから言うけど
堀江の発言に対して怒ってる人たちの「専門性がある」だとか「資格が必要」だとかはお門違い

上でもあるように公定価格の件があるからでそう簡単にはあげられず給料が低いわけ

それを「誰にでも出来る」っていう安易な喧嘩文句に引っ掛かって感情論だけで話してるのに対して論点が違うっていったの

161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:08:01.878 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>158
そんなとこに説得力を見出すようでは思考停止だよ
正論は誰が言おうと正論

162 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:09:04.319 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>159
つまり人間の感情論とか非合理的な要素が入って失敗してるんでしょ
つまりバカに権力を与えた結果じゃん
じゃあバカの間違ったシステムを正していこう、ってだけ

163 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:10:23.149 ID:bdeQvNGr0NIKU.net

堀江は打算的にしか考えられないアスペだし

164 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:10:27.701 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>159
文系ばっかり偉くなる東芝とシャープが落ちぶれて、理系しか出世できない日立がどんどん業績伸ばしてるけど、どう思う？

165 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:10:54.590 ID:XYwcD8/a0NIKU.net

保育士を例にあげて「誰にでもできる仕事」って言ってるのが間違い

保育士は誰にでもできる仕事じゃないけど、定められてる保育料の関係で満足な給与をあげられないわけ

例にあげるならコンビニバイトとかにしないと矛盾だろ

166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:13:29.673 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>160

理解出来てないみたいだから言うけど
堀江の発言に対して怒ってる人たちの「専門性がある」だとか「資格が必要」だとかはお門違い

上でもあるように公定価格の件があるからでそう簡単にはあげられず給料が低いわけ

ここまでお前の意見だよね？
堀江は「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」としか言ってない

167 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:13:39.322 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>165
確かに、
誰でもできる仕事が安いという議論と
保育士が誰でもできる仕事という議論が混在してるね

168 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:14:30.225 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>162
感情を考慮しないでうまく行くわけないでしょ
そんな発想は机上の空論
トヨタの社長は法学部卒だし、理系が有能、文系が無能という話ではない

169 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:15:51.388 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

>>165
税金や保険料、保育料での事業って
適正賃金払えないようにできてるってものがざらなんだよな

170 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:16:05.061 ID:CbCgBQRf0NIKU.net

まぁ実際国がそういってるようなもんだし
ほんとに必要で誰でも出来ないなら厚待遇にするもん

171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:17:28.327 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

>>170
保育士資格持っていない人の保育への参入の緩和をやったわけだし
官僚がまず誰でもできるくらいに思ってるってのはあるね

172 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:19:04.482 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>168
うまくいかないのはバカだからだよ

173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:19:58.834 ID:vaA04tFzdNIKU.net

>>170
国が好待遇にしてる職業なんてあるか？公務員でさえ民間同等なのに。

174 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:22:02.669 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>172
なぜ？
個々人に思想、嗜好があることは当たり前のことではない？
合理的なものを好む人もいれば非合理性を好む人もいる
それは知能の問題ではないでしょ

175 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:22:07.216 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>166
俺の意見っていうか事実だが

誰にでも出来る出来ないは問題ではない(論点ではない)
例え誰でも出来なくとも保育士であるかぎり現状のシステムでは給料を高くするのは厳しい

176 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:24:37.573 ID:Kb/ChBdb0NIKU.net

>>173
公務員は大企業同等ってんじゃなあ
そのくせ民間委託のものはフリーター同等って
バランス酷くねえか？

NHK職員や元官僚の就職先なんか
好待遇そのものが大量にあるだろ

177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:24:53.697 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

>>166
この逆のバージョンもあるんだよね
半官半民とか無能しかいないのに旧時代の既得権みたいなもんで価格を下げられずに高給維持してるみたいな
まぁうちの会社もそんな感じなんだけど

178 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:26:11.405 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>176
50人以上企業の平均やぞ
大企業未満中小以上待遇

179 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:28:20.719 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>175
もう論点ズレてんじゃん
お前の意見の話はしてない

180 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:28:53.479 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>174
好き嫌いはあるとして、それに従って全体の合理性を欠いて社会が落ちぶれるならそれはバカのワガママじゃん
そんなのに声を傾けていてはダメだよ
税金もなくせって言ってるようなもん

181 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:29:43.931 ID:vaA04tFzdNIKU.net

>>176
国が重要としている職業で、国が好待遇にしている職業を提示してくれと俺は>>170に言ったんだよ
突然、NHKだの官僚の天下り先だの出してきて何なんだ？

182 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:30:58.046 ID:gRZDk37waNIKU.net

他の仕事すればいいだけなのにな

183 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:31:49.522 ID:Cr7vvPpQ0NIKU.net

>>173
インフラ事業、特に無駄な道路とか思い浮かんだけど実際判らんねぇ

184 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:31:51.654 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>179
意見じゃなくて事実ってわざわざ書いてるんですけど…
反論できなくなったのならレスしなくていいよ

185 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:32:07.137 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>182
できないよ
誰でもできる仕事しかしてない人は、同じレベルの誰でもできる仕事しかできない
要は自己責任としか言えない

186 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:33:06.797 ID:QiAtZjCL0NIKU.net

まあ保育士も犯罪者に言われたくねえだろうよ

187 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:34:06.952 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>180
ホーソン実験って知ってる？
感情論を廃して合理化を突き詰めると結果的に効率悪くなる

188 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:34:48.612 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>184
このスレの論点がどこなのかについて話してたんだけど
理解してた？

189 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:34:58.753 ID:/JQ5VKKXMNIKU.net

お前がやってみろよ

190 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:36:20.433 ID:/JQ5VKKXMNIKU.net

認可の補助金子供一人頭48万円はどこに消えるんだろうなぁ

191 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:37:07.609 ID:XYwcD8/a0NIKU.net

堀江の件は抜きにして、やっぱ保育士は子供と遊んで昼寝しやがって！誰でもできるじゃねぇか！とか思ってる奴多いのかね

実際は報告書だのの事務仕事の方が多いけど

192 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:38:04.744 ID:Z+ByhaCOdNIKU.net

保育士とか介護みたいな誰でもできる仕事を小難しい手続き増やしてわざわざ面倒にするから悪いマジで

193 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:38:31.628 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>187
あれも無能ってだけじゃん
やる気とかの度合いに左右されてる時点で感情論で仕事してる無能底辺だよ

194 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:38:53.726 ID:9vUwam/b0NIKU.net

アフィくっせ…

195 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:38:57.607 ID:TvxiQWL1dNIKU.net

いや誰にでもできる仕事やん

196 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:39:40.485 ID:Dq7M3GXWMNIKU.net

>>191
もしも遊んで寝るだけ、無責任でいいって枠作れば
そこに需要もあるだろうってのにな

197 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:40:21.466 ID:xQyjrZWmdNIKU.net

誰でもやれるがそんな給与じゃ誰もやらない

198 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:40:29.143 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>188
だから…
別にこのスレの論点に対して論議したいわけじゃないんだけど…
堀江の発言に対してっていったよね…？

199 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:41:06.799 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

>>190
このまえ保育士の給料上がった？みたいなニュースがあったが知り合いの保育士は上がってないって言ってたな

200 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:42:19.506 ID:RDMWjZ0M0NIKU.net

工場の単純作業系は誰でもできる
それでも保育士の方が待遇悪いんだよなあ

201 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:43:03.204 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>193
じゃあシステムを変えるよりも先に情操教育を変えて感情に左右されない人材を育成するのが先だよね
今のままシステムだけ変えても失敗する
もっともそんな教育したら今度は鬱とか精神疾患が増えて効率が下がると思うけど

202 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:43:07.305 ID:p/WEbb7EdNIKU.net

何言っても前科モンなんだよなぁ

203 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:43:58.749 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>198
98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:29:21.289 ID:HR1vHvyIdNIKU
お前ら論点違うぞ
保育士が誰でもできるできないじゃなくて「なぜ保育士の給料が低いのか」だぞ

127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/29(日) 12:44:39.172 ID:oRiCZQDraNIKU
>>124
底辺職が怒った理由は「誰でも出来る仕事」って言われた所にある
論点は当然そこにある

自分で気付けよ恥ずかしい奴だな

何指摘されてるか分かってなかったの？

204 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:46:12.054 ID:qVywyH0v0NIKU.net

誰でもできるってのは健常者に限った話だろ
発達障害にはできない

205 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:46:53.167 ID:/C4ScmWR0NIKU.net

ホリエモソが保育士してたら客が逃げる

206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:51:06.051 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>201
だからこそ現状でできるのはバカが上に行くのを止めて底辺で低給に押さえつけておくべきってことなんだよ
にも関わらずそこから外れてるから落ちぶれてる

207 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:54:16.828 ID:3vZTiCdd0NIKU.net

>>205
女児もあれだが男児を預けるのも怖い

208 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:55:34.471 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>203
はぁ…キミよくめんどくさいっていわれない？

「保育士は誰にでも出来るから給料が安い」っていう発言への解答が「保育士は誰にでもできる仕事じゃない！」っておかしくない？

仮に「保育士は誰にでもできる仕事」ってだけ発言したのなら怒るのは分かるけど堀江の発言はそうじゃないだろ
だから論点違うっていったの

209 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 13:55:35.387 ID:5xFahiFw0NIKU.net

>>206
君の言うところのバカが大勢を占めているのだからそんなことしてもだめになるだけだよ
やるのであれば下から変えていかないと

210 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:00:14.607 ID:GpSMRo8YaNIKU.net

誰でも出来るだろ
やりたいならな

211 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:01:45.101 ID:BQ+AWLrT0NIKU.net

「お前らさぁ、そうやってすぐメスイキメスイキ言うけどさぁ、羨ましいんでしょ？メスイキ」

212 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:03:47.151 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>208
お前が始めた話だけどな

「保育士は誰にでも出来るから給料が安い」っていう発言への解答が

それ堀江のした発言じゃないよね

213 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:04:36.031 ID:W+9bwtWX0NIKU.net

実際低学歴がやる仕事なんだから誰でもできるというのは正しいけど、起こりたくなる気持ちはわかる

214 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:08:31.882 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>212
何いってんのお前…？

スレタイに「保育士の給料が低いのは誰にでもできる仕事だから」って書いてあるんですが

もう文句つけたいだけなせいでスレすら見えなくなってんな
もう飽きたからレスしなくていいです

215 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:09:06.358 ID:WuYNolNj0NIKU.net

>>18
これ

216 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:09:39.890 ID:BQ+AWLrT0NIKU.net

ピアノ弾けなくてもいい準保育士って資格作ればもっと成り手が増えるのにな

217 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:14:01.932 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>214

「保育士は誰にでも出来るから給料が安い
「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」

同じに見える？
意味は同じだとか言いたいんだろうけど意味違うからな

218 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:14:27.367 ID:jSC+qBwl0NIKU.net

発達障害は誰にもできるはずの仕事すらできないんだよ

219 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:17:03.556 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>217
じゃあそれぞれの意味教えて

220 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:28:21.640 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>219
保育士は誰にでもできる仕事じゃないって解答
が前者には合わないが後者には合う
お前が都合の良いように変えただけじゃん

221 ：フータロー（あずにゃん） ：2017/10/29(日) 14:28:34.469 ID:QoDPcbv00NIKU.net

>>219
うーん、これは君の負け！w

222 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:29:44.176 ID:27WdeGFJMNIKU.net

誰にでも出来たとしても人が足りなくて問題なら金積んで解決しかねーだろ
仕方ない

223 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:31:54.595 ID:9HYXjB7sMNIKU.net

ホラレモンのホラ吹き

224 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:36:26.948 ID:6D2InQ310NIKU.net

でも保育士にアナルほじられたいんだろ？

225 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:37:51.499 ID:fRP6rk2u0NIKU.net

でもホリエモンは絶対出来なそう俺もだけど

226 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:38:59.595 ID:Lcb3Ykea0NIKU.net

経営者も誰でも出来るだろwww

227 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:39:15.770 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>220
キミかわいいねw
別にどっちの言葉でもいいよw

キミの都合のいいように言い換えて
「保育士の給料が低いのは誰にでもできる仕事だから」って発言に
「保育士は誰にでもできる職業じゃない！」解答したら
保育士は誰にでもできる職業じゃないから給料が低いっておかしな話になっちゃうけどw
だからそれは論点違うっていってるのだけれど？

228 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:40:02.476 ID:O4FW8uXp0NIKU.net

そもそも保育士が誰でもできるってのが分からん

よく知らんけど子供の面倒見るのとか大変そうじゃね？

229 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:40:41.270 ID:e+aKGfo7MNIKU.net

>>79
子育てなんてサルでもできるぞ

230 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:42:45.494 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>227
そりゃおかしいだろ
他に理由があるんだから

231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:45:15.850 ID:e+aKGfo7MNIKU.net

誰にでもできるわけじゃないと仮定してアホにでもできるから給料が少ないんだろ

232 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:45:17.590 ID:VHi+eneR0NIKU.net

規制ガチガチで収入が努力して増やせるものではない
だから給料増やせない

完全民間なら増えるのかもしれない

233 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:45:28.260 ID:gzX2S9oG0NIKU.net

社会でまるで使い物にならない受験バカが

「受験に勝てなくても就ける職業」をディスって溜飲をさげるの図ｗ

こういうやつらはそもそも務まる職業が存在しない（笑）

234 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:46:09.908 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>230
納得しててワロタ
だから誰でもできる出来ないは重要じゃないって最初からいってたんだがww

235 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:46:37.561 ID:jSC+qBwl0NIKU.net

保育士は誰にでもできるもんじゃないよ

知的障害や身体障害には無理だろ

236 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:47:35.902 ID:VHi+eneR0NIKU.net

ホリエモンは子育てできない感じがする
全く子供といるイメージがない

237 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:53:48.030 ID:gzX2S9oG0NIKU.net

受験だけでステータスを確保できる人生にしようと思えば
医学部に行くしかない

非医学部の受験バカは社会のゴミでしかない
こういうポンコツが社会性無視でのし上がろうとすると
堀江のように犯罪者になるのだ

238 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 14:56:26.306 ID:5SYFR8Ua0NIKU.net

>>237
常識を撃ち破れ
常識を疑え

239 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:02:30.871 ID:WQDdvyfv0NIKU.net

ど正論ですねぇ
保育士になるのは効率悪くてワガママな女しかいないから
残業残業うるさいし
保育園全部潰して子供が小学校卒業するまで共働き禁止にしろよ

240 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:03:52.854 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>234
給料が低いのは誰にでも出来る仕事だから
↓
誰にでも出来る仕事では無い
↓
その理由は給料が低いからではなく〜

お前飛ばして考えてない？

241 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:04:17.584 ID:CuUfSvLVMNIKU.net

誰でもできるけど資格取ってまでやりたがる人が少ないんだから給料上げてインセンティブ増やすってことだろ

242 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:04:21.420 ID:7YeZlHBX0NIKU.net

なるまでには大変だけどね！

243 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:06:28.625 ID:W+9bwtWX0NIKU.net

ホラレモンは資本主義に脳みそが侵食されてるんだよ

244 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:08:46.103 ID:OTKyGI/00NIKU.net

誰でもできるってより誰もやりたがらないから
他で落とされて仕方なく応募してきたようなのをなんとか現場で使えるようにするしかないんだぞ

245 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:08:54.174 ID:gzX2S9oG0NIKU.net

ガリベン＋社会不適応者＋非モテミソジニスト

堀江と藤澤とそれらの信者たちはだいたいこんな層

一見しただけで悲惨な思春期が容易に想像てきそうな連中

246 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:11:02.911 ID:j2CnukhN0NIKU.net

じゃあロリコンの俺でも保育士になっていいんでかね？

247 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:11:42.009 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>240
その理由は給料が低いからではなく〜
ってどっから出てきたw

248 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:13:12.396 ID:0Jrt4bFNaNIKU.net

>>209
確かに俺の意見は机上の空論で理想論かもしれんが、せめてそれに向けて動けよってこと
何諦めてどんどん落ちぶれてんだよ
下から変えようとすらしてないじゃねえか

249 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:13:36.848 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>247
ごめんお前がアスペだってこと忘れてたわ
一番上の行が堀江でその下が2つが堀江に対して意見する人

250 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:16:06.530 ID:aogIRD/TdNIKU.net

メスイキ君は逆張りで注目集めてないと死ぬ病気かなんかなの？

251 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:16:38.936 ID:ZvREaLrS0NIKU.net

ホリエモン「常識にとらわれすぎ！多様性の社会を！変な奴の方がおもしろい！」

ネット「メスイキ」

ホリエモン「ふざけるな！！！！」

252 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:17:55.803 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>249
俺もお前が自己紹介してたって忘れてたわ

飛ばすも何もお前のいう段階の
給料が低いのは誰にでも出来る仕事だから
↓
誰にでも出来る仕事では無い←ここ
↓
その理由は給料が低いからではなく〜

←ここの部分に論点違うだろっていってんの

253 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:20:18.029 ID:W+9bwtWX0NIKU.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

254 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:23:41.625 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>254
お前に自己紹介した覚えはないが？
じゃあどこに論点あるの？

255 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:23:57.971 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>252

256 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:26:55.690 ID:XkZ4MXjGMNIKU.net

ほならね

257 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:29:07.407 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>255
これは煽りなのかな？
無言はレスは

258 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:31:43.273 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>254
>>257
アスペでもこれはわかると思ってた

259 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:35:09.931 ID:QjeNlmwH0NIKU.net

誰でも出来るから給料低いんじゃなくて利用者がこれ以上の対価支払えないからだろ
保育園利用するのは一般的にまだ給料低い若者なんだから値上げも難しいだろうし

260 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:35:30.055 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>258
あぁごめんごめん安価以外見てなかった

論点がどこにあるって何？
堀江の発言にだが？
堀江の発言に対してずれたこと言ってたから論点が違うといったんだが？

261 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:37:49.712 ID:pNB7AIS20NIKU.net

ほとんどの仕事が経験さえ積めば誰にでもできる仕事じゃね

262 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:38:01.845 ID:OTKyGI/00NIKU.net

対価は払わないけどそれ以上のサービスをぢろって求めるのがそもそもの間違いだな
料金に見合わないサービスをもとめられてもきっぱり無理といえる経営者が必要ってことだ

263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:38:48.422 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>260
堀江の発言が論点なら誰にでもできる出来ないの話は論点に入ってるよね？

264 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:42:16.594 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>263
だからそれがずれてるっていってんだよ何回も言わなきゃわからないのか脳無し
227に書いておかしいってキミも言ってたよね？

265 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:42:36.394 ID:QjeNlmwH0NIKU.net

>>262
そこが保育園の難しいところで乳幼児を扱う以上安かろう悪かろうで管理が行き届かなくて園児が亡くなりましたとかじゃダメだっていうところ
最低限の管理をするだけでも人手が集まらないくらい労力に対価が見合わないから問題になってる

266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:47:01.226 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>264
堀江の発言にできる出来ないの話が入ってるのにお前はそれを勝手に除外してしまった訳か
お前の例え話がおかしいって言っただけだが？

267 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:54:35.186 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>266
例え話じゃなくて上でも実際にしてるからいってるんだけど？
なにがおかしいのかな？

それに他に理由があるんだからってレスはなにこれ？

268 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 15:59:19.029 ID:cLxOCnKs0NIKU.net

金が労働価値に対して正しく分配されないのが根本原因だろ
ホリエはわかってはいるだろうけど、自分の特権がなくなるようなことは決して言わない

269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:05:57.352 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>267

「保育士の給料が低いのは誰にでもできる仕事だから」って発言に
「保育士は誰にでもできる職業じゃない！」

お前の思考
保育士は誰にでもできる職業じゃないから給料が低い

常人の思考
他に〜な理由があるから保育士の給料が低い
だから保育士の給料が低いからと言って誰にでもできる仕事とはならない

270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:18:57.595 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>269
俺もその常人と同じ思考だが？
堀江は「保育士の給料が低いのは」って打ち出しているのだから給料の低い理由で反論するべき

それこそそこを飛ばして保育士が誰にでも出来る出来ないを論議するのは違うだろ？

271 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:19:23.967 ID:TOIqZnb1FNIKU.net

>>268
炎上で稼いでるからね
これは誰にでもできる仕事じゃない

272 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:21:01.361 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>270
その理由で誰にでもできることに反論するんだろ？

273 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:27:27.383 ID:rzESt1vIdNIKU.net

レスバトル楽しいね
馬鹿同士でむきになっちゃって可愛い

274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:28:40.086 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>272
そうだね、まとめると
保育士の給料が低い理由は上にも書いてるが公定価格の問題があるのが大きな要因。コンビニ店員と違って誰にでも出来るから給料が安いという訳ではない。


最初のやつらは出来るか出来ないかの話しかしてなかった
公定価格の話が出てきたのはあとからだろうが

275 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:29:29.102 ID:QRKEYmJoMNIKU.net

少なくとも保育士って感情向き出しで叩く跳ね返りには
できない仕事だよね

276 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:32:04.026 ID:YgL49sOqdNIKU.net

保育士は誰でも出来るとか言ってるホリエモンにはまず無理な職業だよね
子供の世話とか｢やらない｣んじゃなくて｢出来ない｣
ちなみに俺も他所の家のガキの面倒なんかとても見てられないから無理だわ
我慢してやれば出来るだろとか言われるかもしれんけど絶対子供放ったらかしにしてしまう自信がある

277 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:32:57.862 ID:kxdKEssC0NIKU.net

労力に見合った給料貰ってないのにアホみたいに働くから安いんだろ
安くても高くても働くんだからそりゃ安くするに決まってる
ストでも抗議でもすりゃいいのに

私の代はこの行事やったんだからあなたたちもやりなさいで一向に改善しないんだろ
頭悪い

278 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:33:52.719 ID:G0lbN7Gp0NIKU.net

専門性が低いから

279 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:34:27.201 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>274
最初の奴らは思考した結果だけレスした
お前は論点を間違えた

これだけ

280 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:39:49.254 ID:t1oRgxX/0NIKU.net

保護者が金払わんから　終わり
収入源ないんじゃ給与もでない

アップするには保育士を公務員扱いするしかない

281 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:42:18.420 ID:YgL49sOqdNIKU.net

なんだかんだ言って保育士自身が不満漏らすだけで具体的に行動に移さないからなんにも変わらないんだよな
専門性の低い職業だけど今の世の中間違いなく必要性の高い職業でもあるんだからいなくなられたら困る訳で
誰もやらないってなったら高い金払ってでも雇いたいって層は必ずいるだろうに

282 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:43:10.958 ID:BF1BMKzPMNIKU.net

ネトウヨ『テレビや新聞のほうがネットよりよっぽど捏造とデマだろが』
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1509255238/

283 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:44:26.332 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>279
どうしてもそういうことにしたいみたいだね

誰でもは出来ないよって主張に堀江が聞く耳持ってないのは書いてあるのにそれでもそこに反論するのが感情論だっていってんの
反論したいなら給料が低い理由とかでするべきでしょ

284 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:47:02.263 ID:yUTCI+jG0NIKU.net

誰でもできるとはいえ、誰にでも務まる仕事じゃないを付け加えたらよかったですね。

285 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:51:13.895 ID:MLyYX6j00NIKU.net

これは「誰にでもできるのに誰も自分からやりだそうとしない女」を叩きたいだけだな
給料関係ない

286 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 16:59:03.080 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>283
誰でも出来ないことを示したいなら
保育士になる事がいかに難しいか
給料が低い的確な理由
この二つを順番に示さないと話にならないから
お前の説明でも不十分

それに俺はお前の論点が間違っていると指摘しただけで理由の話はしてない

287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:04:37.034 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>286
そうだよ？ソース読んでないの？
保育士になるのがいかに難しいとかすでに全然堀江は聞く耳持ってないよね？

じゃあその次に給料が低い理由になるよね？
理由については君が理解してないと思ったから説明しただけ理解しているなら結構

288 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:06:10.225 ID:Nj8UGVC4rNIKU.net

その仕事でどれだけの利益を産むかが問題
金に繋がらないなら血反吐はく労力を費やそうが安い金しか払えない
給与というのは金を産む能力への対価でしかない
給与を決めるプロセスが違おうとこの原理は変わらないので
安いのは仕事自体が安い（易い）ということ

289 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:10:12.870 ID:oRiCZQDraNIKU.net

読んでないが？

何回も言ってるけどお前の間違いを指摘しただけでこの話自体に何の興味もない

290 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:10:31.018 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>289
>>287

291 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:16:59.187 ID:EkF37QIV0NIKU.net

ホモは誰でもはなれないからな
やっぱクズがいうことはちげーわ

292 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:17:04.316 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>289
読んでないのに順番がどうとかよくいえたなwエスパーかw
じゃあ読んだらキミのいう順番を俺は間違ってないことになるけど
どうして論点が間違っていたと言えたのかな？
結局キミは人に難癖つけたいだけだったことが証明されたね

293 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:17:57.604 ID:mtAmVcuz0NIKU.net

誰でもできても人こない仕事は給料あげるべきだと思うの
需要と供給的な考え方で

294 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:19:26.468 ID:sDj4lhf30NIKU.net

生産性とか利益とかってなんなんだろう・・・

295 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:21:24.927 ID:mtAmVcuz0NIKU.net

保育園の入園料あげてでも給料あげるべきだと思うの

296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:22:48.504 ID:VkKyFFRc0NIKU.net

誰にでもできるけど、やれって言われたらやりたくない仕事じゃん保育とか介護
��くてもよくない

297 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:23:01.523 ID:wL3DDoFm0NIKU.net

他人の仕事貶すやつ嫌いだわ
しかも前科持ちが何言ってやがる犯罪者が

298 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:24:22.378 ID:iyfX/gDddNIKU.net

和菓子職人の給料が異常に低いのはなんなんだよ

299 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:24:56.476 ID:sDj4lhf30NIKU.net

言っていることは間違っていないんだから、
煽らず丁寧に言えばいいのにね

300 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:25:06.294 ID:GRbreBKG0NIKU.net

ホリエモンだったらお前やってみろよ
ただ東京に被れた田舎もんが
福岡に出戻って保育現場視察してみろ
よくそんな性根で議員立候補したよな
ほんと灯台なのかね親がなくぞ

301 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:25:19.481 ID:sDj4lhf30NIKU.net

・・・いや、間違っていないのかどうかは分からんか

302 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:31:35.612 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>292
論点が間違ってたら順番もクソも無い
お前みたいなアスペじゃなければスレタイと本文読めばわかる

303 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:33:30.606 ID:xDfgr9uI0NIKU.net

なんやこの池沼さん大集合スレw

304 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:37:11.042 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>302
はいはい
もう何いっても説得力ないねw

中身無くなってきたからもういいよw
ちょっとメスイキしてくるから
長い時間ありがとね〜

305 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:39:14.150 ID:oRiCZQDraNIKU.net

>>304
最後まで自分がおちょくられてる事に気付かなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:42:44.651 ID:HR1vHvyIdNIKU.net

>>305
意地でも最後までレスつけてくるスタイルw
キミこそ真のvipperだw

307 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:42:59.075 ID:YEQL7KFo0NIKU.net

誰でもなれる前科者になった後、努力と才能が無いと不可能なメスイキをやってるから説得力が違う

308 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:44:16.704 ID:PBRRSndR0NIKU.net

その理屈なら引越しの給料はお医者さんぐらいないと割りに合わないな

309 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:46:51.762 ID:hAYv9G3s0NIKU.net

別にバカにしてるとは思えんが。

そら需要と供給の問題だろう。誰でも(やろうと思えば)できるから資格持ちも多いし、少々給料安くても人が来るんだろう。もちろん大変な仕事だとは思うが、希少性がないから給料は安い。ただそれだけのことだろ。

大変だから給料上げろ言ってるやつは頭おかしい

310 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 17:48:57.270 ID:urgsji800NIKU.net

所得の多い世帯は専業主婦で幼稚園に行かせる
または共働きでもサービスの質が高い保育園に預ける
こういう保育園の職員の給料は高い

認可保育園は所得の低い世帯が優先されるが、国の補助がつくので保育士の給料はそれほど低くない
認可外保育園は自力で運営をしないといけないけど、顧客の対象が所得の低い層なので、料金を上げにくい
結果的に保育士の給料を上げることができなくなる

もともと保育園も幼稚園も義務ではなかったので施策が地方主体になっていたけど
主に都市圏の待機児童が増えたために問題が顕在化した
この程度の現状認識もしていないから、「誰でもできるから所得が低い」という頓珍漢な指摘になる

311 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:03:07.853 ID:H0topbOH0NIKU.net

堀江が言いたいことは、大変な職にもかかわらず希望者がやたらと多いから大変な割に給料は上がらないってことな
つまり誰でも保育士になれちゃうのが問題
これはコンビニのバイトとかも同じことが言える

堀江を叩くならせめて一部だけじゃなくて一連のツイートの流れちゃんと読んでからにしろよ

312 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:04:08.953 ID:H0topbOH0NIKU.net

誰でも出来る仕事と言うか、誰でもなれる仕事ってこと

313 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:06:21.152 ID:cLxOCnKs0NIKU.net

保育士ってそんなに希望者多いの？

314 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:09:43.033 ID:uwG9MiD10NIKU.net

その辺のガキでも出来る仕事だしなw

315 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:10:35.845 ID:urgsji800NIKU.net

>>313
介護職と同じで、人口密集地は少なく、過疎地は多い

316 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:18:14.739 ID:rUWJNBe1aNIKU.net

ここで堀江を叩いてる奴ってみんな感情論だよな
言葉の背景を深く考えようとせずに、表面だけを見て瞬間湯沸かし器の如く発狂して食いついてくる奴ら
こう言う深く考えることをせずにすぐに感情的になる馬鹿を釣って理論でねじ伏せるのが堀江のツイッター芸なのに
それにまんまと乗せられてるし
馬鹿なアンチを上手く操って宣伝に使ってる堀江はやっぱ頭いいわ

317 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:28:11.273 ID:rUWJNBe1aNIKU.net

「だったらお前もやってみろ！」とか「保育士の仕事は大変なんだ！誰でも出来る仕事なんて言うな」

みたいな幼稚な感情論を吐き出す馬鹿はこのスレにもいるけど、もう少し冷静になった方がいいと言っておく
感情を抑えて何が論点なのかをよく見極めないとな

318 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:39:43.017 ID:gzX2S9oG0NIKU.net

アホ信者：堀江さんに盾突くやつは非合理的な感情論（キリッ


偏差値の割にさえない人生送ってるルサンチマン信者どもが
「高学歴の要らない職業」叩きで溜飲下げてるだけとしか思えんだろ
これこそが感情論ですわ

319 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/29(日) 18:53:36.473 ID:rUWJNBe1aNIKU.net

>>318
必死だなお前
もっと感情を抑える努力をした方がいい


233 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [sage] :2017/10/29(日) 14:45:28.260 ID:gzX2S9oG0NIKU
社会でまるで使い物にならない受験バカが

「受験に勝てなくても就ける職業」をディスって溜飲をさげるの図ｗ

こういうやつらはそもそも務まる職業が存在しない（笑）

237 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [sage] :2017/10/29(日) 14:53:48.030 ID:gzX2S9oG0NIKU
非医学部の受験バカは社会のゴミでしかない
こういうポンコツが社会性無視でのし上がろうとすると
堀江のように犯罪者になるのだ

245 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [sage] :2017/10/29(日) 15:08:54.174 ID:gzX2S9oG0NIKU
ガリベン＋社会不適応者＋非モテミソジニスト

堀江と藤澤とそれらの信者たちはだいたいこんな層

一見しただけで悲惨な思春期が容易に想像てきそうな連中

318 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [sage] :2017/10/29(日) 18:39:43.017 ID:gzX2S9oG0NIKU
偏差値の割にさえない人生送ってるルサンチマン信者どもが
「高学歴の要らない職業」叩きで溜飲下げてるだけとしか思えんだろ
これこそが感情論ですわ