「古い」ってだけで名作扱いすんのいい加減やめた方がよくない？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:31:53.524 ID:5GVYL5tM0.net

音楽にしろ映画にしろ漫画にしろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:32:09.611 ID:KdMaqF3q0.net

してないけど

3 ：綾部あや ：2017/12/31(日) 02:32:27.064 ID:ImlSbXjsp.net

ブラームスマジ泣けるんすよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:33:08.507 ID:2Sa1UeeCa.net

そういう層もいるし、新しいものほど素晴らしいという層もいる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:33:29.044 ID:99iykNnT0.net

まあわかる
絶対値で評価知るべきではある

クロサワ映画なんか今家どれをみてもくそ映像クソ演出の動く紙芝居劇だからな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:34:04.764 ID:nIx86Cp+0.net

まるで日本の年功序列みたいだね
気持ち悪い

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:34:21.733 ID:vp3R/Ekrd.net

そりゃ古い方が凄いからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:35:34.187 ID:5GVYL5tM0.net

>>7
何が凄いの？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:35:46.237 ID:Ol0aZQUhd.net

古い物が今に残っているってのは出来がいいからなんだけど…

まぁ最近は必ずしもとはいかなくなっているか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:35:56.335 ID:99iykNnT0.net

>>7
どこが？
最初にやったからすごい！っていうのは製作者に対する賛辞であってそれでその作品そのもののクオリティが高まるわけじゃないじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:36:02.416 ID:dpyRjGBid.net

語り継がれるってことはそれだけ作品にポテンシャルが有るってことだよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:37:41.709 ID:Fa+w569ra.net

これなんかすげー懐かしいし幼少期の頃思い出すだろ？
やっぱ何と言われようと名作は名作だよ
https://youtu.be/SClBWi8bwjw

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:37:42.390 ID:mAMpJmO0M.net

古いのに名前が出ればある程度はすごいよ
忘れられてないってことだからな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:37:43.974 ID:37FRtWowa.net

>>11
語り継がれてるのはその作品そのものじゃなくてバックストーリーまでひっくるめたものやろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:38:00.393 ID:FIaCGvzJa.net

エンタメだけの世界じゃないから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:38:05.563 ID:mN/JcYhe0.net

源氏物語とか好色一代男とかな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:39:19.604 ID:W7kaohlxp.net

名作だと思うのはいいけど押し付けるのは正直やめてほしいよね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:39:36.715 ID:BW7h8XVu0.net

古典は面白い面白くないで語るものじゃないよ
ベクトルが違う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:40:02.775 ID:37FRtWowa.net

>>12
ぜんぜんwww

これ「世界最古の」っていう肩書き取り除いたら
昨日DTMはじめました中学生のプレ作品以下やろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:40:28.314 ID:37FRtWowa.net

>>18
頭悪いやつはどっかいけよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:40:37.658 ID:MhopcOF40.net

ツイッターで10年後も認知度があるつぶやきみたいなもん？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:41:02.911 ID:99iykNnT0.net

>>16
源氏物語は今でも全然通用する面白さやろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:41:20.006 ID:tAsqOlWCa.net

さすがにオーマイコンブを名作扱いしとる奴はおらんやろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:42:25.859 ID:2z/M/jCoa.net

古いってだけで名作なら世の中名作だらけだけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:42:53.408 ID:OYq51skB0.net

凄いと思われた物だけが残るから古くて残ってる物が名作である可能性は高い

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:44:14.916 ID:99iykNnT0.net

>>25
バックストーリーと抱き合わせで残ってるものがほとんどやぞ

NHKのクラシックの番組とかでもこれでもかというくらい製作された時期の出来事とか製作者のあらましとかテロップで流れるやん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:44:16.878 ID:5GVYL5tM0.net

例えば新しい作品Aと古い作品Bがあったとして、
「脚本やストーリーはBの方が面白い」っていうのは分かるけど
「全てにおいてBの方が上」っていうのは違うと思うんだよ

だって明らかにCGの完成度とか、映像の綺麗さとか、そういうのに関してはAの方が上なわけじゃん
AがよっぽどのクソCGの駄作だったとしても、そこだけは変わんないじゃん。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:45:28.022 ID:5GVYL5tM0.net

>>25
「良い作品」って言うのはわかるけど、何でもかんでも「名作」って銘打つのは違くね？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:45:29.170 ID:Lm4ZQIyR0.net

というか人間の知能レベルの限界はとっくに高止まりしてるんだから
どれだけ技術をパクったところで
その世紀最大の知性たる古典に凡百の現代人のエンタメが勝てる道理の方がないと思うがな
そりゃ頂上決戦なら現代に分があるだろうけどさ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:46:19.273 ID:otGpqMPf0.net

>>27
その新しい作品Ａの優れてる部分って更に新しい作品がでたらすぐに風化してしまうのではないか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:46:42.191 ID:2Sa1UeeCa.net

正直映画とか音楽なんてバックストーリーも重要だし、それらを評価対象に入れる事は別になんら問題なくね？
そもそもクオリティなんて機械で測れるものじゃないんだから絶対的に評価しろと言われても無理だろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:47:04.162 ID:j4BqpgjG0.net

手塚治虫あたりは下手に突っつくとえらいことになる印象

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:48:48.576 ID:5GVYL5tM0.net

>>30
そうだよ
だからこそ、作品の中身の純粋な完成度で優劣を語るべきだと思うんだよ
つまり「古いから名作」ってのはおかしい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:48:55.913 ID:ehSgZZL10.net

>>12
プレステの頃のゲーム音楽っぽい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:51:21.872 ID:joU24gvz0.net

服とかジェームス・ディーンの頃から全然変わってないし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:51:36.326 ID:OSf5CiNc0.net

>>12
これは意外とクセになる
https://youtu.be/8iDfHC_XTnc

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:52:05.429 ID:BW7h8XVu0.net

>>27
そんなことが言いたいのなら>>2の言う通りそんな風潮ない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:52:24.063 ID:/jocNMq5M.net

今の俺たちは文化水準が上がって
全員が過去の偉人より頭良いから偉人なんか知る必要ないってことか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:52:32.967 ID:pMwv8Wt40.net

古さ抜きにしたら源氏物語とかクズじゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:54:00.347 ID:2Sa1UeeCa.net

>>33
古いから名作とか言ってる奴見た事ないけど
現代の技術を持ってしても過去の作品と大差ないレベルのクオリティしかないのなら過去の作品に分があるんじゃないのか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:55:29.918 ID:BW7h8XVu0.net

誰が白黒映画は今のハリウッド映画に映像技術で勝ってるって言ってるんだよ
そんな奴いるならみてみたいわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:56:15.583 ID:x34qt1VZ0.net

>>18
もし面白いと思ったのなら
お前の頭はヤバイで

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:56:16.439 ID:5GVYL5tM0.net

>>38
別に偉人を知る必要ないなんて思ってないよ
でも教科書に載ってる偉人を、「現代のどの有名人よりとにかく凄い奴なんだぜ！」って妄信してる奴がいたらヤベーだろ
時代が違うんだから、同じ尺度で測ること事態が間違ってる

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:57:24.076 ID:SGKveizy0.net

>>21
ツッツッツｗイｗッｗタｗーｗｗｗｗｗ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:57:30.899 ID:/jocNMq5M.net

>>43
>時代が違うんだから、同じ尺度で測ること事態が間違ってる

お前自分で自分論破してるじゃん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:58:37.086 ID:tAsqOlWCa.net

>>43
>時代が違うんだから、同じ尺度で測ること事態が間違ってる

これがわかってるんだったら煽りのためだけに設定した「名作」の定義を正しく置き換えればスレ終わりじゃないのか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:58:43.692 ID:GcibBp1A0.net

バラエティやクイズ番組なんかは昔のものの方が確実に面白いぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 02:59:33.799 ID:F+lyotiu0.net

>>43
お前が過去のCG技術と現代のCG技術比べるとか言ってるじゃん

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:00:52.040 ID:5GVYL5tM0.net

>>45
古い作品を現代の作品と比べて「古い」って尺度のみで語ってる奴がおかしいって話してんだけど

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:01:46.182 ID:Ol0aZQUhd.net

記録系ではない対戦形式のスポーツで過去のチャンピオンと現在のチャンピオンのどっちが強いかみたいなもんだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:01:46.617 ID:gZsd2mWu0.net

来たらもう>>1の論理破綻してた

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:02:39.557 ID:/jocNMq5M.net

>>49
引っ込みつかなくなってるのかしらんけど冷静に自分のレス見直せ
何言ってんのかめちゃくちゃだぞ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:05:40.519 ID:sjFQF5Th0.net

どれも出尽くしてると言われるからな
クオリティが半端なら「名作」のほうがいいになっちゃう
現代のほうがそもそも求められてるハードルが高い

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:06:56.431 ID:5GVYL5tM0.net

>>52
お前こそ見直した方がいいぞ
いいか、古い作品を「古い」という基準だけで名作扱いする人間がいる
ということは「映像技術」という基準だけで判断すれば殆どの作品が名作になっちゃうだろ？って逆説だろうが

だからこそ、「古さ」「映像技術」とかよりも、本来は「作品の内容」で判断しろって書いてるんだけど
馬鹿には難しかったか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:08:12.411 ID:tAsqOlWCa.net

>>50
全然違うだろ

「義経とスネークどっちが凄いか」みたいな議題に
「現代装備で固めたスネークの方が強い」みたいな論調で殴りかかろうとして自爆してるだけだぞ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:09:04.424 ID:Js/kTRJp0.net

>>39
アフリカの土人並のクズで草生える

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:09:09.288 ID:F+lyotiu0.net

1960年に作られた80点の作品
2017年に作られた79点の作品

後者の方が名作だろ？ってことを言いたいの？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:09:31.525 ID:5GVYL5tM0.net

でも古い時代だからこそ工夫した撮影技法とかは勿論評価されるべき点だし
逆に、リアルなCGをグリグリ動かすのも評価のポイントだから
総合的に判断するのが一番理想なんだから、「古い」ってだけで名作扱いするのは変じゃない？ってこと

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:09:33.240 ID:+9Vm+4mer.net

古いから優れているというバイアスはかかってるかもしれないが
「これが優れているのは古いからだ」と言う奴がどこにいるんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:10:06.698 ID:F+lyotiu0.net

逆だな

1960年に作られた79点の作品
2017年に作られた80点の作品

後者の方が名作だろ？ってことを言いたいの？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:10:15.192 ID:eBU88lL90.net

それで「古いってだけで」名作扱いなのって具体的に何？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:11:12.028 ID:5GVYL5tM0.net

>>57
そもそも、その８０点を「古い」ってだけでつけるのは変だろ？って話なんだけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:11:17.033 ID:BW7h8XVu0.net

あっこれ本当に「そんなやついない」か「そうだね」でスレ終わるパターンのやつだ
>>1には他人に意見を聞くほど難しい問題だったのかな？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:11:30.029 ID:Ol0aZQUhd.net

具体的な作品名とかって挙げられないの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:11:43.206 ID:tAsqOlWCa.net

>>61
クロマニヨン人の壁画とかデッサン取れてないし超下手糞だよね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:12:24.503 ID:gZsd2mWu0.net

>>54
古いという理由だけで名作扱いするやつがどこにいるんだよ
じゃあ世の中名作だらけだろ
まぁ お前はいると言い張るんだろうが

あと作品の内容ってなに？技術や時代背景が加味されない内容ってなんだよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:13:47.681 ID:F+lyotiu0.net

>>62
大人の健常者でそんな奴はいない


このスレ終了な

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:14:52.061 ID:5GVYL5tM0.net

>>66
山ほどいるだろうが、お前ニートか
「俺達が若い頃の○○はな、今の○○に比べて〜」って賛美する奴らなんてそこら中にいるだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:14:57.729 ID:2Sa1UeeCa.net

>>62
それを議論したいなら論点が馬鹿すぎだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:16:02.004 ID:+9Vm+4mer.net

これ会話できない人だ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:17:25.089 ID:gZsd2mWu0.net

馬鹿には難しいかとかニートかとか
議論する気ないよな
なんかもうその辺からどの程度の知性か察せられる

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:17:43.843 ID:JLZaHBKm0.net

>>68
それ古いからじゃないじゃん
自分たちの時代だから懐古して美化してるんじゃん
古いだけで評価するってのはその人たちの時代より更に100年前はもっと良かったっていう評価をするってことだろ？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:18:14.106 ID:OYq51skB0.net

そんな奴はいない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:28:14.214 ID:IP/UKuMS0.net

>>68
だから具体例を出せって
俺たちが若い頃の何という作品と今の何という作品を比較してどういう面がどう名作だと言ったんだそいつは

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:30:00.443 ID:zmbPNRA00.net

馬鹿すぎて論破されまくってんじゃん
もうちょい頭捻れよつまらん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:32:44.388 ID:7laqYkaA0.net

お年寄りってだけで老害にしたがる風潮やめない？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:34:46.918 ID:YfR/I4bca.net

>>10
作品の与えた影響を含めて評価してるか現時点での評価だけで見てるかの違い
古いもので残ってるのが良いと言われるのはその後の作品が生まれる要因になってたりする等の観点で前者の視点での評価
単純に見て楽しむことを重視した評価ならお前の考え方も正しい

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:34:48.444 ID:E0ITkHdu0.net

>>75
なんもしてないお前が言うな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:35:56.234 ID:zmbPNRA00.net

>>78
参加する前に潰れてるからつまらんつってんだが
阿呆はレスせんでいいよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:36:06.041 ID:Lm4ZQIyR0.net

>>76
それはまた話が違うだろ
年寄りは生きてるだけで社会にとってはマイナスなわけで
年寄り＝老害はなーんも間違ってない
60過ぎてのうのうと生きてるやつは全員老害のうんこ製造機だよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:38:21.908 ID:7laqYkaA0.net

そんな悲しいこと言うなよ
俺は爺ちゃん、婆ちゃんにたくさん世話になったし
長生きしてもらいたいって思ってる
この感情って正常だよね？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:39:16.135 ID:PZjsvBcaH.net

>>79
しゃしゃんなカス

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:40:44.320 ID:Lm4ZQIyR0.net

>>81
正常もクソもない
単にお前は恵まれていて俺はそうでなかったというだけ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:41:04.808 ID:zmbPNRA00.net

>>80
これは本物の馬鹿だわ
65過ぎて無職のジジババが老害なのであって
稼ぐ力のある黒柳徹子とか明石家さんまとか別に老害じゃねーし
むしろ経済貢献してるし

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:41:56.265 ID:vnf83A5fa.net

>>1がポンコツすぎて勝手に他の議題で議論してるのワロタ
やっぱvipは議論屋多いんだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:43:58.469 ID:OYq51skB0.net

>>80
単にお前の周りの老人が糞だってだけ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:44:49.644 ID:wHGxffYh0.net

今年産まれた楽曲が300年後にも聴かれてるかと聞かれれば99%以上は廃れる
クラッシックとか300年前の曲が未だに残されてるだろ
神曲率が極めて高いって事よ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:44:55.876 ID:AXkn2G+x0.net

>>83
異常すぎるｗｗｗ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:45:06.130 ID:zmbPNRA00.net

>>83
ド底辺中のド底辺には発言権無いって幼稚園で学んだだろ
黙って働けド底辺

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:46:27.727 ID:7laqYkaA0.net

俺は恵まれてるけど、そんな風に思う君の心が悲しいよ
君も恵まれてほしい、そしてお年寄りにも優しくしてあげてほしい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:49:13.601 ID:Ol0aZQUhd.net

自身が60歳になった瞬間に死ねるんならそういう主張もアリなんじゃない？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/12/31(日) 03:51:42.161 ID:AXkn2G+x0.net

>>89
働けよクズゴミ