独学でプログラマーになれる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:28:49.226 ID:FyxyVDtQ0.net

ネット授業とかも受けないでネット上の情報と書籍だけで

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:29:12.238 ID:+psf/nFh0.net

なれる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:30:40.522 ID:FyxyVDtQ0.net

>>2
大手のIT企業に就職するレベルまでなれるかな？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:30:44.530 ID:X028QTaw0.net

プログラマはなるもんじゃない。作りたいものがあって、それを作り上げたやつがプログラマを名乗れるのだ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:30:45.092 ID:Dt8/cKmN0.net

なれる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:31:08.168 ID:NkKS/iuna.net

なった

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:31:12.349 ID:gXoCh1R7F.net

なれる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:31:25.910 ID:FyxyVDtQ0.net

必要な素質としてやっぱり情報の収集能力も必要なのわかってるけどvipperの意見も聞いてみたくて

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:31:56.483 ID:FyxyVDtQ0.net

天才ハッカーってみんな独学だったのか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:32:19.891 ID:NkKS/iuna.net

まずgithubの垢作っておけ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:32:46.769 ID:K1tEOLYk0.net

ここにそんなに仕事ができるヤツガ居るわけないだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:32:47.599 ID:tU1BcWcb0.net

組織の中で生きていけないとダメだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:32:52.628 ID:FyxyVDtQ0.net

言っておくけどプログラマーのプの字もわからん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:33:08.562 ID:V8HlqUroa.net

他人が作ったやつを理解して書き換えるのが主なお仕事だよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:33:14.370 ID:FyxyVDtQ0.net

>>12
コミュ力は問題ないと思う

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:33:47.921 ID:FyxyVDtQ0.net

>>14
作ったやつってのがSEのことか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:33:50.140 ID:NRvaRQQg0.net

元キャバ嬢で独学でプログラマーになった女は知ってる、派遣止まりではあるけど

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:34:08.939 ID:qblUQnhB0.net

スーパーハッカーなんて教わることより自分からイメージを具現化することのが多いわけだし

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:35:04.023 ID:FyxyVDtQ0.net

>>10
環境が整ったらそうする

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:35:44.187 ID:X028QTaw0.net

まず何やりたいのかはっきりさせろ。Hello worldって表示するプログラム作れればプログラマか？それなら独学でもできる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:35:47.864 ID:FyxyVDtQ0.net

>>18
そんなスーパーハッカーもそこに行きつくまでは知識がなきゃ何も出来んだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:37:14.465 ID:FyxyVDtQ0.net

>>20
んー、こんなこと言ったら叩かれると思うけどぼんやりしてるんだよね。単純に天才的と言われるような技術を身に付けたい。上場企業のシステムを任せられるくらいの。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:38:46.865 ID:X028QTaw0.net

>>3
大手のITに就職したいのならプログラムより学校の勉強しろ。大手は学歴重視だ。未経験でも入れる。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:39:52.015 ID:FyxyVDtQ0.net

>>23
むしろIT企業の方がポテンシャルをみるって聞いたんだが。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:40:07.999 ID:2oo2TsKA0.net

大手って学歴がなければ入れないんじゃないのかな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:40:19.816 ID:V8HlqUroa.net

>>16
他のプログラマーが作ったプログラムを改変するって意味だよ
一から真新しくプログラム作るのは１割程度
業種にもよるけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:41:08.633 ID:A+ZCA4VnM.net

>>24
ポテンシャルの意味知ってる？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:41:22.706 ID:6vas2wUv0.net

絵に描いたような無能

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:41:53.051 ID:j1v8q/9m0.net

英語できてgithubでプルリクしまくったりしたらどっかからヘッドハンティング来るんじゃねーの

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:42:20.781 ID:FyxyVDtQ0.net

>>27
言い回しはおかしかったかもしれないが伝わるだろ？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:42:37.711 ID:2oo2TsKA0.net

慣れると１から作るのは簡単だけど
人の作ったのを改変、運用していくのはダルいんだよなぁ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:42:56.396 ID:FyxyVDtQ0.net

>>28
それで？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:42:57.907 ID:X028QTaw0.net

>>22
上場企業のシステムは天才が作ったんじゃなくて何百人もの人間が何年もかけて作ってるので技術力はそんなにいらない。それよりその何百人もの人間をまとめてスケジュール管理したりする人間のほうが重宝される

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:43:00.877 ID:2Xz9V7Od0.net

>>22
上場企業のシステム運用が任されるかなんて運だろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:43:02.063 ID:RIRWNnNB0.net

じきに慣れるから安心しな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:44:12.579 ID:FyxyVDtQ0.net

>>33
その管理する人間はプログラマーの範疇じゃないよな？別の職種かな？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:44:26.897 ID:2Xz9V7Od0.net

>>25
マーチはFランらしいから問題ない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:45:38.467 ID:2oo2TsKA0.net

おそらく大手に入る方法は３つだよ
大学生が新卒で入る
専門学生が新卒ではいる（狭き門、年に大手に1人とか）
中途ではいる(実務経験者で5~10年の経験があり転職→学歴もいる？大卒以上とか。出世はできないと言われてる)
おそらくだけどね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:46:00.521 ID:1oNg4wLL0.net

貫録があるね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:46:28.509 ID:dduMlxG00.net

中高生のころからやってるって奴はすごいイメージ
いまなら小学生からやってるか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:46:29.616 ID:2Xz9V7Od0.net

大手に入る話なの？
俺大手だけどこの手の作業は下請けだぞ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:48:06.422 ID:X028QTaw0.net

>>24
IT企業の未経験OKってのはちょっと研修させてすぐ派遣させるぜって意味だぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:50:13.545 ID:FyxyVDtQ0.net

>>42
いやもちろん就職どうこうはプログラミングの技術を得てからの話だぞ。それまでに独学で行き着けるかどうかが知りたい。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:50:23.997 ID:2oo2TsKA0.net

あとプログラマーっておそらく特化するのではなくて
なんでも作れる＋色々いっぱい作った経験があるって人が優秀な気がする
言ってしまえば、エクセルのマクロからウィンドウズ、スマホ、WEBまで幅広く作った経験があり
ネットワークの知識もあり、複数の情報系の資格も所持
これでようやくプログラマーの中級者くらいなんじゃないだろうか
ここまで独学でやるにはやや厳しいと思うし10年くらいの月日がいると思う
昔はC言語とかHTMLだけで稼げた時代もあったらしいけど
今はネットワーク使ったアプリケーションの時代だしね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:50:30.121 ID:X028QTaw0.net

>>36
SEのキャリアパス調べたら？プロジェクトマネージャーっていう職種。IT系で高給取りなのはこいつら

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:52:17.308 ID:2oo2TsKA0.net

就職したいだけなら知識０でもいけるんじゃないか？
WEB系とか1ヶ月でHTMLやPHPとか叩き込まれて他の会社に客先スタイルで
肩書きは立派なプログラマーだ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:53:00.620 ID:2oo2TsKA0.net

独学でウィザード目指したいなら最低でも10年は勉強しなきゃね(；´Д｀)

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:53:26.732 ID:X028QTaw0.net

>>43
じゃあ就職どうこうの話はここまでにしよう。プログラムできるようになって何がしたいの？プログラムは魔法の道具じゃなくて、指示したことを高速に正確に実行するだけだぞ。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:54:08.666 ID:FyxyVDtQ0.net

>>45
管理職以前にはもちろん技術者だよね？
その技術は独学で得られるかな？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:54:21.970 ID:oADicP5v0.net

>>27
知らん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:55:02.178 ID:FyxyVDtQ0.net

>>46
いや、充分な技術を得た上で最終的に大企業に就職できたらいいなって

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:57:56.532 ID:X028QTaw0.net

>>49
その会社で必要ならば会社で教えてくれる。独学でもちょっとやってたが本格的に学んだのは会社入ってからだ。大学の専攻はプログラムとは全く関係ない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:58:25.378 ID:V8HlqUroa.net

プログラマーって言っても言語たくさんあるからね
そして上の工程を設計するシステムエンジニアはプログラミングの能力より業務やサービスの内容を把握して客の要望を要件に落としどのアーキテクチャを使うのが最適なのか判断して設計するプログラマーの知識を踏まえた上での別の能力が必要だよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:59:02.402 ID:Lfgm+wp50.net

頑張ればどうとでもなるからまず頑張るところから始めような
調べれば分かりそうなことばっか質問してるところ見る限り全く向いてなさそうだけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 05:59:22.524 ID:FyxyVDtQ0.net

>>52
それだと底辺プログラマー止まりじゃない？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:00:12.466 ID:5Cj/NQ660.net

>>55
底辺が発狂するの好きｗ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:00:15.112 ID:cqsn1TJG0.net

>>25
ここ学歴コンプ湧きすぎちゃう？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:00:44.024 ID:FyxyVDtQ0.net

>>54
生の声が聴きたいだけだぞ
そう言った話は調べるのが容易ではないからね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:01:01.632 ID:X028QTaw0.net

>>55
誰もが知ってる会社のシステム作ってる大手IT企業だぞ。もう辞めたけど

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:02:49.360 ID:2oo2TsKA0.net

>>53
たぶん上級者になってくるとマイナーなもの以外は大体全部できるぞ
言語仕様さえ覚えれば後は全部同じだからね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:03:58.445 ID:2sscRlR10.net

>>60
何から始めるのがいいと思う？
そういうのがなければ別にいいんだけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:04:13.434 ID:FyxyVDtQ0.net

>>59
そんな大手IT企業に独学の技術で入れたの？
よっぽど学歴が高いのかそれとも技術が高かったのかどう？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:04:26.145 ID:wR/mb/zF0.net

有利になるのはたくさん資格持っておく事かねぇ
資格持ってる事と技術力の高さは別々の事ではあるが
何も持ってないよりはアピールにはなるな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:04:41.701 ID:4ZBnRtOx0.net

高専→大学編入→企業
もしくは高専→企業

これがSEで一番聞くルートだわ
上は学歴取得下は即戦力

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:04:46.565 ID:FyxyVDtQ0.net

>>61
Pythonじゃね？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:04:55.068 ID:X028QTaw0.net

で、プログラマになって何したいの？それがないとpublic static void mainって感じの呪文覚えるだけだぞ。呪文覚えたいのなら独学でもできるが、実用的なプログラムがかけるかどうかはわからんし、IT系に就職できるかどうかもまた別問題

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:05:18.427 ID:X028QTaw0.net

>>62
学歴

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:05:28.640 ID:FyxyVDtQ0.net

>>64
SEといえどもやはり独学は異端か

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:06:26.744 ID:FyxyVDtQ0.net

>>67
IT系は学歴関係ないってのは嘘だったんか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:07:26.674 ID:FyxyVDtQ0.net

>>66
技術があれば大手に就職できるってわけじゃないんか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:08:24.786 ID:2oo2TsKA0.net

学歴なしでプログラマーにはなれるけど
大手に入るのは流石に無理って感じかと
毎年何十万人とIT系受けるわけで(；´Д｀)

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:09:02.580 ID:4ZBnRtOx0.net

>>68
高専入るだけで地頭は良いからな
特に今は高専→企業でも
高専→大学編入→企業でも引く手あまたじゃねえかな

高専から直大企業も全然ありえる
ただ大卒より給料安くてこき使われるが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:10:13.752 ID:2Xz9V7Od0.net

プログラムは時間掛かるから下請けにやらせるものだけど違うのか
給料安い大手だな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:10:23.535 ID:2oo2TsKA0.net

高専入れる人って上の５％だろ(；´Д｀)

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:10:37.154 ID:X028QTaw0.net

>>69
派遣のIT土方なら学歴関係なし。ただし地獄。安定や高給の元請け大企業は学歴必要。
何かIT系に夢見てるみたいだけど普通のサラリーマンよ。せめて僕オタリーマンから理系の人々くらい読んでIT系で働くイメージつけてくれ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:11:52.610 ID:2sscRlR10.net

これが現実

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:12:19.841 ID:FyxyVDtQ0.net

>>71
技術の高さ、成果主義じゃないんか？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:13:23.578 ID:EnP4Mc+P0.net

>>61
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:14:22.888 ID:X028QTaw0.net

>>70
日本の大手はあんまり技術力ない。大手は技術力を買って組み合わせてシステム作ってんの。システムインテグレートって仕事。

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:14:50.876 ID:cqsn1TJG0.net

まじやべーわ 勃起しすぎ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:14:58.959 ID:7UjKaELy0.net

C言語使えるようになればあとは何でも書ける

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:16:47.006 ID:2oo2TsKA0.net

>>77
まず勉強出来る人たちに技術力で勝てると思っているところがアホだよ
この人たち大学とかで基礎＋資格取得しながら
毎日平気で5時間〜10時間と勉強できるような人たちだよ？
高専とかマーチより上のレベルの人ってこのレベルの人たちで
毎年この人たちが何万人と就職するのに
この人たちに勝てる要素がキミには何かあるの？
独学で勉強して追いつけるとでも思っているの？甘いよキミ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:16.352 ID:X028QTaw0.net

>>81
初心者をポインタ地獄の沼に叩き落とすのはご遠慮願いたい。ある意味Cができればなんでもできる（ただし生産性は…）

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:25.200 ID:FyxyVDtQ0.net

>>82
それがわからないからスレ建てたんですが。
スレタイ読めない病か何かですか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:33.394 ID:4ugBmByQa.net

一旦どこかの会社入ってデータベースやSISCO、salesforce、sapなんかの資格取って個人請け負いが一番金になるよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:45.243 ID:2Xz9V7Od0.net

>>82
出た、マーチより上（笑）
マーチレベルでも受かってから言えよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:19:44.062 ID:4ZBnRtOx0.net

アホ公立高校通ってた身からすれば
高専の赤点ライン60点　60点以下4教科で留年って点でビビったわ
そんなプレッシャー4年も耐えられん

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:20:08.195 ID:2oo2TsKA0.net

しかも大手って学歴資格技術はあって当たり前でその上にコミュ力を重要視しそう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:20:55.697 ID:FyxyVDtQ0.net

>>85
いわゆるフリーランスってやつかな？
その会社ってのは未経験okのところしか選択肢はないんかな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:20:58.290 ID:2oo2TsKA0.net

>>84
まあ無理だよ一言でいえば諦めな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:21:40.537 ID:Lu4eL00fa.net

独学でプログラム勉強してマイクロソフト入ったやつ知ってる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:21:48.352 ID:2Xz9V7Od0.net

宮廷だろうが何だろうが技術力なんて大抵高専の方が上だからな
マーチより上とか何を根拠に言ってんだか訳分からん

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:22:39.384 ID:FyxyVDtQ0.net

>>90
スレタイ読めない病の人の説得力は流石だなあ(笑)

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:22:50.248 ID:2oo2TsKA0.net

てか頭悪そうだから底辺プログラマーですら無理そう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:23:52.018 ID:2oo2TsKA0.net

>>93
そんなこといってる人はどんな会社でも受け入れて貰えないと思うよ？
少なくとも俺は教えてやってるのに
おまえとなんて働きたくねえ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:24:21.776 ID:FyxyVDtQ0.net

>>95
ウケる(笑)

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:24:25.252 ID:2sscRlR10.net

独学の挫折率、脅威の90%

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:24:37.544 ID:2oo2TsKA0.net

そもそも底辺プログラマーですら面接で落ちそう

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:24:57.090 ID:Hud8nNgK0.net

多分、イッチがイメージしているのはアニメで言ったらすべてがFになるみたいなやつやろ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:25:00.115 ID:2oo2TsKA0.net

>>97
99%くらいだろｗ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:25:29.822 ID:2oo2TsKA0.net

>>96
現実知って発狂かｗ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:25:32.923 ID:FyxyVDtQ0.net

>>98
いきなり叩き始めてきたな
スレ伸びたのが羨ましいのかな？？？(笑)

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:25:57.728 ID:FyxyVDtQ0.net

>>97
そんなサイト俺も見たよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:26:37.325 ID:cqsn1TJG0.net

>>73
【悲報】俺氏プログラムの意味が分からず泣く【ひまわり学級】

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:26:50.438 ID:4ugBmByQa.net

>>89
そうフリーランス
一旦なるべくいい会社入って業種のふいんきとか自分がどの仕事内容に向いてるかを感じるといいかも
アプリ作るのが好きとか大規模プロジェクトに向いてるとか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:27:06.024 ID:wR/mb/zF0.net

ここまで見てて、まあこの1には無理だろうなとは思うわ

別に1本人が納得するかしないかはどうでもいい

納得できないならそれこそ他人に聞かずにがんばってやってみれば

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:27:21.178 ID:kys0knIqM.net

とりあえず独学してみればいいじゃん
システム開発ならJavaウェブ系ならPHPだな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:28:02.822 ID:2oo2TsKA0.net

アフィスレなのか
最近のVIPは教えてやったのに損するなぁ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:28:42.656 ID:2fL7C65D0.net

プログラムやってるけど確かに大学でやるような勉強は苦手だけどプログラミングの能力は圧倒的な奴は存在する
ただそう言う奴らは遅くとも中学1年にはプログラムに触れてる
中学から英語勉強し始めるのと同時期にプログラミングも始めるようなもんだから理解力というか定着の仕方が明らかに違う

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:30:54.745 ID:SEW93URX0.net

現実こんな女いたら帰って頂くわ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:31:10.752 ID:FyxyVDtQ0.net

>>105
やっぱり会社で学ぶのと独学だと全然違うのか

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:31:58.412 ID:4ugBmByQa.net

>>111
違う

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:32:18.464 ID:X028QTaw0.net

>>93
プログラマを目指す人間が道を違えないように（初めからC言語始めるような）と思って書き込んできたけど、なりたいものも作りたいものもないみたいだし、勉強する気もないみたいだし、煽り耐性低い馬鹿っぽいのでここらで相手にするのやめるわ。
最後に一言、
悪いこた言わん。キミには独学でもプログラマは無理だわ。キミがもしプログラマになって派遣で来ても切る

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:32:27.260 ID:SEW93URX0.net

>>99
アニメとかガキが見るもんだよな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:33:08.389 ID:FyxyVDtQ0.net

>>112
その会社を経由してのフリーランスってコースは現実的なのかな？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:34:49.979 ID:2sscRlR10.net

目標なし学歴なし知識なしやる気微妙で天才プログラマーになりたいとか言ってる

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:35:22.329 ID:2fL7C65D0.net

正直レス見る限りだと>>1はそこまでプログラミングに興味あるわけではなさそうだね
ただ漠然と人と違う技術を身に付けたいって欲でプログラミングの勉強を考えてるみたいだな
多分それだと目的がないからモチベーションが保てないし上にはいけない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:36:35.829 ID:FyxyVDtQ0.net

>>116
言語何からいいかもわからない情弱のあなたにだけは言われたくないなあ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:36:39.097 ID:YYGVg/gw0.net

よっぽど特殊な設備が要るのを除けばモチベーションが続くんなら独学でなんでも成し遂げられるよな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:36:55.409 ID:FyxyVDtQ0.net

>>118
何から始めたら、な

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:37:38.474 ID:FyxyVDtQ0.net

>>117
上の方にもレスしたけどプログラミングのプの字もわからない感じ。ただ興味はあるから漠然と聞いて見たんだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:38:06.750 ID:wR/mb/zF0.net

>>109
そういうヤツはスタート地点からして違う
中学の頃からやってるとしたら
就職のためとか勉強のためとかじゃなくて
好きな趣味としてやってたのだろう

好きでやっている、ってのは強いよな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:38:41.522 ID:Cqsr8R9a0.net

ｽｷｽｷﾋﾞｰﾑ!!(ﾉ*´з｀)ﾉ・‥…━━━★

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:39:07.676 ID:4ugBmByQa.net

>>115
フリーランスは２つあって客に気に入られて個人で契約するパティーンと仕事を斡旋してくれる会社に登録して仕事をもらうパティーン
仕事をもらう方は中抜きがある

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:39:10.188 ID:cqsn1TJG0.net

>>108
アフィとかさ
それマジでつまんねえからやめろよカス
そういうのが2chをダメにしてるっていい加減気づけ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:39:27.686 ID:EnP4Mc+P0.net

男前だね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:40:10.298 ID:1UjQyssa0.net

プログラマーにはなれるよ
独学未経験でもなれるよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:40:10.351 ID:X028QTaw0.net

>>121
プログラムのプが知りたければググれ。そのほうがここでダラダラ話すよりよっぽど有益だぞ。多分わけわからんが分けわからんならわからんことをプログラマ板で聞け

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:40:29.587 ID:FyxyVDtQ0.net

>>122
あ、でも興味がある事実からしてパソコン関係は好きだからなあ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:41:26.475 ID:wR/mb/zF0.net

>>121
興味がある人は、他人に聞く時間があったらその時間で勉強してる
興味がある人は、人と違う技術云々とか考えもしないで勉強している

それこそ無我夢中で没頭してさ

1は興味などなく、ただ憧れているだけでは

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:42:28.753 ID:b2rOola9d.net

いずれにせよ望み通りの仕事なんてどこ行ってもできないよ
労働基準法がある限りね
大学みたいに研究室に篭ってたら大変なことになる

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:42:37.528 ID:Lu4eL00fa.net

ワナビみたいなもんか

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:43:37.787 ID:wR/mb/zF0.net

1のレベルならば
まずはエクセルVBAで「hello world」から始めるては

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:43:42.477 ID:2fL7C65D0.net

>>121
なるほどね
多分>>1が今現在小学生でもない限り天才的ってのは諦めた方がいいかもしれない
サッカーやったことがない奴がいきなりプレミアリーグの10番になりたいって言ってるようなもんだから
とりあえずサッカー選手になりたいならサッカーをしなきゃってことだよね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:44:10.458 ID:FyxyVDtQ0.net

>>124
会社→資格取得、技術向上→フリーランス転身
このコースなら大学、専門学校行く意味ってなんだ？独学＋会社だとどうしても技術で大卒専門卒には敵わないのかな？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:46:22.931 ID:4rzwOuNV0.net

IT業界に入るのにプログラムはあんまり関係ないプログラムの文法は一カ月もあれば余裕で習得できるから
それ例外の環境設定とかツールとか色々使いこなすのが大変だから実務経験でふるい落とされるそこに残れるかどうか

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:47:00.170 ID:FyxyVDtQ0.net

>>130
行動を起こす以前にそれが有意義かどうか立ち止まって知る必要があるだろ？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:48:45.080 ID:FyxyVDtQ0.net

>>134
天才的ってのは言い過ぎたかもしれない
ただデータベースを取得できるくらいにはなりたい
そしたら大手にも就職できるんじゃないかって思って

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:50:32.465 ID:4ugBmByQa.net

>>135
大学や専門学校は基礎やある程度の実務的技術を教えてくれるんじゃね？
新卒で入った奴が研修終わったあとスマホアプリをバリバリ作ってて早速の戦力になってたよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:51:08.222 ID:Cqsr8R9a0.net

肝っ玉がすわってるね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:52:20.533 ID:wR/mb/zF0.net

>>137
興味があるって人はそういう打算的な事抜きに行動してる

無駄とか有益とか関係なく趣味にしている
「趣味」ってのは、無駄の追求なんだよ

何かを好きになるってのはそういう事だ

好きならば、それが社会的に無駄でも
その世界に触れているだけで満足なんだよ

好きでもないのに有益だからやってみる？
好きな人は例えそれが無駄でも、やりたくてやりたくていてもたってもいられないんだよ

そういう満足感がないと
>>117
の言うように、続くわけがない

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:53:08.218 ID:Zw+1VsEua.net

>>137
有意義か有意義でないかと言ったら新しい知識を得ることは全て有意義なことだろアニメや漫画のような娯楽じゃあるまいし
無意識なのかもしれないけど1からしたらプログラムはやりたくて仕方がないことではなくこのアニメ面白い？程度なんだと思う

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:54:23.018 ID:FyxyVDtQ0.net

>>139
それくらいだったら独学でいけそうな気がするけどなあ
大卒専門卒のレベルがどれくらいなんだろうか。
よく放送業界の現場スタッフを2年で養成する学校出ても現場に出たら1週間で学べるとか聞くけどそう言った事ではないんかなあ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:55:16.102 ID:D67hKvzA0.net

>>137
必要性が微塵も感じられんわ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:14.622 ID:+psf/nFh0.net

>>138
それは無理
大手に入るなら新卒以外だと数年のまともな実務経験が無きゃ相手にして貰えない
新卒なら勉強して入るのではなく入ってから勉強するので十分間に合う

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:44.477 ID:FyxyVDtQ0.net

>>142
独学が100%無駄だったなら意義なんか無いだろ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:51.998 ID:cqsn1TJG0.net

>>111
違うに決まってる

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:57:50.836 ID:zE3kcdvF0.net

10年独学でシステム開発で食ってるけど、プログラミングは誰かに教えてもらったことはないな
職業PGは日本語と同じくらいプログラム書けるのは当たり前の話で
業務知識、DB、ネットワーク、HW、ドキュメント、テスト、保守、マネジメント、社内政治などプラスアルファの強みを持ってないと、雑魚扱いされて気付いたら派遣ドナドナされてる世界やで

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:58:11.171 ID:FyxyVDtQ0.net

>>145
実務経験、どの程度の経験だろうか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:58:21.664 ID:2fL7C65D0.net

>>143
仕様書通りのプログラム書くだけなら1年もじっくり勉強すればいけると思うよ
ただプログラム書くだけのプログラマってよく言われるIT土方ってのに近い
違いと言うなら大学出た奴はアルゴリズム考えたりする側に回ることが多い仕様書を作る側ね

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:58:37.033 ID:D67hKvzA0.net

>>146
だったって事はやっぱりあれか

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:00:21.301 ID:ooAHXoGt0.net

人生経験浅い人がこの時期に進路について悩み出すよくあるやつか

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:00:29.219 ID:FyxyVDtQ0.net

>>148
会社勤め？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:16.592 ID:FyxyVDtQ0.net

>>151
仮定な

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:51.525 ID:FyxyVDtQ0.net

>>152
見当違いも甚だしいですよ〜

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:54.798 ID:cqsn1TJG0.net

>>59
俺知ってるわｗｗｗ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:58.120 ID:D67hKvzA0.net

>>129
は？好きなん？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:02:18.011 ID:4ugBmByQa.net

>>143
授業内容にもよるけど
熱意や目的意識がはっきりしてれば独学でもいいかもね
俺は学生の時そういう授業選ばなかったかったから今も基礎的なわからないことたくさんある

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:02:18.346 ID:+psf/nFh0.net

>>149
最低でも3年以上だね
優良企業ほど実務経験に対する条件は厳しい
逆は成り立たず条件厳しくても優良企業とは限らないけど

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:02:57.685 ID:FyxyVDtQ0.net

>>156
ちみ、うるさいぞー笑

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:03:44.274 ID:FyxyVDtQ0.net

>>157
好きとか言ったら詳しいイメージ湧くかも知んないけどそうではない

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:05:44.115 ID:FyxyVDtQ0.net

>>159
ようするに腕があれば転職できるってことじゃん
それまでの過程にプログラミングを学ぶ大卒専門卒以外のルートって何がある？やっぱり独学？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:07:22.324 ID:FyxyVDtQ0.net

>>158
だとしたら大学専門で学ぶ意味ってないんじゃ無いの？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:11:49.539 ID:2fL7C65D0.net

>>162
その通り
腕があれば引き抜かれたりもすると思うよ
ただその実力を示すのに実務経験が一番現実的なのよ
まああとは国際的な大会で入賞するとか？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:12:34.138 ID:fU83ND59a.net

大手行きたいだけなら入ってからでも間に合うから良い大学行く事だけ考えたらええんちゃう
まあ学生ん時からjavaとか齧ってると研修の成績は良くなるから期待はされる、ユー子の経験談
ただ最初はともかくガリガリコード書くみたいな想像してる事とは別の事するだろうけどな
後バリバリできる奴はそもそも昔からやっててなんか勝手に伸びてくから結局仕事でやれる程度の実力しかつかんよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:13:21.803 ID:SbzekJExa.net

>>163
ただ最低でもニッコマレベルの大卒資格が無いと書類で消される
どれだけ優秀でも

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:14:13.129 ID:pyCur2gEr.net

まず会社がなに作ってるか知ってるの？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:14:22.744 ID:wR/mb/zF0.net

>>129
まずITパスポート試験を
現時点の知識力で受かる自身があるかどうか

ITパスポートくらい無勉強で受かるレベルじゃないと話しにならない
（中学生でも受かるレベルの試験だと思う）

ちなみにITパスポートは「基本の一歩手前」レベルの試験で
プログラムの問題なぞ全く出ない　1問も出ない

プログラムの問題がでるのはその上の試験、基本情報技術者から
（高校生レベル？）

基本情報技術者に受かって、ようやく人並み
自称趣味プログラマー程度
やっとそこから職業プログラマーを目指してもいいレベルかな？　って感じ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:16:16.964 ID:FyxyVDtQ0.net

>>164
だからそのレベルに達するのに独学で可能なのかな？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:16:49.038 ID:rKsvLTsva.net

>>163
一口にプログラムと言っても覚えること沢山あって
例えば２進数とかプロトコルとか、実務に全く関係ない知識も習うことあるだろうけど
基礎をまんべんなく教えてくれるのは意味があると思うよ
基礎知ってないと特に客に不信がられるし

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:17:01.669 ID:FyxyVDtQ0.net

>>166
転職で学歴見られるんか？新卒ならまだしも

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:17:03.484 ID:SbzekJExa.net

>>168
ITパスポートなんてあるだけでマイナス
応用独学で行けるぐらいないときついわ
後大手なら英語必須な更に正社員になるなら結局大卒も大事

まあ勉強嫌いには向いてないってこった

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:17:35.507 ID:Aqp/OtMWp.net

高卒フリーターから適当にアルバイト始めて気がついたら大手まで行けたし大学とか専門関係なく努力と運次第で行ける業界ではある
けどまあ学歴でゴリ押した方がはやい、大学で資格取るくらいの趣味程度に齧っておけば>>165みたいに研修でちょっとデカい顔できるし多分就活もある程度は有利になるんじゃない？やってない人よりは有利程度だけど

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:08.194 ID:+psf/nFh0.net

>>162
その「腕」を判断する方法が実務経験年数と面接だから本来の技術力の優劣じゃない事に注意な
「プログラミングを学ぶ大卒」以外のルートだと、大手なら「プログラミングを学ばなかった大卒」の新卒採用からの研修受けて後は独学ってのが圧倒的多数派
中途採用だとポジションでのエントリーになるから普通に企業のホームページ見て「採用情報」の「キャリア採用」の「募集職種」とか見て判断するしかない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:08.497 ID:hIBr8Raba.net

>>171
転職なら尚更大卒は無いときついやろうなぁ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:40.058 ID:FyxyVDtQ0.net

>>170
実務で使える知識さえあればなんでもいいかなと思うのですが、そこに基礎はついて回るのでは

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:44.927 ID:LEwIIstx0.net

転職でも学歴を見るところはある

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:19:30.456 ID:GQtiH72Ma.net

>>177
むしろ転職こそ大事やな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:02.764 ID:+psf/nFh0.net

>>171
募集条件に「大卒」って書かれてるのは稀
普通が学歴より職歴
ただ学歴ない奴はまともな職歴を持つことは難しいから結局学歴が間接的に関係してくるけど

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:11.381 ID:Aqp/OtMWp.net

>>171
経験則から言えばまああれば良い程度で入るだけなら転職でそこまで必要と感じた事はなかった、幹部候補とかは知らんけど実務経験とそこで何をしてきたか後は資格

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:32.271 ID:GQtiH72Ma.net

>>176
さっきから勉強嫌、大学行きたくない基礎すらしたくないってお前向いてないわ
製造業オススメ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:44.699 ID:2fL7C65D0.net

>>169
前者のは独学ではどうしても身に付かない技術とか書き方もあるから素直に大学でも出てどこかの企業で経験積まないときついと思う
後者の方は小学生入る前から書いてるレベルの天才もゴロゴロいるから旧帝入学より厳しいと思う

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:21:11.389 ID:GQtiH72Ma.net

>>179
高卒以上(けど大卒が欲しい)が大半なんだよね…