やっぱ萌え系が主流になってる今のオタク業界っておかしくね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:29:38.614 ID:BRbVvUbN0.net

角川のメディアミックスとエロゲがでしゃばりだしてから先ずっと違和感を感じてる

2 ：あまみち：2018/01/22(月) 22:31:42.109 ID:66tdkEpl0.net

一生違和感感じてろや♪

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:31:53.872 ID:402gZriE0.net

可愛ければ大体金になるから手を出しやすいんだよ企業側は

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:34:11.223 ID:BRbVvUbN0.net

今のオタクコンテンツってオナニー前提の文化じゃん
気持ち悪いじゃん
そういうのは端っこでやってろよと
ソシャゲみたいな一般向けゲームにまでほとんど乳出してるキャラが蔓延してるの
冷静に見たら異常じゃね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:34:40.377 ID:U6NWPyFu0.net

https://i.imgur.com/R6PAjz3.jpg

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:35:54.976 ID:1tyBg0Hv0.net

いつまで他人任せにしてるんだい？

7 ：あまみち：2018/01/22(月) 22:35:59.356 ID:66tdkEpl0.net

>>4
おまえの周りだけ定期炸裂w

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:36:45.461 ID:BRbVvUbN0.net

>>7
思いついたこと全部喋ってんじゃねーすよ
反応に困るわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:40:47.413 ID:8Djx/TKld.net

>>8
実際増えてるなら気持ち悪いと思う人は逆に減ってるのだから、
気持ち悪いと思ってるのはお前（ら）だけだ、割と真っ当な反論じゃないか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:41:57.171 ID:BRbVvUbN0.net

>>9
エスパーかよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:42:53.058 ID:8Djx/TKld.net

>>10
何の話や

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:45:04.788 ID:BRbVvUbN0.net

>>11
無理やり筋が通るように解釈したのを正解みたいに言われても困るわ
てか適当いってるだけの半コテの糞レスを引っ張りたくない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:47:36.937 ID:8Djx/TKld.net

>>12
いや、所謂「それはお前の主観だろ」ってテンプレ応答だろ？
文章硬くしたかもしれんが意図自体はそんなズレてないと思うぞ

14 ：あまみち：2018/01/22(月) 22:48:43.886 ID:66tdkEpl0.net

んー？話しちゃう？オタク論
俺は岡田斗司夫と堀田純司のオタク論踏襲だけどね

15 ：あまみち：2018/01/22(月) 22:50:17.038 ID:66tdkEpl0.net

岡田斗司夫とかいうヤリチンを引き合いに出したくはないが
奴のオタク論の一部はオタクを理解するのに参考になるよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:53:36.503 ID:BRbVvUbN0.net

>>13
じゃあそれで受け止めてもいいけど
別に多数決をしてるわけじゃない
実際それが主流になってるとスレタイで書いてる
それにそれは少数派の意見だといわれても　はあ、そうだろうねとしか
問題はそれが弊害を産むか、それは問題化というところであって
多数派は問題視してない　という指摘は反論になってなくね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:56:31.996 ID:8Djx/TKld.net

>>16
問題が今んとこ気持ち悪いしか書かれてなくて、
理由が主観なら多数決しかないやん
多数決って主観から客観を得る作業なんだから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 22:59:26.831 ID:BRbVvUbN0.net

じゃあベタに性欲偏重によるオタクコンテンツからの文学性の消失とかでいいんじゃねベタに
いわゆる　内容がない　っていう指摘を軽視する風潮

19 ：あまみち：2018/01/22(月) 22:59:52.160 ID:66tdkEpl0.net

VIPや掲示板にこもりっきりで外の世界を見ないと
どうしても意見は偏りがちになるよね
ダブルスタンダードを持てなくなる
そんなやつの意見は誰も聞かないし聞いたとして
幼稚なレスバトル(笑)をしたがる中学生レベルの知能者であろう

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:00:35.994 ID:e0KQkcjU0.net

まあなんか性的すぎる感はあるわ
何でもかんでも性に関連してる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:01:33.097 ID:BRbVvUbN0.net

あと気持ち悪い葉俺の感想だが
客観的に見ても性欲が明らかに先行してるのは
倫理的観点から問題だぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:01:40.486 ID:8Djx/TKld.net

それも不当に軽いってのが主観になりそうだが
不当になんか論拠がない限り

23 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:01:46.472 ID:66tdkEpl0.net

それは受け手の問題なんだけどね
発信側もそう受け取るように意図して作っていることを問題提起したいのか？
それならわかるが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:03:00.986 ID:8Djx/TKld.net

>>21
主張したいなら〇〇であることは問題だ、ではなく
〇〇であることはこういう理由で問題だと思う、の形で頼む

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:04:12.856 ID:2QJxc0jqd.net

萌え系以外に金払いが悪いから
以下ラーメンスレ

26 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:04:29.754 ID:66tdkEpl0.net

>>25
そうやって流そうとするの悪い癖だねぇ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:05:59.707 ID:BRbVvUbN0.net

>>23
それが問題なら
どっちの問題でもあるでしょ
サイクルができてる
俺は問題がある派、倫理なんていうお堅いのはおいといて、
エロけりゃ受けるっていうサイクルができたら性的な要素以外がどんどん軽視されていく
問題でないのならなぜ問題でないか？というところの意見が欲しい

28 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:08:58.667 ID:66tdkEpl0.net

>>27
俺はエロけりゃウケるってその主張もよくわからないんだけどね
俺はそもそもエロいと感じる作品を見てないし何がエロいのかわからないんだ
なんの作品のことを言っているんだ？

29 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:11:24.275 ID:66tdkEpl0.net

性的な要素以外が軽視されていくというがそれは本当か？
性的要素以外を完全に剥ぎ落としたらそれはただのエロアニメだし
そんなものばかりが市場に出ているとは到底思えない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:12:42.287 ID:BRbVvUbN0.net

>>28
いっぱいあるでしょ
適当にラブライブとかごちうさみたいなのでいいよ
原作は別としてもアニメ化時点でエロゲの塗りが源流の性的なキャラに昇華されて二次消費（成人向け同人とか）前提で
作られ消費されてるタイプのあれ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:13:22.134 ID:+VUnrL2r0.net

なんか変なやつ湧いてるな・・

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:13:27.738 ID:eG2QMASP0.net

非萌えアニメで面白い物を作れる人間が殆ど居ない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:14:51.281 ID:BRbVvUbN0.net

>>29
完全にそぎ落とすのと軽視されるのは明らかに程度が違うでしょ日本語の問題、混同しちゃだめ
他要素がテンプレ化していってるってこと

34 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:15:23.614 ID:66tdkEpl0.net

>>30
俺も当時ラブライブ関連にはまっていたが
当時のオタクは例外はいたとはいえアイドルアニメのほとんどが浄化目的であったと記憶している
つまり性的な目でなど見ておらず純粋に癒しとして見ていたというのが俺の主張だ
アイマスもその他アイカツやプリパラも
WUGは怪しいところがあるが、どれも性を一番として
見てる人は少なくとも俺の周りにはいなかったと記憶している

35 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:18:40.207 ID:66tdkEpl0.net

>>33
一時期増えたテンプレラノベアニメは随分少なくなってると思うんだけど
主人公がやれやれ系でヒロインに振り回されるというオタクの夢を具現化したような作品ね
きらら系アニメだってほとんどは荒んだ心を癒すためのものじゃないのか？
性的なのはVIPやなんJのスレくらいでしか見ない
まさかここを基準にしているわけではあるまい？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:22:37.644 ID:BRbVvUbN0.net

>>34
これは宮台的だけど、ポストセカイ系としての日常系ってのがあると思ってて
あれも世界を救う少年少女みたいなのからストレスや物語性を放棄した
漂白された世界を癒しとして求めるっていうカウンターとしてのながれがあったっていうのが俺の見かた
つまりその部分ではカウンターだけど文学性の放棄って言う一連の流れ中の当然の結果だ
本来順当な日常系は私小説の流れで、ちび丸子ちゃんみたいな日常異化系のアニメだと思うけど美少女動物園みたいなのは明らかに異質だ
性が一番かどうかというより性とテンプレで成り立つコンテンツって感じ
安心できる期待を裏切らないキャラによるベタな展開を求めてるでしょ、ああいうのって

37 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:23:21.326 ID:66tdkEpl0.net

>>30
塗りについての話だがアニメ化する以上、アニメ塗りになるのは仕方がないこと
性的なキャラに昇華されるのもあくまで主観、受け取り方の問題であり
相当偏った思考であると言える
無論二次創作は性的に偏りまくるがそれはあくまで受け取り手が二次創作しているだけであり
>>1がいうオタク産業での性的にはあたらないと考えるがどうだろうか

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:24:04.384 ID:BRbVvUbN0.net

>>35
いやいや、そういう癒し系のキャラって二次消費ですぐに脱がされてるし
消費する側も原作を汚さない形でのそういうポルノを期待してるでしょ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:25:29.638 ID:BRbVvUbN0.net

>>37
わかりやすく言うと間接を赤く塗るあれとかパンツのしわを異常に細かく描くあれとか
明らかにエロゲが一般を食った時期があって、その後そっちに寄せる形で蔓延してる

40 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:30:50.713 ID:66tdkEpl0.net

>>39
そりゃ売ろうと考えたらそうなるね
みんな性的コンテンツ大好きだからね

でもそれと性的以外、特にここでは文学の喪失には繋がってこないと俺は思うよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:31:35.227 ID:6LGnLnAm0.net

正直なところなにが悪いのかようわからん
オタク界隈以外でも性欲ぶっちぎりじゃね
なぜ車やバイクの雑誌に半裸の美女が登場して扇情的なポーズでマシンに寝そべってるのか
なぜ政治経済を語る雑誌で美女モデルのオールヌードのピンナップが挟まれているのか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:32:00.469 ID:BRbVvUbN0.net

受け手が二次創作してるだけ、つくり手は関係ないというのは違うでしょ
指摘したとおり明らかに原作→アニメの過程で性的な要素が加えられて
いわゆる劇シコキャラに変身させられてる
二次消費用ガあること前提にわかってやってるに決まってるじゃん、商売なんだから
そうすりゃ売れるのにそれに気づいてないなら相当商売が下手だ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:36:14.139 ID:BRbVvUbN0.net

>>40
文学の喪失というやつの例はお前が言った中にもある
癒しを求める上で、考えなきゃわからないような高度な文学性は邪魔なんだよ
どこかで見たようなキャラによるどこかで聞いたような展開じゃないと予想を裏切られちゃうから
そういう尖った要素は求めてない
グロとかそういう一見尖った要素もヤンデレみたいなテンプレに回収されて
ちょっとはみ出せばこれはヤンデレじゃないからだめなキャラという風に判断される

44 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:36:51.654 ID:66tdkEpl0.net

>>36
スレイヤーズのような昔ラノベの世界観のアニメをセカイ系、
対してポストセカイ系は今のラノベかな？
ストーリーがネタ切れとなり、付加要素として性的要素が台頭してきたとは言えそうだね

君のいう通り、私は日常系アニメは非日常アニメだと思っている
あれは呼び方が良くないね
最初に言い出した人のセンスを疑うレベルだ
正しくは日常に疲れた人がみる非日常系アニメ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:40:27.696 ID:BRbVvUbN0.net

>>41
そこらへんはまだマシでしょ
裸の美女がまたがったページのバイクいがいを買わないやつはそういないし
ヌードの政治家にしか投票しない奴もそういない
ちゃんと異物として扱われてる
だけどオタクコンテンツは劇シコキャラだけで物語が構成されて無いと円盤を割って大激怒するような奴が結構いる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:41:20.179 ID:BRbVvUbN0.net

>>44
俺もそう思って結果俺が考えた造語は
日常風萌えファンタジー

47 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:41:23.903 ID:66tdkEpl0.net

>>43
見る側もどんどん贅沢になってるからただの性的アニメじゃ満足しないよ
逆転現象が起きつつあるよ
文学要素のネタ切れで性的コンテンツが台頭してきた2010年前後と違い
間も無く別の付加要素が生まれる
そう、爆死予定の三ツ星カラーズが俺に語りかけてくるんだ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:42:18.241 ID:iFFLcxK90.net

鬱要素の強い作品は豚が寄ってこなくていいよね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:43:03.971 ID:BRbVvUbN0.net

僕と彼女とセカイから、僕と彼女、僕と彼女たち、彼女たち←ｲﾏｺｺ　へと進化した

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:43:26.483 ID:6LGnLnAm0.net

>>45
話盛りすぎだろ
なに言いたいのか掴み損ねるから言葉は正確に選べ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:43:43.785 ID:f0bK0pAS0.net

そりゃ何かと売れる方を主流にするだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:45:24.888 ID:BRbVvUbN0.net

>>47
そうあるといいなとは思う
ローリングガールズとかセカイ系文脈キープしながらもちょっと突き抜けて新たに生み出した感があったし
まあでも今のところほぼ黙殺されてるわな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:46:51.959 ID:BRbVvUbN0.net

>>50
重要なのは消費する側にそれがなくてはならない要素として扱われてるかという一点で
その点において一線を画してると言ってる

54 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:48:03.577 ID:66tdkEpl0.net

ごめん
文学性の喪失なら正しいかもしれん
俺も仕事から帰ってきた疲れてるから脳死で見られるアニメしか見てない
でもそれは需要だよ
性的とはまた別の話
疲れてるから抜きたいとかまったく思わないし絵画見るのと同じ感覚
脳死アニメで売れる要素出すには付加要素としてにするしかないわな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:49:03.363 ID:64VY//cm0.net

おかしいというかそういうやつのほうが売れちゃう現実があるから

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:51:05.910 ID:BRbVvUbN0.net

>>54
もうチンポも勃たねえっていう
プライベートな要素はペレにでも振ってくれ

57 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:51:15.225 ID:66tdkEpl0.net

ここまで長々書いたけど
>>1の文学性が失われるとか性的なものが台頭しているのは間違いではないわ
でもそれが異常かと云われるとそうなるべくしてなっているとしか言えない
つまり異常ではないという回答がふさわしい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:52:43.055 ID:6LGnLnAm0.net

>>53
えっいやあお前その手の雑誌ちゃんと読んだことあるか？
半分くらいは中年男のエロ妄想を満たすための扇情的なコンテンツばっかりだぞ
あはーん私20代後半OLなのーオジサマとのワンナイトラブで燃えましたーみたいな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:52:54.989 ID:BRbVvUbN0.net

そういういわゆる脳死アニメがあるのは別にいいんだけど
それが主流って言うと違和感があるわ
かなりひねくれてるジャンルだ、アナーキーだよ
お前が言うようにみんなリアルに疲れてちょっとおかしくなってるのかもな

60 ：あまみち：2018/01/22(月) 23:54:21.624 ID:66tdkEpl0.net

オタク業界はなるべくしてそうなったのであり
おかしいかと言えばおかしいかもしれないが
みんなが望む形に収まっていると言える
文学性をもった作品がまったくないとは言えないし
脳死でみるアニメもまた需要があるから存在するのであって
そしてさらに二次創作をも満足させるこの流れ
ファンが増えるのは理にかなっているわ
それに違和感を感じるのはまぁわからんでもないが、
ここで述べた経緯を踏襲すれば当然そうなってくるわなとなるでしょう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:54:30.646 ID:BRbVvUbN0.net

>>58
そうなの？間の白黒の三文コラムってレベルでなくて？
でもエロ抜きでもバイクは好きでしょそういう人らって

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:57:13.946 ID:6LGnLnAm0.net

>>61
エロ抜きでも漫画好きなやつは好きじゃろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/22(月) 23:58:38.698 ID:BRbVvUbN0.net

>>60
まあそうなるべくしてなってるのはわかる
でもマイマイ新子が無視されかぐや姫が50億かけたゴミの一言で終わらされてるのを見るとなあ
オタクの教養主義なんかももう終わりかけでしょ
ドラッグ的な、脳に電極突っ込まれて得る快楽に近いようなものばかりが残っていく

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:00:26.321 ID:7Yhci6Zi0.net

>>62
その割合がオタクコンテンツでは低いってこと、程度の問題で
酷いことになってると言ってるの
少年三誌でさえ成人から転向組がガンガン幅利かせてるし、一般出もそっちに寄せていってる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:01:41.298 ID:7Yhci6Zi0.net

実際ＶＩＰなんてペロペロ言ってるエロガキだらけじゃん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:03:31.427 ID:ZsGyzhv10.net

不景気でも堅実に金になると思われる分野がエロってことだよ
90年代まではターゲット層の人口が多かったから冒険もできたけど
それ以降は堅実なエロに走るしかなくなった

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:08:40.181 ID:AR4Zs4nV0.net

>>64
って言われてもなあ
カーレースの大会あるときわどい衣装の美女が列をなし、そこにカメコが群がる
車のショーイベントがあると上品な娼婦って体の美女が横に立ち、そこにカメコが群がる
もはやなにをしにきてるのかと思わんかね
オナネタ撮りに来てるだけやん

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:11:43.048 ID:7Yhci6Zi0.net

>>67
カメコはどちらかというとそういう趣味の人でしょ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:13:49.923 ID:AR4Zs4nV0.net

>>68
劇シコだけで構成されてないと円盤叩き割るようなやつもそういう趣味なだけだろ
実際そんなやつ稀じゃろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:14:05.298 ID:7Yhci6Zi0.net

>>66
これくらいなら一般の目に触れてもオッケーっていうラインの拡張具合がすごい
コンビニに半裸のアニメキャラののぼりが立つ時代だ
そうやって慣らしてパイを増やしてきたのなら恐ろしいわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:14:16.834 ID:Xxyrsj/Q0.net

特撮は？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:15:25.270 ID:7Yhci6Zi0.net

>>69
円盤を叩き悪は極端な例だが
そうじゃないと消費しないって層は結構いるだろ
いわゆる萌え豚
集団に名前がついてんだぜ彼らが極少数だとは思えないが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:16:58.559 ID:7Yhci6Zi0.net

>>71
疎いからわかんない
パチンコとイケメンに活路を見出してることしか知らない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:17:57.462 ID:AR4Zs4nV0.net

>>72
エロコンテツがないと雑誌買わないようなやつも一定数いるじゃろ
そうでなけりゃ貴重な誌面を割いて政治経済の話もそこそこに三文エロ小説掲載するもんかね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:21:21.345 ID:7Yhci6Zi0.net

>>74
だからそうだとしてもあれは端休めでしょっていう
まあ平行線になってるから君はもういいわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:30:45.594 ID:AR4Zs4nV0.net

>>75
平行線なのはそういうものをろくに読まずに想像で語ってるからじゃないの
箸休めじゃないよ

まず表紙開くじゃん？そこに乳首さらす美女のカラー写真が6、7ページでお出迎え
ちょっと政治の話したら中年おっさんでも若い女をひいひい言わせるための指南文に映る
次に経済の話をしたら、中年男と若い女のラブロマンスの体を取った官能小説が始まる
箸休めに健全な趣味の話や料理の話
と思ったらまたもやカラーグラビアタイム　今度は全裸じゃないけど濡れスケスタイルの美女があんな格好やこんな格好をする
ここらいで惜しげもなくエロ漫画の登場　オタっぽさはないけど十分にシコシコさせる絵柄で男と女がセックスを交えながらなんか大人っぽいイベントをこなす
お次は女性目線からの赤裸々な性生活の告白（もちろん中年男の妄想にジャストフィットしたいかにも出来過ぎた話）
最後に適当にゴルフとか将棋とか釣りの記事載せて締め

こういう現実を見据えた上で言いたいことがあれば言えばええんちゃうの

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:31:22.786 ID:ZsGyzhv10.net

>>70
半裸のアニメキャラののぼりが立ってるコンビニ見たこと無いわ
商業の中でのゾーンニングはむしろ厳しくなってると思うが
ネットとか同人とかは別にして

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:36:10.985 ID:7Yhci6Zi0.net

>>77
あ、ちょっと大袈裟になったけど艦コレキャラとかのことね
島風とか冷静に見てみ娼婦でも道端であんなかっこうしないぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:39:05.004 ID:AR4Zs4nV0.net

でもコンビニはエロ本が堂々と売られてるじゃん

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:41:35.103 ID:AR4Zs4nV0.net

ていうか本当に現実見たほうがいいんじゃないの
なぜそんなオタク界隈のエロコンテンツだけを注視して騒いでるのかようわからん
これまでお前がそういうのに首ったけで、ある日そんな自分に嫌気が差しただけじゃないの

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:41:57.861 ID:7Yhci6Zi0.net

>>79
一応仕切ってあるじゃん
なんかもう君一番最初に思いついたこと適当に言ってそれにいつまでもこだわるから嫌

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:44:00.891 ID:ZsGyzhv10.net

>>78
夏のビーチとか行ったらもっとクソエロイ恰好のねーちゃん
いっぱいいるじゃん
別に島風がもっと本来隠さなきゃならないほどエロいデザインだとも思わないが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:44:07.626 ID:AR4Zs4nV0.net

>>81
自分の思いつきにこだわってるのお前さんじゃろ
申し訳程度の板があるからセーフとか言われても困るわ
あんなんなんの役にも立たんじゃろ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:51:39.470 ID:AR4Zs4nV0.net

ついでに言うと>>64なんかも噴飯モノだぞ
日活ロマンポルノという文化が猛威を奮った時代があってだな
ポルノ映画で名を売って一般に転向する映像作家とそのルートに乗ろうとする映像作家がごまめのようにいたのだ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:53:46.241 ID:7Yhci6Zi0.net

アニメ漫画関連は明らかに分離してるしょ
サブカル厨っていう差別化する煽り用語まである
それに対するオタク（今風の意味）が深夜アニメ前提の嗜好を多分に含む用語になってる
この場合深夜アニメって言うのはハルヒ以降ラノベの流れとエロゲの流れ癒し系四コマ、
後にきらら系の男性が消費する少女マンガの流れかが合流して
決定付けられた性的なアニメってことね
サブカル厨ってのは古くは漫画読みといわれてた奴ら文学源流、漫画で言うとガロ源流でアフタやキューに続く、尖った部分が徐々にまるくなって
モーニングヤンジャンみたいな一般にも受けがいいところまで裾野が広がって青年漫画誌ベースでこの漫画がすごいらへんに回収された流れ
共存してる部分もそりゃあるが明らかに対立してる
エロや萌えがなくても漫画読むやつはいるでしょ！っていうのはそのふたつの流れの区別ができてないんじゃ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:54:39.426 ID:klKzKsOo0.net

特にアニメ趣味じゃない女が口に出していいアニメがディズニーのみというお寒い状況は如何ともし難い
僕らの最強の矛が！失礼、少々興奮しました

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 00:57:51.536 ID:7Yhci6Zi0.net

>>84
ロマンポルノは文学的エロスによるものでしょ
谷崎とかの流れが源流
エロ、グロ、耽美、ホラー、不条理、んでそこらへん特有のB級感
サブカル厨のテリトリー

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:05:41.725 ID:ZsGyzhv10.net

昔の少年漫画のほうがよっぽどエロかった気がするが
「萌え」って名称がここ２０年くらいでついただけで

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:07:39.451 ID:7Yhci6Zi0.net

>>88
お色気やお色気漫画
はそりゃ昔からあったよ
あれはただのサービスだ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:09:35.108 ID:AR4Zs4nV0.net

>>87
それこそ流れ分かってないのと違うか
単純にエロありきだぞ
エロコードを押さえればなにやってもいいってだけの話で

まさか萌えアニメにエログロ耽美ホラー不条理がないとでも思ってんのかい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:09:58.623 ID:7Yhci6Zi0.net

中学生がチンポびんびんにしてそのシーンを目に焼き付けるっていうのと
バーチャル娼婦を糞ほど量産するのはやっぱり違う

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:11:36.132 ID:AR4Zs4nV0.net

>>89
電影少女が「ただのサービス」ねえ
風の戦士ダンが「ただのサービス」ねえ
そういうことでいいなら今の萌え系だって「ただのサービス」だろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:13:42.300 ID:ZsGyzhv10.net

>>89
やってることは今も昔もそう変わらんと思うが

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:13:53.415 ID:CmX5+nDs0.net

無料で利用できる秘宝館みたいなもんでしょ今のオタク文化()って
若いやつは近寄れないわ、

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:15:04.486 ID:7Yhci6Zi0.net

>>90
お前ほんと何も読んでないな
そうだろ、なにをやってもいいって言うのがロマンポルノだっただろ
なにが違うかというと新規性の探求、それがいわゆる文学性
萌えアニメのは一見そう見えても既存のカテゴライズされたテンプレに回収されることが前提のもの
その点をさして文学性の軽視と言ってる
ちょっとは発展的な指摘をしてくれよすでに言ったことを鬼の首を取ったかのように指摘してきて堂々巡りしかしない
わかんないなら話に入らなくてもいいよもうわざわざレスするのがアホみたいだ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:17:06.168 ID:AR4Zs4nV0.net

>>95
萌えアニメだってなにやってもいいし実際そうしてるじゃろ
GAのどこが「どこかで見たような展開」なのかとっくり聞かせてもらえないかい

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:17:22.896 ID:7Yhci6Zi0.net

>>92
萌え文化の場合文脈としてエロメインがメインストリームに来てるって話をしてただろ
お前マジでもういいよ

>>93
変わる
今は同人と原作が分業したエロゲって構造になってる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:18:42.917 ID:7Yhci6Zi0.net

>>96
悪いそれ見てない
手か一作品をあげても無意味

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:19:33.410 ID:ZsGyzhv10.net

>>95に対するオレの考えは>>66ね
寂しい気持ちはわかるよ
ただ「おかしい」とは思わないんだよな
流れとしては自然だから

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:22:19.325 ID:7Yhci6Zi0.net

>>99
自然な流れは同意としても
俺はおかしいと思うね
過経済化は易きに流れてるだけだから
例えその過程で面白いものがイレギュラーで産まれるとしても表現活動としてはいびつだと思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:24:55.071 ID:ZsGyzhv10.net

>>100
逆に大衆性が失われることの方がオレは怖いけどね
文化としての力が弱まって芸術になっちゃったら
もう終わりだと思うから

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:27:23.735 ID:7Yhci6Zi0.net

>>101
大衆性はサブカルの流れも持ってる
オタクというくくりでなくて大衆というくくりなら
アニメよりまず実写であって
実写と親和性の高い作品はそっちに多くあるんだから
俺は大衆性がエロ一色に染められるのが怖い

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:28:10.792 ID:AR4Zs4nV0.net

>>97
だからそれのなにが悪いのかって話じゃろ
エロはいつでもメインに乗り出そそうとしてるし、ちょっとした条件が揃えばいつでもメインストリームになるわけで

結局お前さん「あっあっあっこれはエロい！あっあっそれもエロい！ほーらよく見ればセックスに繋がった！これ娼婦だよね！」ってのと
「いやそれは文学だから（賢者モード）」の使い分けをしてることに終始してるやん

エロ同人なんて30年前から大盛況なのになにを言ってるやら
一般作家と同人作家がシームレスなのも昔となにも変わらんよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:29:26.814 ID:7Yhci6Zi0.net

>>103
一言で言うとどんどん馬鹿になるから悪い

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:30:40.390 ID:AR4Zs4nV0.net

>>98
マイルストーン的な作品も知らないのに文脈語ってもナンセンスじゃろ
なんで大して読んでないのに包括的に語ろうとしてんの？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:30:54.725 ID:7Yhci6Zi0.net

エロに対して開き直りすぎ
恥部でしょエロは

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:32:11.267 ID:7Yhci6Zi0.net

>>105
何で一作品見てないだけでそんな扱い受けなきゃならないの？
お前文学どれくらい呼んで文学性語ってんの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:33:19.413 ID:AR4Zs4nV0.net

>>104
30年前と大して変わってないから大丈夫だよ
どんどん馬鹿になってるなんてことはない

単に情報過多の時代になって情報量が単純に増えたことと、
受け手側のレスポンスとしての低俗な情報もふるいにかけられることなくダダ漏れになってるだけ

109 ：(・_・;)聖お○んこ女学院 ：2018/01/23(火) 01:35:36.393 ID:byXzwMd60.net

そうはいうけど40年ほど前の一般紙の漫画がこれ(・_・;)
http://pbs.twimg.com/media/CetjEabUIAAnwb4.jpg

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:36:00.380 ID:7Yhci6Zi0.net

萌えの開祖は吾妻ひでおでしょ文学の流れのなかから明らかに既存のエロと異なる文脈で語られる流派ができた
それを二分化して語るのは別に特殊な視点じゃないよ
なんで萌えなんて無かった昔からずっとエロがあっただけだって言う視点をそういうのを踏まえたうえでなくひたすら連呼してんのさ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:37:34.530 ID:AR4Zs4nV0.net

>>107
そんなこと言う前に見てくりゃいいじゃん

なんでもなにも、偏った知識による思い込みを一般化してるだけだって露呈してるんだからそこは仕方ないじゃろ
80〜90年代の小学館系の作家がやたらエロ推しなことについてはどう思ってんの？
あれは当時の編集長が「これからはマンコの時代だよ！もっとマンコを描かせようよ！」って大英断下した結果だゾ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:37:35.563 ID:7Yhci6Zi0.net

>>109
そりゃそういうのもあるさ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:38:01.959 ID:ZsGyzhv10.net

いや開祖は手塚だろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:39:02.837 ID:7Yhci6Zi0.net

>>111
だから一つだけ作品をあげても無意味だろ
一作品で偏りを語るほうがおかしい

115 ：(・_・;)聖お○んこ女学院 ：2018/01/23(火) 01:40:03.132 ID:byXzwMd60.net

これも40年近く前かな(・_・;)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61pg0sHSU2L.jpg

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:41:37.610 ID:7Yhci6Zi0.net

>>113
そういう見方もできるだろうけど
あの人は数々の様式の雛形をつくったという点は認めるが
開祖というのはどうか

117 ：(・_・;)聖お○んこ女学院 ：2018/01/23(火) 01:42:24.268 ID:byXzwMd60.net

なんも変わらん(＾_＾;)
https://pbs.twimg.com/media/C5gYSZDUYAARyi5.jpg

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:44:37.200 ID:9PcKYkZia.net

萌え系の話なのはポル産の話なのかどっちか知らんが
萌え系に絞るとアニメ＝萌え系になってるのは明らかにおかしい
邦画を開いたら漫画原作実写化映画がメインになってるのと同じ
そもそも＝萌え系になってアニメの自由な表現力なんてものも活かされないしな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:44:39.178 ID:AR4Zs4nV0.net

>>114
だから今一作品じゃなくてそういう風潮について言ったばかりだろ

雁屋哲（ハードボイルドな作風が売り）原作の非情なハード忍者活劇を
二回に一回はパンツか乳首見せるようなゆるふわエロコメディに改変した島本和彦とかいうエロガッパとか、

規制のゆるい時代とは言え小学五年生の乳首ありの入浴シーンを執拗に描き続けた椎名高志とか、

定期的にパンチラする小学6年生のパンツのシワに異常な執念を掛けた万乗大智とか

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:44:56.480 ID:7Yhci6Zi0.net

>>115
そりゃ40年前ならそういうのはあるって
問題はメインストリームで堂々とそういうことやってる時代のこと
ロリコン漫画がどういう扱いうけてたかは宮崎勤関連の報道でわかるだろ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:48:07.812 ID:7Yhci6Zi0.net

>>119
だからさあ
当時はそういうのを消費するのに後ろめたさがあったでしょ？
ほんの一部のお宅とよばれる一般人とは相容れない存在は開き直ってたかもしれないが
俺は確かにこの作品が好きだが、俺がすきなのはそういう要素じゃないんだよって言う建前があった

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:50:02.031 ID:7Yhci6Zi0.net

そういう点でメインストリームじゃないんだよ
今みたいにズボン下ろして読んでることを吹聴してないの

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:52:39.553 ID:ZsGyzhv10.net

>>122
いやいや80年代のジャンプなんて超時代のメインストリーム
だったけど結構エロに頼ってたぞ
今はネットがあるから吹聴してる感じになるだけ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:54:12.776 ID:AR4Zs4nV0.net

>>121
そんな建前はないゾ
そいうのはもっと前の世代
アニメ誌が発刊されたことを受けて「これは『恥ずかしがることなくアニメを楽しんでいい』とオトナがお墨付きを与えたのだ！」って打破されてる

そら若者総オタク化してない時代だから、こっちに入りたい半端者はお前の言うような態度取ってたけどさ
内実はほんと自由だったぞ
ファンロ全盛期で誰も彼もがゲボボだった

要するに単に人口と、それを母体とする情報量の問題でしかない
エロはずっとメインストリームだった

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:56:54.603 ID:ey6a5mtD0.net

エロゲ界隈もアニメラノベ界隈もそうだけどおかしくなったのは「作り手や業界」ではなく「ユーザー」だからな
いまやユーザーの嗜好の一辺倒化が嫌に進んでる挙句、与えられる側が何故だかデカい声を挙げて騒ぐようになったから、元来作り手のオナニーであるべきの創作物は、ユーザーの機嫌を伺いながら合わせて作らないといけないってものになったし

コンテンツってのはユーザーを過度に大事にしすぎると、傲慢になったユーザーによって潰されるんだよね

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:57:02.228 ID:7Yhci6Zi0.net

>>123
そりゃエロは頼りになるよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 01:59:14.379 ID:Miw/ThBN0.net

宮崎事件の報道ではオタク文化全体がロリコン文化だと攻撃されたわけだが
オタク自体がメインストリームじゃなかったからな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:00:15.779 ID:7Yhci6Zi0.net

>>124
アニメ誌なんて当時はエロ本より恥ずかしい扱いだったじゃん
買ったことがばれただけで迫害対象
今とは全然違う
むしろコンビニの前で半裸のキャラがさらされてる今となにが一緒なのか？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:01:31.811 ID:ey6a5mtD0.net

オタクコンテンツそのものはそもそも露骨に人目につくように取り上げられるべきじゃないのよ、一般的感性からしたら蔑まれて当然、指差されて当然
オタク自身もそれを受け入れながらコソコソと人に隠れてりゃいいのに、やたら噛み付いたり反論したり表に出すから批判も差別もなくならない
てかまぁ批判差別されて当然なんだけどね、オタク趣味を隠しながらひっそり一般人に溶け込むもんでしょ本来

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:03:19.041 ID:7Yhci6Zi0.net

そもそも少年誌の時代だよね
サブカル厨でもお宅でもない少年がメインストリーム
何で魔法少女に入れあげてるお宅がメインみたいな顔してんの？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:06:55.782 ID:AR4Zs4nV0.net

>>128
迫害するのはアニメを理解しないDQNであって、そういう連中の目の届かないところでは何の後ろめたさもなく楽しんでたぞ
今はそのDQNもオタク化したから裾野が広がってるだけだわな
構図はなにも変わってない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:07:27.390 ID:Miw/ThBN0.net

まあ結局どれだけ金を落としてるかだよ
今の少年誌買う少年より
萌えアニメに金出す氷河期辺りのオタクの方が金出してるだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:11:37.827 ID:AR4Zs4nV0.net

>>130
オタクの話してたはずなのになんで少年の話してんの？
わかってないだようが、当時の文化分布的にジャンプ読者とサンデー読者とマガジン読者は別の人種だぞ
オタクはサンデー系でありサンデー系では普通にエロがメインストリームだった

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:11:45.884 ID:7Yhci6Zi0.net

>>131
だからそのDQNの中にメインがあったでしょ少年漫画がありヤンキー漫画が腐るほどあってそれに隠れてこそこそしてた
なにがメインストリームだよ
どこのなつかしのアニメ特集でくりいむレモン流すんだよ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:12:23.841 ID:AR4Zs4nV0.net

>>134
オタクの話してたはずなのになんで少年とヤンキーの話してんの？
わかってないだようが、当時の文化分布的にジャンプ読者とサンデー読者とマガジン読者は別の人種だぞ
オタクはサンデー系でありサンデー系では普通にエロがメインストリームだった

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:13:31.099 ID:VZx2iZC70.net

CCさくらからというかCLAMPあたりの同人ノリが普通に商業に乗るようになったあたりからじゃね？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:15:01.461 ID:7Yhci6Zi0.net

>>133
だから建前があったってはなしでしょ？
大前提としてオタクは脇道んで圧倒的にメインが少年三誌
そのなかで包み隠さず堂々とズボン下ろした態度でエロ呼んでるやつなんて見たこと無いわ
お前が言ってるのは一部の同類の間ではっちゃけてたっていう、要はこそこそ楽しんでたと言ったほうがいい事例であって
決してメインストリームで堂々と消費してたわけではない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:18:38.747 ID:VZx2iZC70.net

出版やアニメ業界が不甲斐なさ過ぎただけなのをエロゲが出しゃばった言っちゃうのはどうかと思う

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:22:21.753 ID:AR4Zs4nV0.net

>>137
いやオタクの本拠地だったサンデーっていうか小学館に建前なんてないだろ
これまでのレスちゃんと読んでたか？
社是としてエロ推しがあり、作家もこぞってエロを書き、読者もそれを大いに楽しんでたんだよ

今みたいにSNSが発達してないから他人がパンツ下ろしてるところはそうそうお目にかかれなかっただけじゃろ
みんなパンツ下ろしてることは知ってたし書いてる側もそれを知ってたし、むしろ書いてる本人もパンツ脱いでたぞ
僕地の作者なんかパンツ下ろしすぎて自分の連載作品になんの脈絡もなく聖闘士星矢のやおいイラスト掲載して全国の腐女子にマンズリネタを提供したりもした

繰り返すけど、本当に単に人口と情報量の問題

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:23:06.982 ID:Miw/ThBN0.net

宮崎事件の前はオタクも結構堂々としてた気がするよ
あれからだよこそこそしなきゃいけなくなったのは
それが薄れてきただけじゃね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:25:56.168 ID:VZx2iZC70.net

つか昔からこれはSFとしてうんたかんたら理論武装しながら
女児アニメみてたんだから変わってなくね？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:28:52.970 ID:ey6a5mtD0.net

ってよりも昔は萌えも含めて色々手をつけてたオタクが多かったってだけで萌えが主流だったのは一緒でしょ
単純に萌えに並び立てるジャンルが多数あったってだけで
今はユーザーがあまりに極端になって主流は萌えばかりになったが

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:32:47.821 ID:VZx2iZC70.net

萌えは可愛いと好きで構築できるけど
他の要素はかなりのめり込まないと情報追えないくらい多様化＆深化しただけ
しかも劣化がはやいっていう
ネットが発達してアニメや出版業界の人は追いつけなくなったから分かる人を拾うしかない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 02:41:09.441 ID:34gRf9510.net

萌えはジャンルの橋渡しをする存在

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 03:41:14.552 ID:PR5mPfE20.net

しらんぞ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 04:41:51.001 ID:OPDD39Zm0.net

何それ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 05:10:33.729 ID:rL1KYIDs0.net

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://park.geocities.jp/ajwuiyewtq/
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://park.geocities.jp/ajwuiyewtq/0123.html

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 06:10:32.129 ID:79zVqJrj0.net

えろい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 07:10:34.079 ID:79zVqJrj0.net

おはよう

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/23(火) 07:38:52.082 ID:FgxhdWU10.net

ストイックなオタクはストイックが故にお金使わないからな
商業にオタクコンテンツを求めるんじゃなくて自分で作れよ

提供されるだけの側なら文句言うな
売れないから作らないだけ