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日本人「日本を出たい」外国人「日本に住みたい」

1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:30:39.113 ID:sE1tnL8P0HAPPY.net
なぜなのか

日本に暮らす外国人247万人で過去最多に―2017年末には250万人突破の見込み

2017年末には、日本で暮らす外国人の数が250万人を超えるかもしれない

2017年10月12日、法務省は「平成29年6月末現在における在留外国人数について(確定値)」を公表しました。
それによると、日本に3か月以上の中長期に滞在する外国籍の方々は2,471,458人となり、2016年末と比べ88,636人増、過去最多となりました。

在留外国人人口の推移を追ってゆくと、2012年から2013年にかけては約32,000人の増加であったものの、
2013年から2014年では約55,000人、2014年-2015年で約11万人、2015-2016年に約15万人と、着実に増加のスピードが上がってきています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaiki/20171030-00077558/

2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:30:50.335 ID:NOjXdsZYrHAPPY.net
知らん

3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:31:06.873 ID:95yQcb8KdHAPPY.net
俺も知らん

4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:33:00.387 ID:D4cO2scOaHAPPY.net
移住推奨した結果外国人増えすぎて治安とかやばくなったのってどこだっけ

5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:33:00.392 ID:Rx/rIkcuaHAPPY.net
白人をイメージしたかも知れないが
ほとんどがアジアの低賃金労働者だぞ

6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:34:43.592 ID:9LGRsvN7pHAPPY.net
外国人(中国、フィリピン、ベトナム)

7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:35:02.074 ID:yRDtpB8f0HAPPY.net
在日はいらんから出てってくれないかな
日本は日本人だけでいいんだよ

8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:37:54.856 ID:po2GV5Ia0HAPPY.net
>>5
ほんこれ

9 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:37:55.062 ID:NNoluxd90HAPPY.net
海外でやればかなりの利益になる技術も日本にいたら腐るだけだしね
日本の技術者は海外出た方がいいじゃんって思考になると思う
今の日本では安い物が正義だしね 外人が日本に来たがる理由はわからん
外人は優遇されないのにな

10 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:40:43.486 ID:d9ToqdNB0HAPPY.net
日本を出たいのソース

11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:41:06.924 ID:p0iO8As60HAPPY.net
我が物顔で大騒ぎして迷惑だから来ないでね

12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:41:21.488 ID:2D8wPjKL0HAPPY.net
在日朝鮮人 「日本は嫌いだし日本人は殺したいが日本からは絶対出て行かない」

13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:41:43.952 ID:xrjoJuMfaHAPPY.net
>>9
世界3位の経済大国相手に何言ってんだお前

14 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:43:58.560 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>10
ニュー速(嫌儲)
http://leia.5ch.net/poverty/

15 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:44:32.202 ID:d9ToqdNB0HAPPY.net
>>14
チョンモメンがいつから日本人になったんだ

16 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:44:54.741 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>13
1人辺りGDP(30位)

17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:44:56.436 ID:Hl+YvXBv0HAPPY.net
>>5
日本人より数倍性格いいからねやつら

18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:47:32.739 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>16
22位だし一人当たり1位のルクセンブルクなんか何の産業もないぞ

お前みたいな奴が大好きなドイツですら19位だし

19 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:47:59.288 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>16
今はもっと下だぞ
発展途上国並にまで下がってる

20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:50:21.119 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>18
アメリカは7位じゃん
日本は低賃金

21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:51:48.833 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>20
アメリカは金持ちがえげつないほど金持ちなだけだぞ

22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:52:24.573 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>18
22位なのは統計上意味を持たない見栄のための名目GDPな
低い方は統計上意味のある購買力平価だぞ
こっちは今も下がり続けてる

23 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:53:40.750 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>21
それなら中国みたいに順位かなり下になるから
アメリカにも裕福な中流が居るの忘れたかな?

24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:55:21.161 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>22
発展途上国並に下がってるソース出せよ

25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:56:04.217 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>24
30位の時点で発展途上国並なんだがな

26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:57:20.278 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>23
裕福な中流もいて大金持ちが上げ幅を超絶引っ張ってるだけって話なんだが

27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:57:53.104 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>26
はい日本の負け

28 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:58:40.029 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>25
22位だから

29 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:59:47.610 ID:GmEQELkCaHAPPY.net
>>27
誰もアメリカに勝ってるとは言ってないんだが

ただお前らが出てったところで日本以上の生活はないぞってだけ

30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 10:59:56.073 ID:NNoluxd90HAPPY.net
若いうちに最善を尽くして今自分が日本円の価値についていけているかというのを考えた時に
手に職があれば食いっぱぐれないと言われて育ってきた俺らの世代はほぼ全滅と言っていい
今GDPうんぬんで他人を納得させようとしている人間は頑張ってお勉強して
大学行って大企業にガチャしてもらえた人だけだろうと思ってる

それ以外の人間は他の国で生活する事を考えた方がお得という結論になると思うよ

31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:00:42.510 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>29
アメリカや未来のある中国でも?

32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:02:31.488 ID:d9ToqdNB0HAPPY.net
日本sageカスは結局屁理屈こねて日本のせいにしたいだけなのがよくわかる

33 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:02:37.138 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>増加人数が多かったものから
「留学」(約98,000人増)、
「技能実習」(約96,000人増)および
「永住者」(約83,000人)、そして
「技術・人文知識・国際業務」は約64,000人の増加となりました。

何だ奴隷が増えたのか

34 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:03:30.011 ID:GFmbtl5N0HAPPY.net
治安がよくて、働いてたら食べられる

35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:04:22.999 ID:MDsBkpqhHHAPPY.net
近所の松屋や日高屋なんか完全に外国人オンリーだわ

36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:04:46.009 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>34
途上国かな?

37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:07:30.601 ID:ZlAt5ODHrHAPPY.net
>>36
途上国の治安は悪いだろ

38 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:07:53.486 ID:CE0asnpvaHAPPY.net
>>31
中国は一人っ子政策を推し進めてた影響で社会保障すら無く、日本以上の少子高齢化に突入するわけだが

39 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:08:20.822 ID:ScugVw1PpHAPPY.net
チョンモメンは巣に帰れよ

40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:10:12.123 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>28
統計上全く意味のない名目GDPな

41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:11:08.417 ID:KhLAv6xoKHAPPY.net
外国に住みたい奴なぞどの国にも一定数いますし
外国人も日本だけでなく人によって住みたい国はバラバラですし

42 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:11:37.180 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>30
手に職があれば食いっぱぐれは今でもないんだよ
けど単価が異様なほど低い
手に職を持ったら海外に羽ばたくと年収が飛び跳ねるほど上がる

43 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:12:47.029 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>37
日本の治安は日本人が思ってるほど良くはない

44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:13:49.932 ID:CE0asnpvaHAPPY.net
>>43
おまえパスポートすら持ってないだろ

45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:16:42.813 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>42
修行中だった頃の10年前と今の単価で比較すると現在は
単価1/11になって受注案件は増えてるけどね
海外に出た方がいい人と日本に居たほうがいい人がいるのは至極当然の話なのに
どっちかで決着をつけたがる人がいて困惑するわ

46 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:17:33.813 ID:mtuxst5Z0HAPPY.net
日本に不満を持ってる人は声はでかいが数は少ない

今の生活に「満足」、過去最高の73.9% 内閣府調査 2017年8月27日
http://www.asahi.com/articles/ASK8T7GG7K8TUTFK01R.html

47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:19:34.890 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>46
それボーナスの算出みたいに大企業の一部のみでアンケしてない?大丈夫?

48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:20:16.191 ID:fYgVChCgrHAPPY.net
>>47
ソース朝日だし逆に安心できる

49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:20:37.904 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>45
安くなったから受注が増えてるだけだけどそれでもまだまだ下げられてしまうからな
日本国内外での技術者の単価の違いは異常だわ

50 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:21:38.626 ID:mtuxst5Z0HAPPY.net
>>47
無作為抽出だから比率から考えれば中小企業に勤めてる人が多いんじゃね?

51 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:23:03.739 ID:7vrTCbRO0HAPPY.net
>>17
悪いぞ
音楽とかゴミとかひどすぎる

52 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:24:07.073 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>49
海外からの仕事の方が無茶ぶりしてくるけどその分賃金いいもんな
技術者が日本に固執する理由は日本円が紙くずになりにくいって所だけな気がするよ俺は

53 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:26:02.060 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>50
まじ?俺がハードモードなだけか 安心した

54 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:26:18.375 ID:VvAr0DCFdHAPPY.net
外人だったら日本に住みたいと思うな わかる

55 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:28:31.954 ID:d9ToqdNB0HAPPY.net
チョンモメンを日本人代表にするのやめろ

選挙でぼろ負けした時点で気付け

56 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:28:44.261 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>52
あっちでやると出来ないことはムリで通るし納期も緩いけど金払いは悪くはないからな
日本は融通効かない上に納期に厳しくて金払い悪いんだよな
家庭とかそういう事情がない限りは海外推しだわ今は
オーストラリアやニュージーランドは日本との時差もあまりなくて右ハンドルだし日本の3倍は貰えて
プール付きの家を持てるんだよな

57 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:29:31.422 ID:JO5hSA4xdHAPPY.net
あんまり日本人とコミュニケーション取れない方が住みやすそうだもんな

58 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:29:41.522 ID:N48CyS9P0HAPPY.net
日本人(従業員)「日本を出たい」 外人(消費者)「日本に住みたい」

59 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:31:25.066 ID:JO5hSA4xdHAPPY.net
なまじ日本人とコミュニケーション取れるとすっごくウザくて面倒くさいもんな 日本人だからわかるっしょw

60 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:33:21.945 ID:sil2kfr50HAPPY.net
>>56
お前の語ってる業種ってなに?

61 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:37:31.124 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>60
お前のとかいうやつには答えるつもりは全くないが
今技術系の大学や高校に行くと日本で働くより海外に出て働いたり進学することを強く薦められるぞw
入学説明会なんか日本に拘るなから始まる学校も非常に多い

62 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:41:50.345 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>46
これで嫌儲に立てたらめっちゃ伸びそう

63 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:42:42.144 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
>>54
外国人差別だらけなのになぜだ?

64 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:48:45.318 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>56
・納品のタイミングで値引き交渉してくる
・納期守ったけど他が安いからという理由で他で契約してキャンセルの電話も無し
・よそはこんなに安い(そりゃ原材料韓国だしな)

うちの業界だとこんな感じ
どの業界で3倍もらえんのかはわからないけど俺の業界で手取り計算すると
1位がドバイ 今の5倍(税金無いし) 2位はアメリカ 今の2.5倍だった 3位はアルゼンチン2.3倍

65 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:49:40.085 ID:j76Nv76jpHAPPY.net
>>61
どこの国なら納期にゆるく金払いがいいんだ?
そんなもん業種によることくらいわかるよな?
納期遅れてプラント止めれば
1日数千万円の売り上げが立たないようなとこだってある
下手すりゃペナルティ青天井だぞ
IT系は知らん
語る内容が局所的でピンとこねーよお前の話

66 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 11:52:23.208 ID:JwMdAsWo0HAPPY.net
>>31
レスバ最弱ニキ

67 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:02:56.833 ID:AWTQOU+hpHAPPY.net
>>61
教育者側の人間がなんでそんなこと話してんのか
そこをまず考えろって話だわ
知り得る情報量からして大学はそれの他より少ないのは明らかだろ
都合いい部分だけ切り抜いて
海外で働くリスクは説明してんのかね
米国も欧州も簡単に首切る
同僚も簡単に他所へ転職する、これが一番めんどくさい
辞めた同僚の仕事が残ってる連中に回るわけだから
ごっそり辞めた時なんか地獄だよ
俺はそれで体壊して後悔して日本に戻ってきた
稼いだ金が医療費で消えてくからもう意味がわからなかった

68 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:05:28.559 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>67
めちゃ地獄だったな…

69 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:07:25.533 ID:OEAiunaL0HAPPY.net
田舎者「上京したい!」都会人「田舎暮らし!」

70 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:12:23.899 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>67
これは日本もそんなに変わらんぞ
働いたところが悪かったんだな

71 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:21:45.896 ID:bgVliUmN0HAPPY.net
>>67
米国は未婚の技術者に厳しい
ホームパーティなんか呼ばれても疎外感がすごい
欧州はそんなことなかったけど、外国人に対して偏見ある
俺はたまたまどっちでも気に入られてたから良かったが
コミュ障は精神的にも地獄になる

>>70
首切りに転職、どちらも日本の比じゃない
医療保障も違う
大差ないってレベルじゃない
辞めたとこだし他国の企業だから言えるけど
プラント・ライセンサー系はまじで死ぬ
PEや有資格者になると更に地獄で死ぬ

72 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:28:15.539 ID:NNoluxd90HAPPY.net
ドバイやアメリカは任意の医療保険(永住権があれば)が充実してるから
全く心配無いと思ってたけど結構過酷なのか

73 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:33:01.493 ID:CkNPkD3P0HAPPY.net
理想と現実ってやつか?

74 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:33:56.943 ID:bgVliUmN0HAPPY.net
>>72
アメリカはファミリー向け医療保険がほとんどで
独身者、単身者向けは少ないしハードル高い
会社が加盟してたりすると斡旋するんだけど
既婚者待遇がいいのは確か
ドバイはどうなんだろ?

75 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:38:13.543 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>74
やべー独身だやべー
ドバイは高いけど補償内容が中々に豪華
金持ち向けは何から何まで手配して裁判してくれるものもあるらしい
俺が見たのは日本円で月5万からで入院費用とか全部面倒見てくれるやつ
独身とか既婚とか関係無いっぽい

76 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:41:51.370 ID:U8ZFFdZ10HAPPY.net
ジャップは税金高杉
なんだよ年金って

77 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:42:59.081 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
月五万なら日本並みか日本よりは安いな
日本はちょっとでも稼いで上限いっぱい取られると月7万弱かかる

78 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:46:57.061 ID:bgVliUmN0HAPPY.net
>>75
ドバイは出稼ぎが多いからかもね
仕事してた時期あったけどクソみたいに忙しくて
保険入るの忘れてた
10の仕事のうち5しか理解しないから5を補完しなきゃならんみたいな
ワーカーがインド人とかだしね

アメリカは保険幾らだったかな
年1.2万ドルなんてコースもあった
ファミリーと独身で大差ない
俺のはそんな高くなかったけど
いざ病院に掛かると
入院しても保証なんて微々たるもんだった
てかそんな体で日本に帰ってきて普通に保険加入できたことに驚いた

79 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:48:07.481 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>77
死亡保険とか遺族保険?っていうのかな
あーいうのはまた別に入らなきゃだけど病名が何であれ
医療と名のつくものなら歯医者でもなんでも面倒見てくれるらしい
英語を翻訳してもらった内容だからほんとかうそかはわからんけどね

80 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:50:17.636 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>78
俺もう仕事やめちゃってこれから海外行く気満々で昨日からニートしてんだけど
そんな話聞いたら怖ぇじゃん?びびるじゃん?

81 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:51:42.727 ID:7bIWsapj0HAPPY.net
>>79
日本は健保が最大で付きの7万弱
入院やら手術やらの医療保険は民間で掛け捨てだと月数千円
死亡保険とかもそうだな
アメリカの保険は異常だけど日本の保険は税金な上に割高なんだよな

82 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:58:02.791 ID:bgVliUmN0HAPPY.net
>>80
国際的に通用する資格とか博士とか持ってる?

83 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 12:58:26.654 ID:TPD11SQ30HAPPY.net
指してる国が違う

84 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 13:00:50.776 ID:OEAiunaL0HAPPY.net
>>81
でも健康保険さえ入ってればどんだけ入院したり高額療養費かかっても月10万以下だぞ自治体で多少変わるけど

85 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 13:03:00.398 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>82
多分無い!!
危険物取扱者とか消防設備士とか高圧ガス製造なんちゃらとか
あと電気系統とガス溶接技能士とか役に立つ?日本で取得したもんだけど
あと研削とか研磨とか機械系扱う系の資格もあるけど役に立たなそうわろた

86 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 13:11:22.546 ID:bgVliUmN0HAPPY.net
>>85
高圧ガス製造保安責任者?だと化学機械の甲乙のどっち?
であれば海外でも使えない事もないけど
各国による資格取り直させられる
後のブルーワーカー向け資格は役に立たんかも
ドバイならブルーワーカー枠はインド人
溶接士は安く大量に雇うのがトレンド

87 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/20(月) 13:16:40.941 ID:NNoluxd90HAPPY.net
>>86
甲種だね
適当にバイトしながら車の部品作ったり刃物研磨したり
鉄板の成形したりしながら生きてこうと思ってたけど甘かったか

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