西洋に比べて日本の鎧が軽装なのは山があるからって言うけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:10:41.135 ID:Eo5y8dH00.net

西洋以外はみんな軽装で戦争してるじゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:11:32.621 ID:4yw5yiEgK.net

ぬるぽ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:11:46.126 ID:EnP4Mc+P0.net

(*´ﾉ∀｀)<<スキだよ♪☆☆☆

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:15:06.837 ID:igh+YG0g0.net

貴族「死にたくないでござる」

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:15:19.898 ID:w0GbgHLD0.net

無知だから的外れな事言っているかもだが日本の鎧って意味あるのか？
矢や刀の斬撃を受け止められないしそのくせ軽装とはいえ重くて身動きとりにくく
拘束具って言うか行動の制限にしかなってないと思うわ

どうせ身動きしづらくなるなら西洋みたいにしっかり防げるようにした方がマシだと思うが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:17:12.485 ID:01ueu/5G0.net

>>5
歩いたらシャンシャンなって煩いやん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:17:26.539 ID:YR6f8ZkNK.net

味方見分けるユニフォームにした方がよくね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:37.421 ID:jYQfMRnk0.net

刀とか直接攻撃は仕方ないとして雨あられと降ってくる矢を完全に防げないとしても致命傷にはならない程度に防いでくれるんでないの

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:18:50.967 ID:6OmOZSqo0.net

西洋も騎士以外は鎧きてなかったりするのが当たり前だし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:19:58.024 ID:dghnVioV0.net

源氏シリーズは防御力高いからな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:20:02.429 ID:6OmOZSqo0.net

>>5
西洋がの鎧もそんなに頑丈じゃないぞ
分厚い鉄板でガードするのは銃が登場してからだし
しかも頭と銅くらいしかそれでまもらないし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:22:05.542 ID:01ueu/5G0.net

>>8
矢は盾じゃないと流石に無理ちゃうん
日本のは刀と槍の種類が西洋と全然違うもんな
それに鎧の原型も大陸から継承してるやろうし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:23:05.268 ID:6OmOZSqo0.net

>>12
近くで撃たれたら無理だけど
数十メートル離れたところからパラパラ撃たれるうらいならはじくでしょ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:24:40.232 ID:w0GbgHLD0.net

>>11
という事は>>1で書かれている西洋以外はみんな軽装ってのは間違いで
銃が出るまでは西洋も含めて鎧と言うもの自体が軽装しかなかったって事か？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:25:16.077 ID:01ueu/5G0.net

>>13
甲冑きてやる大戦で使う矢って放物線描いて上から降ってくるから
ウィリアムテルみたいな使い方まずないやろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:26:31.279 ID:6OmOZSqo0.net

>>14
そうじゃなくて支配階級の連中はどこも豪華な鎧着てるよ
この傾向はどこでもそうだろハワイみたいなところとかは別だろうけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:26:53.083 ID:01ueu/5G0.net

>>14
騎馬で槍ぶつけ合う競技あったぐらいやから遥か昔から鉄で覆われた甲冑はあったで
映画にすらなってる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:27:20.419 ID:w0GbgHLD0.net

>>13
確かピンポイントで狙ってきた矢じゃなくて
雨のように不特定を狙って降ってくる程度の矢ですら日本の鎧じゃ防げなかったような気がするぞ
だからあんまり意味ないように思えちゃうんだよな日本の鎧は

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:27:39.775 ID:6OmOZSqo0.net

>>15
弓矢は別に常に山なりに飛ばすだけじゃないから
そういう使い方もするってだけで近づいてきたらまっすぐ放つだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:28:37.652 ID:6OmOZSqo0.net

>>18
日本の鎧ってそんなにやわじゃないだろ
鉄板を漆で固めてるんだし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:29:08.930 ID:01ueu/5G0.net

>>19
そらそういう場合もあるやろうけど大戦では放物線描いて飛んでくる事を想定してないと意味ないやん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:30:50.612 ID:6OmOZSqo0.net

>>21
それを想定してるから日本の鎧の兜は吹き替えしやしころなんかがあるんだろ
西洋の鎧もそれを想定して体中覆おうとするんだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:31:56.951 ID:w0GbgHLD0.net

>>16
なら一般兵にまでは普及してなかったってだけで
一部の支配階級の奴らの豪華な鎧なら頑丈だったって事ね

で日本の鎧って一部の上位階級の人の鎧ですら見た目は豪華で派手になるけど
西洋の豪華な鎧ほどあまり丈夫じゃないよな？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:33:09.235 ID:6OmOZSqo0.net

>>23
だから西洋の鎧は思ってるほど頑丈じゃないよ
鋼の武器で突き刺せばパスって穴が開くくらい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:34:25.184 ID:01ueu/5G0.net

>>22
うん、ちょっと何言ってんのかわからんわ
防げんかったら意味ないんちゃうかって論点のスレやと思ってた

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:35:59.026 ID:01ueu/5G0.net

西洋の剣は叩き潰すような用途やったって言うし、日本刀携えた戦争とは違う防具になって何ら不思議ではないと思うけどな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:36:46.666 ID:6OmOZSqo0.net

>>25
だから防げる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:38:23.108 ID:01ueu/5G0.net

>>27
あれで？
降ってくる矢を？
防げる？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:38:56.316 ID:w0GbgHLD0.net

えーとスマン…
つまり西洋の鎧は丈夫だったって主張には西洋のも銃が出るまでそこまで丈夫じゃなかったって答えが来て
じゃあ西洋は銃が出るまでは日本と同じで軽装だったのかって疑問には一部の支配階級は豪華で軽装ではない鎧って答えが出てくるって事は
西洋のは軽装ではなかったけど丈夫でもなかったって事か？
なんか俺の理解力が足りなくて悪いな…

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:40:17.843 ID:Eo5y8dH00.net

銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧だったけれども
銃が出てからは頭と胸のみを分厚い鎧で守るようにした
ということではないだろうか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:41:14.796 ID:6OmOZSqo0.net

>>28
防げるよ何で防げないって思うの？
そういう無駄に大量に消費する鏃は粗悪品だよ
アジャンクールの戦いの時のヴォドキンを調べたら強度がもろくて
当時の鎧の強度だと当たったら砕けるくらいだし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:42:41.437 ID:w0GbgHLD0.net

>>30
銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧って
その時点で日本のよりは丈夫じゃね？
でも丈夫ではなかったって返ってきたしな…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:42:53.725 ID:01ueu/5G0.net

>>31
下二行のロープレの説明書みたいなの全然わからんけど、手のとことかスカスカやから防げんと思った

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:43:35.040 ID:6OmOZSqo0.net

>>29
鉄砲の時代に防弾チョッキみたいな分厚い銅鎧がでてきたんだけど
それが日本に来て南蛮鎧とか言われてめっちゃ頑丈って言われたんだよ
それを改造して日本の鎧にしちゃったからわけがわからなくなったんだよ
あれは胴体だけを守る他の部位を捨てた防弾チョッキであって
同じ時期の西洋の騎士が着るよろいは薄い鉄板でつくれれてる
だから西洋の鎧はぶ厚い鉄板で体中を守るっていう勘違いが生まれてるだけ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:45:11.507 ID:6OmOZSqo0.net

>>33
イングランドのロングボウとフランスの傭兵のクロスボウが撃ちあった戦いがあったんだよ
結局それは引き分けで効果がなくて死者数もほとんどでてない、その後にフランス側が当世取れず突撃したから
逆にフランスがコテンパに負けたって話だけど、そのときのロングボウの鏃がヴォドキンという鏃なんだよ
これは俺の説明がちょっと悪かったは

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:46:33.506 ID:kmqc+60P0.net

ダサいからあんまりフィクションでは書かれないけど背中にでっかい竹で編んだ籠に布を被せた袋を背負ってたんだぞ
あと昔の日本の戦争の攻撃方法は1番多いのが投石2番目が弓３番目が柄の長ーい槍で縦方向にバシバシ叩いてた
刀なんか邪魔なもの持たない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:47:00.154 ID:6OmOZSqo0.net

あと日本の鎧は隙間があるイメージがあるけど
顎を引いて両肩をつきだせば隙間が隠れるんだよ
だから弓矢がとんできたらその姿勢でいればそこそこ大丈夫

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:47:43.752 ID:6OmOZSqo0.net

>>36
いや刀は持つわ
むしろ邪魔じゃないから持つ
槍だの弓だの鉄砲だの持ってても一緒に携帯できる武器だからな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:50:29.669 ID:kmqc+60P0.net

>>38
身分の高いあんま前線に出ないお偉いさんは腰に下げてたかもしれないけど、あれ腰にぶら下げて両手にクソ長い槍持って走れるか？
腰でブルンブルンなって走るどころじゃないぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:51:59.648 ID:01ueu/5G0.net

>>35
そのイングランドとフランスの戦いは興味ないからどうでもいいけど、この画像見る限り降ってくる矢を防げるように見えへん
特にコテあたり
https://goo.gl/images/25vB8T

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:52:00.448 ID:6OmOZSqo0.net

>>39
太刀の鞘は腰に二点て吊り下げてるし
帯でピッタリ腰にくっつけるほうほうもあるし
普通に走れると思う

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:53:12.305 ID:01ueu/5G0.net

>>36
それ聞いたことあるわ
竹籠の事は初めて知った
どんなもんか見てみたい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:53:24.348 ID:itfNbwI8a.net

ぼく(伝令係が背中に付けている風船みたいなのはなんだろう)

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:53:37.331 ID:6OmOZSqo0.net

>>40
アゴひいたら顔かくれるし
肩を前につきだしたら大袖で腕は隠れるだろ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:54:24.038 ID:w0GbgHLD0.net

韓国を叩きたい訳ではないけど
世界的に見て特に粗末な鎧だったのって韓国のだよな？
前に当時品の鎧の写真をネットで見たけど日本だったら最下級の兵でももっとマシなの着てたと思うレベルだった

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:54:32.115 ID:kmqc+60P0.net

>>43
母衣

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:55:01.429 ID:Q2hFbmAN0.net

銃の威力がまだまだで装填数も少なかった初期は
フルプレートの騎士が二丁拳銃で
撃った後突撃してたりしてたんだぜ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:55:36.708 ID:kmqc+60P0.net

>>41
じゃあそれでいいんじゃないかな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:00.167 ID:01ueu/5G0.net

>>44
いや、耐久性の話してましたやん…

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:16.033 ID:6OmOZSqo0.net

>>45
戦国末期に日本の足軽の鎧の率が異様に多いだけで
世界的に見たら兵士の鎧なんてそんなもんじゃない？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:56:48.191 ID:6OmOZSqo0.net

>>48
いやだから刀持ってたって言ってるだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:57:56.542 ID:6OmOZSqo0.net

>>49
日本の鏃だってそんな使い方する奴は脆いに決まってるじゃん
武士が使う鏃は鍛えた鋼だったかもしれんが弓足軽の使う消耗品にそんなに手間かけるわけがない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:58:34.526 ID:zcVy7JAAd.net

>>51
見てきた訳でもないのにこの根拠の無い自信よ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 06:59:48.624 ID:6OmOZSqo0.net

>>53
宣教師の記録とかみんな刀差してるかいてるじゃん
むしろ刀は差してなかったって記録がないのになんで
刀は持たなかったって言い張ってるのかがわからん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:00:40.345 ID:01ueu/5G0.net

>>52
いやそういう話じゃなくて…
西洋の甲冑は矢が飛んできても護られて実用性ありそうやけど日本のはむき出しの部分あるから実用性に欠けてそうに見えるなっていうのがこのスレの趣旨やろ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:00.102 ID:Y3QYScaEp.net

あたしの旦那の給料が少なすぎて辛い。・°°・(＞_＜)・°°・。
悩み聞いてくれる？(＞人＜;)

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:01:41.020 ID:01ueu/5G0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/A_man_wearing_an_Ō-yoroi.jpg

これで降ってくる矢から護れる？
盾ないと無理ちゃう？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:02:46.924 ID:6OmOZSqo0.net

>>55
だから備えれば全部覆い隠せるっていってるじゃん
むしろ常に矢が飛んでくるわけじゃないんだから動きやすい日本の方が実用性あるともいえるし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:03:41.958 ID:0xk8ybaS0.net

マジレスすると戦で刀は使わないぞ
使うのは槍

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:03:48.718 ID:6OmOZSqo0.net

IDかえて煽って来るような奴相手するのも馬鹿らしいからもういいわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:04:14.371 ID:0hTaY+gR0.net

This is Spartaaaaaaaa!!!

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:04:16.001 ID:w7Iq0Hjy0.net

弓無双と槍だから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:04:36.185 ID:EnP4Mc+P0.net

>>59
マｗジｗレｗス

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:04:57.448 ID:01ueu/5G0.net

>>58
そらすべての矢がどこに飛んでくるか把握出来たら防げるやろ
そんな超人何人おんのかしらんけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:05:13.206 ID:mDb8j7hgK.net

似非関西弁は池沼か日本語わかんねえのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:05:38.831 ID:n2K+9VtRK.net

西洋兜の顔の窓は下から上に押し上げて開ける
敬礼ポーズは偉い人に謁見する時に顔の窓を扉を開けたなごり
窓が開けないと誰が誰やらわからんからな
つまりパンツ一丁で敬礼ポーズするプロレスラー永田は西洋騎士

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:06:25.561 ID:kmqc+60P0.net

>>58
上にも書いたけど死亡率は1番に投石2番に矢だよ
合戦うぉぉぉぉ！最前列の兵同士が刀で鍔迫り合いガキーン！みたいなのはフィクションだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:06:44.491 ID:X+SzV68G0.net

日本の鎧で弓矢から必ず守れるなら主な武将の弓矢での死傷者は出ない
日本の鎧が弓矢で必ず射通されるのなら弓隊がまずもって主な武将に集中砲火浴びせる
つまり突き抜ける事もあるし突き抜けない事もある

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:06:58.269 ID:6OmOZSqo0.net

>>64
矢が飛んでくる方向は相手側ってわかってるだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:07:49.723 ID:6OmOZSqo0.net

>>68
だから鎧はまっすぐいられたら普通に突き刺さるよ
そんなに鎧は頑丈じゃないしこれは西洋の鎧も同じこと

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:08:09.659 ID:3b/5kP5C0.net

家康「大砲撃て」

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:11:45.712 ID:01ueu/5G0.net

>>69
そら大まかな方向はわかるやろうけど無数に降ってくる矢のタイミングから何から把握出来んやろ
ていうか防げるって言うてたのに意見180度かわってますやん！
あんだけ確認したのに
>>27
>>31
>>70

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:12:53.090 ID:D67hKvzA0.net

>>65
マジ日本語苦手民なんか？必死が頭悪すぎてビックリするわ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:13:01.747 ID:6OmOZSqo0.net

>>72
>>13

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:13:06.815 ID:VOMSPMQk0.net

決闘や試合と違って戦争ってのは資金と数でやるもの
兵隊はできるだけ多いほうが勝つ確率上がるけどその分一人に使える金は少なくなる
有能10人をフル装備で使うより千人の有象無象に適当な格好させたほうが強い

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:13:39.596 ID:kmqc+60P0.net

>>72
わろた

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:13:55.864 ID:moCU7LRAd.net

老害かな？大筒撃てよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:15:14.701 ID:PkYbQNFP0.net

>>68
鎧がないよりはある方が致命傷にならないだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:15:19.742 ID:01ueu/5G0.net

>>74
だからそれは放物線描いて飛んでくる様なものじゃないやろって言う話やったやん
もう俺のピュアな心を弄ぶのやめてや！

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:01.407 ID:6OmOZSqo0.net

>>79
だからまっすぐ近くで射られたら危ないけど
上からパラパラ降ってくるようなのは防げるっていってるじゃん

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:18:43.022 ID:ON6XW/bid.net

あんな機械も資源もない時代にあれだけの完全防具どうやって用意するん
ある程度はセルフカウンターではじけってことよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:02.449 ID:01ueu/5G0.net

>>80
えぇ…もう痴呆ですやん
>>27>>28>>31

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:03.815 ID:kmqc+60P0.net

後付け後付けのオンパレードですなぁ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:20:28.214 ID:Qo/Kb7KN0.net

当時の人にしか分からないことを議論してもなあ
検証動画があれば答えは一発で出るんだが

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/08(金) 07:21:08.663 ID:6OmOZSqo0.net

>>82
>>27>>28>>31は全部上から降って来るような矢を防げるって書いてるじゃん

86 ：以下、VIPがお送りします：2017/12/10(日) 00:21:36.11 ID:hroCMPrDe

地中海文明の戦士は盾持ってるけど、みんな足軽と変わらない軽武装じゃん
フルチンだし
袖、足むき出してわらじ→サンダル