すまん、俺ってば18にしてもう精神的にも自立し崇高な哲学を身につけてしまったんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:33:40.624 ID:JIO30zX0p.net

完璧すぎて行く末が不安

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:34:27.515 ID:Qmb8vRZh0.net

そんな奴はvipにスレなど立てない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:35:12.874 ID:JIO30zX0p.net

>>2
何故？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:35:44.814 ID:1zr0KlAN0.net

JUST DANCE 弘南鉄道無料を飾ってください

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:36:03.477 ID:JIO30zX0p.net

>>4
へ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:37:08.208 ID:1zr0KlAN0.net

あっごめんマイクで書き込んでたからちょっと変になっちゃった
ではその崇高な哲学を語ってください

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:38:09.173 ID:JIO30zX0p.net

>>6
え、飾ってくださいは語ってくださいだったの？！何もんだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:39:34.973 ID:JIO30zX0p.net

哲学を語る…か

なるほどね、いいだろう
よく問われるのは生きる意味だっけか？

その問いには本質的には無いと答えよう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:40:46.603 ID:JIO30zX0p.net

18歳なんだがお姉ちゃんと付き合いたいんだが？
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516818995/

こっちのスレもよろしく頼む
年下好きの女はおらんか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:45:07.404 ID:JIO30zX0p.net

では何故無いと答えたか


それは、恐らく、その問いの指す意味とは価値の事であり、
価値がなくてはいけないという先入観の上で生まれる発想だ
この先入観は親の教育や、身を置く環境から学ぶ社会通念の影響が大きい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:46:40.429 ID:1zr0KlAN0.net

ほうほう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:47:16.405 ID:JIO30zX0p.net

続ける

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:49:52.171 ID:lpI/MhwK0.net

割と普通のこと言ってる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:51:34.931 ID:1zr0KlAN0.net

保守

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:55:58.211 ID:JIO30zX0p.net

では仮にそのような先入観が無い、無くなったとする
それでも人は生きる意味というものを求めるだろう
この思考のメカニズム・行動について説明する

我々は、言語的な次元での思考・意識の上で、自分主体で物事を考え、自分の人生を考える
逆を言えば他人にはなれないからそれしかできない

そして、その自分というものは人間という生物であり、これは生命の進化の過程で存在する物
この生命の進化は、地球、宇宙、物質といった客観的に確かめられるもので事実である

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:57:51.437 ID:sQOKHMok0.net

ども、

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 03:59:14.875 ID:G4e8LQYp0.net

おねえちゃんには価値がないとでも？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:00:31.199 ID:JIO30zX0p.net

生命の進化は、時間の流れと共に方向性を持ったもので、
それは事実として因果律が成立する
その変化は一見複雑に見えるが、因果律が成立する以上綺麗に一義的な目的がある

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:01:28.727 ID:sQOKHMok0.net

小難しげな単語並べてるけど文章がバカっぽい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:02:33.164 ID:lpI/MhwK0.net

長い上に遅い

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:02:46.818 ID:tmHSlKYS0.net

おまえ日本語下手だな
堅い言葉並べたら賢い訳じゃねーんだぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:06:43.664 ID:JIO30zX0p.net

ここで本題に戻ろう
なぜ自分という人間が生きる意味を求めるのか

それは自分という一人の人間そのものが、そういう方向性の上に存在しているからである

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:07:02.205 ID:sQOKHMok0.net

w

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:07:19.060 ID:1zr0KlAN0.net

ここまでは話についていけてるぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:08:01.812 ID:tOEHz1AN0.net

18の頃ってよくこういうこと真面目に語るよね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:09:05.248 ID:JIO30zX0p.net

お姉ちゃんと付き合いたい

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:09:16.512 ID:QVZgEnV10.net

人生に意味はなくて
それでも人が意味を求めるのは『そういうものだから』
うん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:09:23.021 ID:1zr0KlAN0.net

私は聞いているから続けなさい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:09:47.840 ID:sQOKHMok0.net

>>25
そんで自分だけが考えついたすごい考えだとかはたまた自分は世界一頭がいいとか本気で思っちゃうんだよな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:11:05.814 ID:G4e8LQYp0.net

まだ厨二の範疇を出ないな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:14:36.601 ID:tmHSlKYS0.net

問題:納豆菌が大豆の中で繁殖している時にその納豆菌が生きる意味・目的とは何でしょうか？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:20:32.615 ID:irPMHqwCd.net

意味が絶対的ではないって当然のことだよね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:21:32.265 ID:JIO30zX0p.net

一旦整理しよう

生きる意味は(本質的には)無い
だがしかし、生きる意味を求める

これは一見矛盾に見える

そもそも、意味は言語的思考の産物である価値の事をいっており、これは事実として存在していないから無いのである

だが、我々は方向性の中にしか存在しない
この方向性の存在しなくなった状況では生物として存在し得ない
我々は人間の行動を司る脳で判断し、死へと向かう

難しいので具体例を出す
呼吸する、食べて寝る、この行動は方向性に従っている

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:22:43.126 ID:e0x7e00za.net

独り言は壁に向かって言ってろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:25:57.592 ID:QVZgEnV10.net

本能だとか大いなる流れだとかのことだろ
わかるよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:25:58.094 ID:OGb5XgD7p.net

精神的に自立したって？良かったな オムツは取れてないし移動がまだハイハイなのは伝わってきた 逞しく育てよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:28:03.615 ID:lpI/MhwK0.net

わかり辛すぎワロタお前バカだろ
おやすみ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:31:20.940 ID:JIO30zX0p.net

じゃあ結局どうすればという話だが

自然に生きれば良いでFA
そして、その自然というものを理解していくシステムになっている
進化の過程を見て、長い歴史の中の50年単位で見ても戦争などが行われていた
しかし今後の未来は徐々に徐々に無くなっていくだろう
何故なら進化するからだ
進化は生物の体の構造が変わるだけじゃない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:32:15.258 ID:1zr0KlAN0.net

よし続けて

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:32:44.129 ID:QVZgEnV10.net

それはそうだけど４時半まで起きてるのは自然じゃないぞ
寝ろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:32:53.453 ID:AIx4YruF0.net

中2くらいのときにこういう会話してたわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:34:04.509 ID:QU8HvMkBp.net

俺の人生哲学
「死ぬまで生きる」
それでオールオッケー

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:36:05.005 ID:e0x7e00za.net

J( 'ｰ`)し「何時だと思ってるの！早く寝なさい！」

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:40:51.706 ID:JIO30zX0p.net

>>40
魚だって川魚海魚深海魚いるし人間だってなんでもあり

戦争してた奴らも凶悪犯罪者も全員自然だ
だからこの論から学べることはただ一つ
思うがままに生きよう

苦しい・辛いと思うような行動の行く先は生物として死であり
人間でいなくなった方が方向性の中で安定する
化学でいうイオン化みたいなもの

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 04:48:10.508 ID:JIO30zX0p.net

方向性って具体的になんだよって話だが

それは神になって無限億兆年後の世界を見ないとわからない

だが今までの人生経験や事実としてある進化の過程を見てなんとなく感じられるだろう
生物はどんどん世界を理解しようとして、生物同士で調和しようとしている
植物も何もかも

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:03:08.157 ID:JIO30zX0p.net

そもそも生物と非生物の違いは調和のレベルではないか
酸素と調和していない
エネルギーと調和していないなど
調和のレベルを高めていくのも自然で方向性に従っているんじゃないだろうか
最後に
全体としては綺麗な因果律があるが、細かい部分に注目すれば様々なものが影響しあう
二次元のグラフにしたらグチャグチャになるだろう
その小さな環境の中で安定へと向かうつまり自分の心に従って生きよう
その自分の心というものが真理かもしれない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:03:32.032 ID:i3CFuvsia.net

人類の各個体のいかなる有り様も進化と捉えてしまってよいのか？
いかなる有り様も進化とするなら、それはもはや進化とは呼べないのではないか？
逆に、進化と呼べる有り様に条件がつくなら、各個体が思うがままに生きることは間違いとなる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:05:47.307 ID:QVZgEnV10.net

>>47
だからミクロでみればカオスだけどマクロでみれば方向性とか調和とか云々って言ってるだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:08:22.387 ID:7oZD9GlxM.net

俺が３才の時に考えてたことだ
なつかしい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:10:53.133 ID:JIO30zX0p.net

>>47
例えば、俗に言う暴走族は彼らのいる小さな環境の中で思うがままに行動している

側から見ればそれは見苦しい迷惑な有様
だが、100年とか1000年とか
長い目で見ればいずれその見苦しさは無くなるだろう
つまり暴走族は消えるだろう

我々は何が進化なのかわかることはできない
神じゃないから何億兆年後の世界を見られないから

ただ感じることはできる
暴走族の見苦しさはその感じから相反するものだからだ


例えば、知能の低い魚は人間より進化してないと捉えるのはそれは違うと考える
何故なら海をスイスイ泳ぎ、その姿は人間から見ても美しい
人間より海に調和しているだろう
人間はあくまで陸上の、人間の作った文化に特化しているだけだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:11:24.091 ID:i3CFuvsia.net

>>48
マクロで見るとは具体的に何？そして本当に調和や方向性が見えてくるの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:13:29.112 ID:QVZgEnV10.net

>>51
それは神になって無限億兆年後の世界を見ないとわからない

何も読んでないし言ってることをわかろうとしてないな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:14:33.955 ID:uBlCVHCYd.net

vipでよく見かける

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:17:12.134 ID:i3CFuvsia.net

>>52
お前へのレスではないし、>>50が書き込まれる前に書いてた内容なんだが？
下衆の勘繰りは不愉快だからやめてほしい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:19:14.796 ID:QVZgEnV10.net

>>54
俺にレス付いてるし>>45の時点で言ってるのだが？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:20:25.608 ID:MSCeGUBmd.net

しょうもないけど基本的なツッコミをいれるよ
哲学とはまず、疑問が存在する、それに対して答えを用意する
そして、何故そうなるのかを説明する
この３つが哲学を定義するものだと思う
だからそれでやって

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:24:57.862 ID:JIO30zX0p.net

>>56
疑問とは因果律の前を探っていくものだ
その規模が小さいほど因果律の本質は見えてこない
何故なら様々な事象が複雑に絡み合うからだ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:28:24.108 ID:JIO30zX0p.net

例えば何故お姉ちゃんがいないのか

親が俺の前に女の子を産まなかったから

セックスはこのように行われたから

セックスする予定だった日に仕事が入ったから


いや、そんな細かい事はどうでもよく
事実は事実だろう
これまでのそういう仕組みなんだ
このレベルの過去を考えても仕方がない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:29:14.301 ID:MSCeGUBmd.net

>>57
それじゃん、なんで複雑に絡み合うの？
説明してよ
なんか自信満々にのたまってんだから理解してるんでしょ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:31:31.211 ID:i3CFuvsia.net

>>55
使う単語がコロコロ変わるから別人かと思った。すまんな

何が進化であるかわからないなら、各個体が進化のために生きていると主張する根拠は何？

もし既に言ってるならわかりづらいから、どこで言ってるか教えてくれ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:34:40.357 ID:JIO30zX0p.net

>>59
因果律を探るというのは二次元的な思考回路だ

AがBだからCだ

X-Yグラフで表せられる

AがBだから成り立つCはDによって変動する場合

X-Y-Zグラフで表せられる

そしてその事象を決定する要素が幾多にも渡りX-Y-Z-.......無限グラフで、AがBだからCを無限に見出し続けることは非効率的
これは人間の思考回路の限界みたいなもので
全体を見て感じることしか出来ない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:35:32.677 ID:JIO30zX0p.net

二次元でなく二元的に訂正

63 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 05:39:26.260 ID:OQy7ofLr0.net

それ禅問答じゃん
AはBなのでCである
AがBであることの証明がない
AはDなのでBである
以下同手順で
ＮはＸなのでＭであるを繰り返すだけでしょ
確からしさを持ったものがこの世にはないという前提で話すすめたいの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:40:47.484 ID:MSCeGUBmd.net

>>62
すまん、全然わからん
で、オレだけがそれを見たと仮定してそのオレが理解できないときに
その説明に意味はあるのかな？無いよね
オレにわかるように説明をすることを求められているという問題に答えられていないよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:44:48.423 ID:JIO30zX0p.net

>>64
まず、意味や価値というものは言語的な思考から生み出される産物であり本質的には存在していない
故に生きる意味すら本質的に無いと考える
ごめんね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:46:37.422 ID:i3CFuvsia.net

>>60飛ばさずに答えてくれ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:48:09.100 ID:JIO30zX0p.net

>>60
すまん、進化のために生きていると主張していたらそれは誤解だから申し訳ない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:49:29.818 ID:JIO30zX0p.net

>>60
ただ、人間という生物は、生物の進化の過程に存在している
故に進化というような方向性の中に存在している

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:53:47.831 ID:MSCeGUBmd.net

>>65
その考え方って、形而上学的な概念は言葉では説明できないってことでしょ？
でもさ、テレパシーが出来れば説明できるじゃん
なんで不可能なんて考えちゃうの？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 05:59:31.673 ID:JIO30zX0p.net

>>69
誤解してるかもしれない
本質的に無い、つまり、真理としての意味や価値は無い
しかし世の中の全員(物質や人間、魚なども含め)
がテレパシーのように言語的な概念を共有できるとしたら、本質的に(客観的に)存在してると言える

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:06:17.467 ID:MSCeGUBmd.net

>>70
何言ってんだお前は
オレも酔っ払ってるけど、お前も相当だな
テレパシーが出来るってのは言語的なコミュニケーションをしないて良いってことだ
感覚で意思疎通が出来るってことだぞ

72 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:08:21.183 ID:OQy7ofLr0.net

お前ら2人ともさっきから同じことしか言ってないし多分意見の共有はできてるから話進めろよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:09:08.558 ID:JIO30zX0p.net

>>71
>>70のレスで言ったのは

意味や価値といった自分主体で思考する概念や、小さいコミュニティから生まれる社会通念というものは本質的に存在していないってことだ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:09:48.774 ID:QVZgEnV10.net

こういう人達は共有じゃなくて意見の勝利がしたい人達だからそれが楽しいんだろ
話進める気はないぜ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:11:00.510 ID:0wB6nyDN0.net

ウィトゲンシュタインらによれば
“言語によって表現されるならば、その問い(人生の意味とは？*)は無意味である”
と言われているようだ

“「xの意味」という言明は、通常xの結果か、xの意味（significance）か、あるいはxにおける顕著なもの等々を示すのであり、
したがって、人生の意味の概念が「x」と等しい時、「xの意味」という言明において、その言明は再帰的であり、したがって無意味であるか、もしくはそのことは、生物学的生は人生において意味を持つことが本質的であるという事実を示しているかである”
とされる

つまり人生の意味を問うという言明は、再帰的か生物学的生の本質的有意性のために無意味とされる

しかし上に述べられているように
人生の意味とは、人生の結果・重要性(significance)・人生に顕著だったものと等しいと見なすことが妥当と考えられる
無意味なものは何かとすれば、再帰的(自己言及的？)な問いのことだと分かる

要はくだんの“語りえぬ”から示しうるということだろうが
人生の意味とは、(客観的にみた？)人生そのものという訳だ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:11:08.607 ID:i3CFuvsia.net

おかしいと思った…やっぱり>>55と>>45(>>1)別人じゃねぇか
横からいきなり絡んできて>>1の主張を自己解釈加えてわかった風に言うな
「マクロ」って言葉を、時間を尺度にして使うのはお前だけだから

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:17:24.295 ID:MSCeGUBmd.net

>>73 >>75
ひひっ、ウィトゲンシュタインまで出てきたな
言語学的に意味を説明できないなら生きる意味は存在しないだろう
しかし、そんなことはない
朝、散歩しよう
これは生きる意味になるのだよ言語ゲームで完全に説明できるじゃん

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:23:26.841 ID:0wB6nyDN0.net

>>77
俺は畑違いでウィキペディアをちょっと見てきただけの人間だが

人生の意味なんて語るのが可笑しいだけで>>75のように示しうると言ってるよ

79 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:23:41.141 ID:OQy7ofLr0.net

ヴィトゲンシュタイン詳しくないけど「したがって」の前後の関連性についてこんなふわふわした言及でも許されるの？なぜそれが「したがって」なのかの因果関係や関連性が希薄だと思うんだけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:26:43.142 ID:JIO30zX0p.net

>>77
言語で説明できるよ
言語的な思考に本質的な価値は存在していないことも伝えられる

ちなみに朝散歩しようという決意は、お前の心に従ったもの
心というのは「方向性」に従っているものという概念

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:27:02.003 ID:9QYPx1sc0.net

最近の若いのにしては珍しいね
まあ精神年齢で言えば俺が中1の頃とゴッツってとこかな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:28:28.063 ID:JIO30zX0p.net

>>81
精神年齢という概念は本質的には存在していない！！
はい論破〜

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:30:24.226 ID:i3CFuvsia.net

言うほど崇高な哲学じゃなくてがっかりという感想
それ以上に、下衆の勘繰りで絡んでくる割に、
説明が中途半端すぎるID:QVZgEnV10みたいなのがいてがっかり

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:30:46.934 ID:0wB6nyDN0.net

>>79
ウィキペディアの引用だから何とも言えないが

再帰的だから無意味なのは問いをたてることだよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:30:57.708 ID:MVDf9vl60.net

こいつ結果しか語らないな過程を示せよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:31:53.922 ID:9QYPx1sc0.net

とりあえず読んだけど
もうちょっと哲学書を読んだ方がいいね
せっかくあらゆる哲学者の本が日本語に翻訳されていて気軽に図書館で無料で読める訳だから
なんだか足し算と引き算だけで因数分解を解こうとしてるような粗の多さを感じるな

87 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:36:53.951 ID:OQy7ofLr0.net

というか最初に「人生の意味」と「人生」の意味と「人生の意味[significance]」は同一として使われているのかどうなのか
そもそも最初に「人生の意味」を定義づけした上で再帰的に論じているからそりゃヴィトゲンシュタインは人生に意味はあると言えるだろう
しかし肝心の人生の意味(xの意味)の定義づけの根拠が示されていない上に再帰的に論じることができるのは数ある言明のうち「人生の意味(significance)」だけ
羅列した言明が全て等価で言い換えることができるならまだしもガバガバすぎない？日本語の訳がくそなの？教えて哲学詳しい人
>>84
再帰的であることの証明について十分ではないと思う
では人生の結果についても同じように再帰的であるかと言われたらそんなことはないんじゃね？

要約すると
トートロジーだから無意味
人生の意味とは人生の意味であると帰結するから無意味
しかし人生の意味そのものは客体として(あるいは語らざるところにおいて)存在する

こういうことだろうけど穴多くね？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:37:50.399 ID:JIO30zX0p.net

>>86
仮にお前が高度なレベルで哲学というものを理解した者なら
残念なレスだね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:40:22.777 ID:JIO30zX0p.net

残念といったがバカにしてるわけではなく、>>50のレスから察してくれ

90 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:40:39.118 ID:OQy7ofLr0.net

いや要約が違うか
トートロジーだから無意味というよりも言語的に語ることができるから無意味なのか
でもそれってその前提が誤りなんじゃないの？
語れる問いは無意味って暴論すぎない？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:46:58.505 ID:JIO30zX0p.net

松屋のカレーのスレ見てそれ食いたくなったけど650円は高いよな
それだったらもうちょい出してラーメン食う

92 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 06:48:47.454 ID:OQy7ofLr0.net

>>86みたいな哲学イキリは大抵俺みたいな粘着した問いに答えられないことを証明したい

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:58:34.865 ID:QoTdggPrd.net

女にフラれて哲学者になったニーチェみたいな話？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:59:19.683 ID:JIO30zX0p.net

とりあえず一応アフィリエイトへの転載は禁止で
転載するとしたら可愛いお姉ちゃんください
popu274@macr2.com

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 06:59:55.796 ID:0wB6nyDN0.net

>>87
ウィトゲンシュタイン自身(？)はまず「人生の意味を問うこと」は「無意味」としてるからね
意味とsignificanceが同一かは原文見ないと分からないね

96 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:01:45.635 ID:OQy7ofLr0.net

>>95
その論拠になってるであろう
言語によって表現されるならば、その問い(人生の意味とは？*)は無意味である
という主張がまず謎だよね
なぜ？と思う

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:10:14.577 ID:JIO30zX0p.net

少なくとも俺にとっての言語によって表現される哲学は、可愛いお姉ちゃんと付き合うための行動の指針や目的意識の確立の手助けをしてくれていると思う
言語自体に価値はなく俺の心というものに価値があると感じる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:10:19.844 ID:0wB6nyDN0.net

>>96
えっ？上に書いてあるじゃん
人生の意味とは、人生の結果である(とする)から、問うこと自体が無意味である
ってことだと思うんだけど

「意味(という言葉)」が口を利いて「私の意味とは何だ？」って問うていると想像すると分かりやすいかも？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:15:11.324 ID:JIO30zX0p.net

あやふやに「価値を感じる」と書いたのは
神ではないので真理というものを理解していないからだ

ただ、少ない人生の経験上、心からやりたいことや幸せに感じる事に「方向性」を感じる
この「方向性」はもちろん生物レベルで、生物を超越して真理かもわからない
神じゃないからわからない
俗に言う愛というものだと思う
お姉ちゃん

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:15:26.719 ID:442RsFSad.net

カ スみたいな話引き延ばして話して楽しいか？
>>1

101 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:15:29.536 ID:OQy7ofLr0.net

>>98
ん？なんでそうなるの？上？
ヴィトゲンシュタインは「言葉で説明できる問いに意味はない」って言ってるんじゃないの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:17:48.705 ID:JIO30zX0p.net

>>100
楽しい
お前がそのレスを書き込んだのと似たような感覚があると思う
もし俺に恨みや嫉妬、よく思わない気持ちがあるなら違う

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:18:04.959 ID:0wB6nyDN0.net

>>101
ウィトゲンシュタイン的には
語るな沈黙しろ、ただし示すのはよし
ってことだと思うんどけど

だから問うことに意味は無いのかと

104 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:20:43.354 ID:OQy7ofLr0.net

>>103
理解してるよ
だからその論拠がないということよ

俺が「語ることに意味があり、議論の中で問いの意味が生まれうる」と主張したとしてそれがヴィトゲンシュタインの主張の信頼性に劣ることが証明できないと思う

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:28:42.320 ID:442RsFSad.net

>>102
おちょくって楽しむネットイナゴ系の人間か
まあ楽しいなら幸せなことなんだろうな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:31:16.617 ID:0wB6nyDN0.net

>>104
参考になるか分からないけど

“複数の論理構造の間で、何が共有されているかを、言語によって語ることはできず、ただ、示すことしかできない。
われわれの使用している言語は、こうした関係に依存しており、その為に、われわれは、言語の外に言語によって出ることはできないからである”

“論理学と数学はトートロジーと先験的、超越的なものしか表現しないと論じられる。
たとえば、それらは「形而上学的主体」にとっての世界＝経験される現象の世界の外側に位置している。他方で、論理的に「理想的」な言語は意味を持っているのではなく、世界を反映する。
そうである以上、論理的な言語の文は、事実を単に反映しているのでないなら、もはや意味あるものであり続けることはできない”

らしいよ
『論理哲学論考』等を自分で読んだ方が早いかも？

107 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:34:08.354 ID:OQy7ofLr0.net

なるほど言語というものの性質を定義づけてるのか
さっきの文章で完結していたわけではないんだね
わざわざありがとう哲学書は難しいわ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:40:42.056 ID:0wB6nyDN0.net

>>107
>>75はウィキペディアの「人生の意義」にある「論理実証主義」の項をほとんど全部引用したかたちだよ

でも読んでるうちに「これいつもの語りえぬじゃね？」って思ったので
>>106でウィキペディアの「論理哲学論考」の項を引用したよ

とりあえず納得してくれて良かった

109 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:42:26.773 ID:OQy7ofLr0.net

言葉は現象を切り取る機能しかなく、現象そのものを過不足なく表すことは不可能であるということだよね
納得

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:42:52.063 ID:0wB6nyDN0.net

ちなみに哲学や思想なんてものから普段はかけ離れてる人間なので
間違ってても許してね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 07:43:27.565 ID:0wB6nyDN0.net

>>109
うん多分そういうことかと

112 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 07:43:42.808 ID:OQy7ofLr0.net

項目教えてもらったから自分でまた読んでみるわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 08:31:02.811 ID:PNjFfNctK.net

>>109 >>111
違うんじゃね？
言葉は現象を客観的に切り取れないからある現象について語るときに客観的で論理的なものとしては問答は成り立たない
だからある現象について論理的な問答をしようとすることに意味がないっていう感じじゃね？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 08:47:15.911 ID:JIO30zX0p.net

>>113
だと思う

115 ：穴タコくん ：2018/01/25(木) 08:48:58.933 ID:OQy7ofLr0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/tarako.gif
>>113
現象を過不足というのが客観性の説明として不適切だったねありがとう

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 09:00:02.061 ID:0wB6nyDN0.net

>>113
それでいいよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/25(木) 09:01:22.047 ID:PNjFfNctK.net

>>114
お前のレス最初から読み直したけどホントに分かってんの？