ソフィストに優劣があるとしたら

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:34:32.768 ID:CGmRhu9G0.net

どこで判断される？
言っていることが正しいかどうか？
どれだけ多くの人を巻き込めるかどうか？

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:34:51.330 ID:Ufk226X80.net

おもしろ
才能あるよボク

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:35:05.355 ID:qCycK8pWr.net

>>2
荒らしは死ね

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:35:07.889 ID:rG1SzRhx0.net

魂の在り方じゃよ
とソフィストが申しております

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:35:46.895 ID:CGmRhu9G0.net

ソフィストとしての能力（谷からの評価）が言っていることが正しいかどうかに関係ないのであれば
語気を強めて物を言った者に人がついていく事になるけどいいの？

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:36:36.657 ID:xpxmuiPxa.net

最近VIPは哲学板化してるな

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:38:22.522 ID:CGmRhu9G0.net

つまるところ何が言いたいかっていうと現代に当て嵌めると、
現代で言えばマジョリティの意見に傾倒してジジイを守れ！若者を頑張らせろ！といった内容を大声で叫べば人格者であり、
信じるに値する者になるってことになるけどいいの？

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:38:35.294 ID:1zN0Gb/R0.net

そもそもソクラテスやプラトンからしたソフィストの定義って論理を濫用して相手を打ち負かす者じゃなかったっけ

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:39:05.461 ID:CGmRhu9G0.net

>>4
もしよかったら誰の言葉を引用してるか教えて
ソクラテス？

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:40:20.888 ID:rG1SzRhx0.net

>>9
そうだよ
引用というか大雑把な考え方だけど

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:40:41.681 ID:CGmRhu9G0.net

>>8
今では詭弁屋がソフィスト訳されてとされてるけど
ソフィストが敬われていた当時は人間グーグルであり人格者だったはず
であるならば
ソフィストとしての能力は言ってる事が正しいかどうかは関係ないのかなと

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:42:16.335 ID:CGmRhu9G0.net

ソクラテスの時代だと魂の在り方として正しいのは
美しい事、気持ちいい事みたいな生理的な事だったっけか

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:43:00.374 ID:XqS9yWmG0.net

ゴルギアスで自分の利益を弁論により得ることって言われてたやん
手に入れられる利益の差だよ

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:43:36.054 ID:CGmRhu9G0.net

人々に安心感を与える理屈をこねたら良いソフィストか
それが普遍的な事なのであるならば
俺らも別に正しい事を言って無くても、マジョリティにとって安心するような詭弁を垂れてれば人格者としてみられる？

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:47:42.133 ID:xpxmuiPxa.net

浅い浅すぎる
ソクラテス含め古代ギリシャの学者達と現代でいうソフィスト（弁護士他）を一緒にするな

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:48:07.742 ID:CGmRhu9G0.net

>>13
もう当時から一般大衆には人格者であったとしても
哲学者からは見透かされていて
金をいっぱいえられる話してるだけやんって感じだったのか。
ゴルギアス読んでないっす・・

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:48:54.840 ID:1zN0Gb/R0.net

>>15
主はここではあくまで広義のソフィストを対象にしてるんじゃない？

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:50:01.417 ID:CGmRhu9G0.net

>>15
知識を人を見下す道具に使うでない
考え苦悩するものに対しどういう態度で振る舞う心持でおるのじゃ
お主はソクラテス時代のソフィストと現代のソフィストは違うと申しておるのか

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:50:54.670 ID:xpxmuiPxa.net

>>17
だって主がソフィストが人格者で哲学者がイチャモン人みたいに言うから…

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:53:06.437 ID:CGmRhu9G0.net

ソフィストは一般大衆にとって必要な先生であったが、
哲学者たちからは見透かされており、
一般大衆向けのこと言えば有能なソフィストなんじゃん・・・
って思われてたし、
現代でソフィストについて考える場合も詭弁屋としての読み解きが正しいって事でいいんだよね？

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:54:41.594 ID:XqS9yWmG0.net

>>16
金もそうだろうけど要は言いくるめて人を好きなように動かし自分の欲を満たすこと
ソクラテス気に入らんから民衆裁判でこらしめたろってのも弁論術に得られる利益

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:54:58.278 ID:CGmRhu9G0.net

俺がやろうとしてるのはそのソフィストとしての一般大衆からの評価が普遍的なものなんだとしたら
俺らも正しいかどうかにこだわるんじゃなくて人々が求めてる答えかどうかで判断して大声で叫べば
人格者としてみられるんじゃないかと申しておる

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:56:08.706 ID:CGmRhu9G0.net

>>21
なるほど、弁論能力か。

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:56:39.384 ID:xpxmuiPxa.net

>>22
大声やめてくれる？
君のは要は諦観です

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 03:59:21.767 ID:1zN0Gb/R0.net

何となくショーペンハウアーとかニーチェっぽい考え方だと思った

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:00:55.341 ID:CGmRhu9G0.net

そぉーお？
べつにニってないでしょ

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:01:09.534 ID:CGmRhu9G0.net

ニヒリズムじゃないでしょ

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:03:57.733 ID:CGmRhu9G0.net

ほんとに最初から最後まで見下す動機でスレ見てる奴がおるような…

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:04:49.355 ID:xpxmuiPxa.net

>>27
無知の無知・無知の知・知の無知・知の知と哲学に四段階の筋道がある様に
根源学・弁証法・存在論・中庸説と哲学には四つの基礎応用発展展開がある

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:07:35.553 ID:CGmRhu9G0.net

>>29
簡潔で応用の効く素敵な物差しをありがとう

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:10:24.291 ID:c7Q0LRqOd.net

カリクレス「賢い強者がいい思いをする、何か問題でも？」

ソクラテス「利益を貪る奴は死後ミノタウロスに引き裂かれるからそれよくないよ」

カリクレス（何言ってんだこいつ・・・）

ソクラテスの方がよっぽどソフィストなんだよなぁ

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 04:10:26.154 ID:xpxmuiPxa.net

>>30
いいえ