ビットコインって詳しくないけど仮想通貨って何なの？クレカ払いじゃダメなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:26:51.587 ID:WdvtLBXP0.net

ウェブマネーとかアマギフとかならまだしも
仮想コイン使ってお買い物する意味がいまいちよくわかんない

現実通貨じゃあかんのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:28:28.948 ID:0FW9/ENM0.net

普通の金なら円はいくらとかドルはいくらとか常に変動してるけど
ビットコインなら世界共通の価値で手数料もゼロだから使い勝手がいいんじゃねえの
しらんけど

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:30:02.014 ID:WdvtLBXP0.net

>>2
ビットコインのほうが変動激しすぎない？

変動激しすぎるからって支払方法にビットコインにうけつけんのやめますって撤退してるところもあるし

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:32:10.471 ID:sjyWUHvbM.net

中国って国外に持ち出せる金に制限があるんだよね
でも一度仮想通貨に換金して
国外出てから他国通貨に換金って手順を踏むとそれを回避できるらしいよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:32:23.701 ID:LyN1umPRd.net

人気のあるネトゲのアイテムと同じ
RMTで高額取引される
今はちょっと過疎り始めてる
だからRMTでも価格が下がってきた

こんな感じ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:33:04.134 ID:5ZPngdnY0.net

>>1
海外送金の手数料がべらぼうに安くなる
しかも早い

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:35:00.010 ID:oy0HFUBsd.net

通貨の保証主が政府じゃなくて通貨保持者全員だということに意味がある
つまり理論上は破綻しない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:37:27.369 ID:WdvtLBXP0.net

>>6
でも百万円分の取引で向こうから送金してきたら
もう引き落とそうとしたら日には下手すりゃ80万円になってましたとか

百万円のお支払いしけど、なんか翌日のレートだと百五十万円も支払ったことになってたぞ！
今日にしとけば50万円相当のモノもついかでかえたのにい！
みたいになっちゃうかもしれないんでしょ？

手数料かかるとはいえまだ現実通貨のほうが信頼度高くない？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:38:48.735 ID:J1K/a9Und.net

>>2
本当のメリットはこれなんだけど､投機対象になっちゃってその商品価値がなくなっちゃった
リアル通貨が欲しくて仮想通貨を売買する…
誰一人使おうとは思っていない､まさに仮想の通貨…
皮肉だね…

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:40:07.616 ID:rFjkdghO0.net

>>6
でも現状は現地で使えるお金に変換しているからその売買手数料も必要だよね

最低限、統一仮想通貨みたいな感じでどこか一人勝ちの仮想通貨が台頭するまでいつ電子のゴミ化するかわからんで怖い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:42:49.800 ID:yyVqSP6ca.net

>>9>>10を総括すると、結局今はチキンレースやってるってことだよね
遊びで増やしたり減らしたりするのは自由だけど死ぬのはアホだね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:43:43.894 ID:sjyWUHvbM.net

投機なんざ全財産かけてやるもんでもないしな無茶はいかんよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:48:09.384 ID:5ZPngdnY0.net

>>10
今は過渡期だからね
ビットコインが一番浸透してると言えるけど
性能で行ったら後追いの物の方が言い訳で、当然そのうち取って代わられるだろうし

そりゃ無くなったら死ぬような金で投機は馬鹿だろ
投資でもどうかと思うが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:51:16.116 ID:Xelwtlwcd.net

中央銀行がデジタル通貨を発行するきっかけにはなったんじゃないかな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:52:57.030 ID:Xelwtlwcd.net

>>10
一人勝ちの仮想通貨なんて出てこないと思うぞ

この手の仮想通貨のブームはもう終わってる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:53:37.010 ID:UOhihMzB0.net

みんなでお金を出してプールして、誰が最高値で一番先に回収できるかゲームなので・・・今回の暴落がそれｗ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:54:21.019 ID:jiVHkMq9a.net

日本は世界で一番安定している円という通貨を使用している
あとは分かるな？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:55:29.376 ID:WdvtLBXP0.net

そういやビックカメラとかそういうビットコインを受け付けてるお店って
どこでビットコインを現金に換えてるの？

そういう法人とかお店とか企業も上がり下がりにドキドキしながら相場見て売って現金化して
それで仕入れやテナント料とかに充てたりしてるの？
そう考えるとお店も大変そう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:55:56.277 ID:Xelwtlwcd.net

>>16全然違うわ
一部親ネズミのために子ネズミが必死に買い煽る
ねずみ講じゃなくてポンジスキームだけど
まあねずみ講みたいなもんよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:58:21.580 ID:/lfGovFb0.net

steamもビットコイン払い投げたしまあ投機対象でしかないわな
中には実需謳ってるアルトコインもあるけど現状ビットコイン一強だしなあ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:58:56.446 ID:BQu8pVbZM.net

今や火葬通貨

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:01:24.581 ID:jiVHkMq9a.net

説明すると
2年ほど前に中国や紛争地帯は、内乱で持っている自国貨幣が無価値になる可能性があった
↓
富裕層、自国貨幣より仮想通貨を信用して大量買い
↓
ドンドン値上がりしたのを見て、富裕層以外も購入、日本に比べて電気代が安いので
中国でマイニングが盛んに、知名度がドンドン上がる
↓
値段が40万円になったほど高騰したところで、貨幣通貨の噂を聞きつけた中韓の中間層が購入しはじめる
チュウカンだけに
↓
値段が200万円になって日本でもニュースや番組で紹介されるほどに
ババ抜きの尻拭いのほとんどを日本人が行う結果のバブル終了

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:01:29.158 ID:5ZPngdnY0.net

>>18
取引所と提携してる筈
取引所内のアカウントとの取引なら、
実際にトランザクション承認を待つ必要なく取引を終えられるはずなので一瞬で処理できるはず
取引後にビットコインとして保有するのか、その場で即円にするのかはわからんけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:02:58.627 ID:Xelwtlwcd.net

>>18仮想通貨取引所じゃね？
資金繰りに困ってるとかじゃなければビットコインでプールしてるんじゃないかなしらんけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:03:00.411 ID:b/n5fSKf0.net

>>16
大口投資家が売り抜けラインを定めて結託する
情報を流して小口の投資家を煽って高騰させてタイミング良く売り抜ける
道筋を作れるなら大口にとっては簡単なお仕事で、お零れに預かる小口もいるが利益分は犠牲者となった小口が支払うんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:04:30.935 ID:5ZPngdnY0.net

加盟料とか手数料は
クレジットカードよりかなり安いらしいよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:05:21.602 ID:YpjT/J9pd.net

数億や数千万儲けたとかいうのはどこまで本当なの

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:06:45.105 ID:WdvtLBXP0.net

>>26
でもイオンカードなんて年会費も入会費も無料じゃん！
楽天カードなんてすぐ持てるじゃん！
アマゾンのクレカ作ればプライムとか便利じゃんお得なサービスいっぱいじゃん！
クレカ最強じゃん！

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:08:32.192 ID:5ZPngdnY0.net

何年前からやってて幾ら投資していたのかによる
去年の1月に100万買ってれば1000万以上の儲けが出てるだろうし
もっと前ならもっと投資額は少なくても億行く
レベ掛けて成功してればもっと行くだろうし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:08:57.066 ID:5ZPngdnY0.net

>>28
店側のコストの話だよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:11:53.542 ID:Xelwtlwcd.net

>>30でもクレジットカードはやめられないから
仮想通貨用の設備投資が必要になるだけだよ

ビックカメラはインバウンドの支払いを見越しただけだろう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:12:19.570 ID:OWYU4Ivw0.net

>>1
投機としての仮想通貨の話じゃなく、なんで仮想通貨を支払いにまで使うのかって話か？
まぁそれは確かに

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:13:03.014 ID:Xelwtlwcd.net

>>27ピークなら数億程度はありえるんじゃね？

ただビットコインて上位4%が全体の97%くらい保有してるけどな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:14:02.055 ID:OWYU4Ivw0.net

>>19,25
仕手とポンジスキームは全然違うわ、強いて言えばビットコインの開発元はそれに近いけどやっぱ意味は違う
大手投資家やファンドの動きを読むのも当然投機の一部だしな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:14:56.989 ID:OWYU4Ivw0.net

>>33
ふうん、興味深いな
それは推測？それともどっかに出てるデータ？
データがあるなら見たいが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:15:11.353 ID:5ZPngdnY0.net

クレジットカードの手数料が8％に対して
ビットコインは1％との話なので
相場が安定してくれば店のメリットは高いはずなんだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:16:12.994 ID:WdvtLBXP0.net

投機の対象にしてもビットコインに投資するよりも
クレカのキャッシングでお馬さんのかけっことか、かっこういいお船の競争見にいったほうが
たった一日、数分で数倍数十倍になったりするかもしれないで凄いもん！
収入に見合った限度の額しかかしてくれないから安心だもん・・・

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:16:38.142 ID:Xelwtlwcd.net

>>36誰がVISA並みのネットワーク構築すんの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:16:48.468 ID:5zl/ncRkM.net

やってる奴は高尚な事言いたがるけどぶっちゃけ値上がりするから買ってるだけ。俺もそうだし
ここ一年は暴落の底で拾って悪材料出たらすぐ売るの繰り返しで50万を800万まで膨らませたわ
イージーゲームすぎる

↓まだ取引所登録してない奴は次の暴落に備えて登録しとけ
https://goo.gl/rUsVD3

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:18:11.349 ID:WdvtLBXP0.net

>>38
今はある程度小規模なネットワークだからそれですむけど
クレカ並みのネットワークなんかになったら維持費や設備費がかかって
手数料クレカ並みに上がってきそうな気もするよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:18:33.370 ID:Xelwtlwcd.net

>>35自分で探せよ
2017年8月までで過去二年の取引は元が95%だった
マイニングも６割とか７割中国だったし
中国人による中国人のための仮想通貨だぞ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:19:17.820 ID:5ZPngdnY0.net

>>36
各国の取引所だろうね
取引所同士の提携関係とかでブランドが出来るかもしれない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:19:40.698 ID:OWYU4Ivw0.net

>>41
なんだ、単に通貨単位で元が多いってだけの話か
つまりお前の推測なのね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:20:51.531 ID:Xelwtlwcd.net

>>34仮想通貨はポンジスキームだろ
あがるぞ買えあがるあがる
ホールドだホールドすればいつかあがる

期待感だけで資金を集めてる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:21:37.503 ID:Xelwtlwcd.net

>>43オレの推測www
おれすげえええ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:22:00.165 ID:jiVHkMq9a.net

初期の中国や紛争地帯の富裕層が1枚1円くらいで自国貨幣よりマシだと買っていたものを
日本やアメリカの中間層が1枚40万円で家売り払ってまで買い集めた奇跡の貨幣やぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:22:22.333 ID:Xelwtlwcd.net

>>42取引所通す度に手数料かかるな
今とかわんねえwww

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:22:42.581 ID:7+47h7J00.net

結局ここ数ヶ月の空騒ぎに踊らされたやつは全員泣きを見るってことか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:22:47.247 ID:5ZPngdnY0.net

あとクレジットカードだと店に振り込まれるの一月後だけど
今の所ビットコイン決済は翌日らしい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:23:13.775 ID:JRIyU3w30.net

結局値動きが激しいこと以外のデメリットはないよね
それもそのうち落ち着くと思うし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:25:20.574 ID:mZVy7J9l0.net

決済や手続きが簡単にできるからクレカよりも気軽に使えるって利点はあるけど今はどの仮想通貨も投資家のお遊び状態だから実価値と価格が見合っていない
この状態が解消されない限り利用価値はない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:26:05.285 ID:Xelwtlwcd.net

>>48ビットコインはどうでもいいけど
ブロックチェーンは先行き有望

分かりやすく言うとips細胞で山中さんがノーベル賞もらったら
今すぐ実用できるってなぐらいで資金が集まってる

ちょーバブル

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:27:13.161 ID:OWYU4Ivw0.net

>>44
ポンジスキームの定義は「投機でも投資でもないこと」だ、完全にシステムそのものが詐欺じゃなきゃそうは呼ばない
期待感とポジショントークで値を釣り上げようとするのは単に投機的な手法だろうよ、悪質かどうかはともかく
そしてファンドや大手が圧倒的に有利だとしても、あらゆる個人に機会が存在するならそんなもんは他の投機対象と本質的には変わらない
果てしなくピーキーでハイリスクだってだけでな
>>45
お前自身の予測ですらなくて受け売りなのかよ……
言っとくけど別になんも凄い考えでもなけりゃあ正確性もないぞ……

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:27:47.638 ID:Xelwtlwcd.net

>>51簡単に出来るのは仕組み上な
実際みんなで一斉に始めないと結局前のシステムと並列で使わなきゃならないから
広げるのは時間かかるよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:28:26.410 ID:OWYU4Ivw0.net

>>52
これは確かに
純粋な技術としてのブロックチェーンは、ビットコインの成否とは関係なく今後流行するだろうな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:28:58.862 ID:WdvtLBXP0.net

なんかもう決済や手数料がかからないからクレカよりもすごいんです！
とっても便利なんです！これからはこれが普及するんですよ！って売り文句自体が

ビットコインで儲けようとする投資家たちの投資のための
ビットコインってこんなすごいんだからみんな買おうよ！って
投機の客寄せ宣伝のための甘い売り文句のような気がしてきた

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:30:05.663 ID:OWYU4Ivw0.net

>>56
そりゃそうだろ、逆に他の何だと思ってたんだ？
それ自体は別になんもおかしくないというかごく当然の事だと思うが

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:30:53.381 ID:/lfGovFb0.net

ビットコインが実際に通貨として使われるのはビックバンレベルの奇跡が起きなきゃ無理だが今ホットな投機対象ではあるんだし適当に楽しんどけ
モナとかペペとか小さいコミュニティでワイワイやってるのもあるし金のこと気にしなければ割と楽しいぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:31:14.861 ID:Xelwtlwcd.net

>>53ホワイトペーパーに金を出してるんだから実態はあまりないぞ
詐欺か詐欺じゃないかだったらすべてさぎじゃないな
結果騙したは詐欺を構成しないからな

受け売りw学術論文なんて受け売りだらけだなww

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:34:48.785 ID:Xelwtlwcd.net

ビットコインは中央がないのに受け売り以外でどうやってアドレス数と保有量調べんだろ

システムの脆弱性があるのかな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:37:00.393 ID:E4+2TJNz0.net

>>56
仮想通貨の取引所と提携してビックカメラでビットコインの支払いが出来るようになったのもそれ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:39:21.709 ID:5ZPngdnY0.net

>>60
保有量も取引履歴も全部ブロックチェーンに記載されてるよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:39:36.878 ID:OWYU4Ivw0.net

>>59
要するに受け売りなのな、ならもうそれはいいや

なんか最近似たような主張聞いたわ
ポンジスキームはそもそも運用自体をしてないから単に嘘であって、構造上最初から意図された破綻に向かってる
最初から騙すつもりで嘘をついてるんだからそりゃ法的にも何でも詐欺だろう

逆に仮想通貨は実体価値がなくてリスキーで、必ず定期的にあるいは最終的に価値が下落するって特徴はあるかもしれない
とはいえ「開発元は嘘を吐いていない」、これは広告上のどうこうじゃなく、とにかくシステム的に最初からすべて開示されてるってことだ
だから詐欺じゃあない、「詐欺的」であることと「詐欺」であることには大差がある

ま、だからどうだって話でもないが……中国なんかでは本当にまんまネズミ講の偽仮想通貨なんてもんも出回って開発元が逮捕されたし、
一応その区別をつけておくことは必要だと思うぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:40:27.632 ID:0XuWKHf4M.net

なんの価値もないものを｢これすげー｣って釣って
集まってきた情弱に高く売りつけて逃げるためだけのもん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:40:38.329 ID:E4+2TJNz0.net

>>60
ブロックチェーン上で全ての取引が公開されてる
このサイトで何処にどれだけ送金したか調べれる
https://blockchain.info/ja

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:47:32.853 ID:WdvtLBXP0.net

取引の記載とかは乗ってるとして
開発者がまず一番最初にどれだけの量のを作って
どれだけを外部に流通させて、つくった自分がどれだけ手元に残して取引せずに保持しつづけているかとか
そういう全体量ってのもわかるの？

そもそも開発者は日本人だと言われているけれども誰かは誰も知らないとかTVで言ってた気がするけどさ
その誰かが最初に自分で作ったのを大量に保持したままにしてるって可能性はないの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:49:08.786 ID:Xelwtlwcd.net

>>62つまりオレに当たれと

>>63受け売りwwまあ受け売りだよ元日銀マンの決済の専門家の本のなww

そのポンジスキームの定義と仮想通貨の見解はどうやって発想したのか知りたいww

最初から騙すつもりだったのをどうやって立証すんだよ
わかってるから一回くらいは配当出すわw
悪かったね「ポンジスキームのようなもの」でいいかな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:50:25.978 ID:Xelwtlwcd.net

>>65オレに車輪の再発明しろってのかめんどくさい

>>66本人は100万BT持ってると言われてるらしいな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:51:46.281 ID:Xelwtlwcd.net

100万BCか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:52:49.124 ID:5ZPngdnY0.net

>>66
全体で何枚発行されているかは判る
どのアドレスが何枚所有しているかもわかる
でも誰が何枚持っているかは判らない

例えば>>65に私のアドレスを入力すれば
このアドレスの取引履歴や何枚持っているかは判るけど
他にアドレスを持っているので資産がどれだけあるかは判りようがない